|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
onedrey: Ну, на попадание в тридцатку он имел полное право рассчитывать, учитывая волатильность быстрых рейтингов, которые могут запросто скакать туда-сюда на сотню пунктов.
Эльянов, кстати, редкий в этом отношении шахматист, его рапидный рейтинг довольно стабилен, как будто он классический. Вернее, так: до 2015-го играл стабильно на 2700 с небольшим, после - стабильно на 2600+ |
Вам не кажется, что первая и вторая фраза вашего коммента несколько противоречат друг другу?
Кроме того, даже и первая лишена логики - если у одного из ста участников рейтинг иногда может скакнуть на сотку, каким образом это дает право каждому из них рассчитывать на это, если вероятность - 1%? Это - то самое чудо, о котором я писал выше. Чудеса случаются (хотя, как правило, с молодыми шахматистами, вроде Артемьева или Есипенко), но рассчитывать на них? Это к лухару или белому медведю. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245432 |
|
|
|
|
| Спор ни о чем. Да, Эльянов не блещет в рапиде, не его это конек. Да, он это понимает и стремится улучшить свои показатели, но пока у него это не получается. Это не делает его менее выдающимся классическим игроком. А "рассчитывать" в рапиде могут только апологеты рейтингов, которые никак не могут понять, что рейтинг - это следствие игры, а не наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245433 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Вам не кажется, что первая и вторая фраза вашего коммента несколько противоречат друг другу? |
Это только кажется
Ukrfan:
если у одного из ста участников рейтинг иногда может скакнуть на сотку |
У какого одного из ста?! 
У одного из ста может НЕ скакнуть. И всё равно скакнет. Этот один - как раз Эльянов, у которого все-таки скакнул на сотку вниз |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245434 |
|
|
|
|
Люблю, когда в дискуссию снисходит представитель высшего разума, чтобы разъяснить профанам, как оно на самом деле.
| ProChess:Да, Эльянов не блещет в рапиде, не его это конек. Да, он это понимает и стремится улучшить свои показатели, но пока у него это не получается. |
Да, кэп, именно так, кэп. Все шахматисты стремятся улучшить свои показатели. Даже Карлсен.
| Это не делает его менее выдающимся классическим игроком. |
Да, кэп, именно так, кэп. Я был бы последним, кто стал бы утверждать обратное. Исписал несколько страниц после КМ, доказывая это.
| "рассчитывать" в рапиде могут только апологеты рейтингов, которые никак не могут понять, что рейтинг - это следствие игры, а не наоборот. |
Вот тут у вас промашка, кэп. Именно потому, что рейтинг - следствие игры, он дает основания рассчитывать. Если человек играет на 2619, а лучше пока не получается, какие основания предполагать, что получится именно здесь (тем более, что и в классике-то Павел в 2017 не блистал после января)?
И, как следствие всего вышесказанного - только идиот может назвать выступление шахматиста, сыгравшего на свой рейтинг, катастрофой. Профессионалу подобное даже в голову не придёт. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245435 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Да, кэп, именно так, кэп. Все шахматисты стремятся улучшить свои показатели. Даже Карлсен. |
Не соглашусь, сынок. Контр-пример - Карякин.
| ProChess:"рассчитывать" в рапиде могут только апологеты рейтингов, которые никак не могут понять, что рейтинг - это следствие игры, а не наоборот. |
Ukrfan:
Вот тут у вас промашка, кэп. Именно потому, что рейтинг - следствие игры, он дает основания рассчитывать. Если человек играет на 2619, а лучше пока не получается, какие основания предполагать, что получится именно здесь? |
И тут не соглашусь, сынок. Именно потому, что игра не является следствием рейтинга. Предполагать что-либо (то бишь "рассчитывать") в партии между шахматистами одного уровня-звания (гроссмейстер) - самое неблагодарное занятие, достойное лишь той публики, которая сама-то в шахматы играет так себе, но безумно любит следить за результатами, как на скачках, сутками обсуждая мнимые достоинства любимой лошади и обливая помоями конкурирующих скакунов. Поскольку если бы все всегда играли исключительно в силу своего рейтинга, шахматы бы просто остановились. Свежий пример - партия Карякин (GM)-Есипенко (FM) 0-1 (разница в рейтингах более 300 пунктов).
Запомни, сынок, что играют не против рейтинга, а против соперника. Поэтому прогнозы делать, конечно, можно, но основывать их нужно не столько на рейтингах, сколько на текущей форме и мотивации шахматиста и соперника.
| Ukrfan:И, как следствие всего вышесказанного - только идиот может назвать выступление шахматиста, сыгравшего на свой рейтинг, катастрофой. Профессионалу подобное даже в голову не придёт. |
Вот тут да, полностью согласен, сынок  |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245436 |
|
|
|
|
| Я охреневаю от вас ребята... Паша Эльянов конечно хороший человек и шахматист, но не настолько чтобы по поводу его выступления на ЧМ по рапиду уделять столько времени... Причём с непонятной страстью, переходящей в личные оскорбления... Про лидера Федосеева и чемпиона Карлсена вместе взятых вы не написали и доли от "эльяновской темы"... |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245437 |
|
|
|
|
ProChess: | Ukrfan: Да, кэп, именно так, кэп. Все шахматисты стремятся улучшить свои показатели. Даже Карлсен. |
Не соглашусь, сынок. Контр-пример - Карякин. |
Владимир Борисович? Какая встреча... Не думал, что вы настолько наивны, чтобы повестись на эту пургу - мол, "наш Серёжа" на турнире по быстрым шахматам готовится к ТП по классике, а результат для него особого значения не имеет.
| И тут не соглашусь, сынок. Именно потому, что игра не является следствием рейтинга. Предполагать что-либо (то бишь "рассчитывать") в партии между шахматистами одного уровня-звания (гроссмейстер) - самое неблагодарное занятие, достойное лишь той публики, которая сама-то в шахматы играет так себе, но безумно любит следить за результатами, как на скачках, сутками обсуждая мнимые достоинства любимой лошади и обливая помоями конкурирующих скакунов. |
Увы, вы - не Владимир Борисович. Он - умнейший и образованный человек, который понимает, что предсказательная сила рейтинга (как и любых других прогнозов в любой отрасли человеческой - и не только - деятельности) состоит в оценке вероятности того или иного события. Если у вас в мешке сто чёрных шаров и два белых, то, вытаскивая из мешка шар, вы можете вытащить как чёрный, так и белый. Однако ожидать, что шар будет чёрным - разумно, а что белым - не очень.
Точно так же на ЧМ по рапиду ожидать, что в десятке окажется гроссмейстер Карлсен, вполне обосновано, а ожидать там гроссмейстера Эльянова могла разве что его жена (при этом Карлсен, безусловно, может в десятку не попасть, а Эльянов мог - теоретически даже сейчас может - попасть).
| если бы все всегда играли исключительно в силу своего рейтинга, шахматы бы просто остановились. Свежий пример - партия Карякин (GM)-Есипенко (FM) 0-1 (разница в рейтингах более 300 пунктов). |
Дело не в том, что шахматы остановились бы, а в том, что так не бывает. То, что вероятность падения монеты орлом вверх составляет 50%, не означает, что из двух бросков один всегда будет орлом вверх, а другой - решкой. Впрочем, людям даже со средним образованием это и так понятно.
| Запомни, сынок, что играют не против рейтинга, а против соперника. Поэтому прогнозы делать, конечно, можно, но основывать их нужно не столько на рейтингах, сколько на текущей форме и мотивации шахматиста и соперника |
Да не может быть! Я понятия не имею, какова ваша форма или мотивация (и даже кто вы такой), но если вы сядете играть буллет против Накамуры, я легко предскажу его победу с разгромным счетом. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245438 |
|
|
|
|
| AdikMesch: Я охреневаю от вас ребята... Паша Эльянов конечно хороший человек и шахматист, но не настолько чтобы по поводу его выступления на ЧМ по рапиду уделять столько времени... |
Речь не об Эльянове, а о человеческой глупости, не позволяющей оценить даже собственные возможности в дискуссии, не говоря о потенциале соперника. Подозреваю, что это понятно всем присутствующим, кроме вас. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245439 |
|
|
|
|
Любой уважающий себя гросс будет считать 83 место в любом турнире катастрофой, тем более, что этот гросс Эльянов, который недавно был почти в десятке в мировом рейтинге.
Призов 30, все гроссы надеются их взять, любое место ниже 30 будет неудачей. Я не знаю какие стартовые условия были и дали ли их всем гроссам. Но подозреваю, что не всем, а дорога + проживание - дорогое удовольствие, и если не попадаешь в призы - это катастрофа в большей или меньшей степени. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245440 |
|
|
|
|
| WhiteBear: Любой уважающий себя гросс будет считать 83 место в любом турнире катастрофой, тем более, что этот гросс |
стартовал с 80м рейтингом.
Отдохните, уважайте себя где-то в сторонке. Ничего нового (тем более - умного) вы не скажете, так что не флудите тему.
| дорога + проживание - дорогое удовольствие, и если не попадаешь в призы - это катастрофа в большей или меньшей степени. |
Для вас - наверняка, любой другой человек разумно оценивает свои возможности.
Даже я всерьез рассматривал вариант поехать в Рияд (хотя шансы на участие, и, соответственно, на отбивание дороги и проживания для меня равны нулю). И никакой катастрофой для меня это не стало бы, поверьте.
Думаю, что, скажем, гроссмейстер Добров, который приехал на турнир с рейтингом 2497, понимал, что его шансы на приз мало отличаются от моих. Но - он сыграл с Карлсеном, с Шортом (которого даже обыграл!), так что вряд ли почтенный Владимир (тоже, кстати, вполне подтверждающий свой рейтинг) считает своой предновогодний вояж катастрофой. В отличие от МВЛ. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245441 |
|
|
|
|
Жалко, что нет пока окончательной статистики по турниру, тогда бы следующие далее выкладки были более убедительны. Но и 10 туров - это почти полноценный турнир.
Итак.
Выше мне попадалась инфа про ТОП-30, я буду считать попадание в тридцатку делающим поездку не напрасной (для Эльянова, разумеется, а не для Карлсена).
ТОП-30 по рейтингу на старте турнира начинались от 2706, топ-30 перформанса на данный момент - от 2722.
Будем считать, что для попадания в топ-30 Эльянову надо было набрать перформанс примерно на 100 пунктов выше своего рейтинга.
Реально ли это, и адекватно ли было на это рассчитывать? Конечно, да! Это совсем не является чем-то не просто невозможным, но даже и экстраординарным. Да и сам Эльянов не раз показывал такой перформанс в рапиде.
Скажем, на данный момент среднеквадратичное отклонение перформанса от рейтинга - 141.2, а среднее по модулю - 92.
Если взять игроков 2600+ (их 90 человек), то там результаты не намного стабильней - среднеквадратичное отклонение 107, среднее 90.
Более чем на 100 пунктов перформанса отклонились от рейтинга 33 (из 90) - 12 вверх и 21 вниз.
Далее
Из 20 соседей Эльянова по рейтингу (10 сверху и 10 снизу) в топ-30 сейчас находятся 4, по 2 сверху и снизу - причем "нижние" выше.
Короче, вероятность с рейтингом Эльянова попасть в тридцатку я оцениваю в районе 15-20%.
Много это или мало? Ну, это не самый ожидаемый исход, но вполне реалистичная оптимистичная цель. Скажем, это больше, чем вероятность выиграть у большинства участников турнира претендентов. А я уверен, что они все или почти все едут туда в расчете побороться за первое место, и это вовсе не дебилизм с их стороны. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245442 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Всегда есть исключения, но любой шахматный профессионал, сыграв турнир и оставшись в минусе, будет недоволен своим выступлением, тем более Эльянов. Это факт, 83 место - это очень далеко от призов, это катастрофа, неудача, можно называть по-разному. Вы это не понимаете, но это ваши проблемы. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245443 |
|
|
|
|
Когда же развалится Федосеев? Не верится, что выдержит нужный темп.
Когда в лидеры выйдет Карлсен - сильно играет, если не дёргается. Но волнение мешает, имхо.
Ананд - это временно или до конца турнира?
Есть ли надежда на Свидлера и Грищука?
Куда делись Аронян и МВЛ?
Мне интересно следить за результатами и за игрой. Но перерывы между партиями немного сбивают настрой.
Вроде бы, наши российские выступают не плохо. И молодёжь сердитая. От Карякина ничего не ждёшь. От Яна чего-то ждёшь, но не дожидаешься. Жаль, Дубов не поехал. А так - вроде все лучшие, за исключением Крамника.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245444 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Если у вас в мешке сто чёрных шаров и два белых, то, вытаскивая из мешка шар, вы можете вытащить как чёрный, так и белый. Однако ожидать, что шар будет чёрным - разумно, а что белым - не очень. Точно так же на ЧМ по рапиду ожидать, что в десятке окажется гроссмейстер Карлсен, вполне обосновано, а ожидать там гроссмейстера Эльянова могла разве что его жена. |
Забавный переход. Ну, во-первых, "разумно ожидать" это далеко не "рассчитывать". Пример: ожидать, что в деревне Гадюкино завтра будет дождь разумно, но рассчитывать на это и не полить огород нет. Что касается теории вероятностей, Ваша ошибка в том, что Вы отождествляете неодушевленный шар с живым человеком. Белый шар он всегда и навеки белый, черный - черный. А шахматист - он сегодня черный, а завтра может быть слегка белый, и какой он на сегодня в мешке можно только предполагать. Выражаясь языком так любимой Вами математики - цвет шара-шахматиста является функцией многих переменных: мотивации, физической свежести, формы, отношения к сопернику, рейтинга и др. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245445 |
|
|
|
|
| Когда же развалится Федосеев? |
Упустил Мамедова Ф:ф3!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245446 |
|
|
|
|
У Федосеева с Мамедовым компьютерная оценка скакала от +10 до -10 (за ход до ничьи). А в итоге вечный шах - ничья. Кому повезло? :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245447 |
|
|
|
|
| Не быть Федосееву чемпионом с такой игрой. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245448 |
|
|
|
|
shcherb: | Когда же развалится Федосеев? |
Упустил Мамедова Ф:ф3! |
До этого Мамедов его дважды подряд упустил, если не трижды. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245449 |
|
|
|
|
| Ну вот сейчас ему ведь точно с Магнусом играть. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245450 |
|
|
|
|
| Потрепали нервы на секундах. Переключился на их доску, когда безнадега была у Федосеева. Ну, хоть спасся. Но как же не увидел Ффз? Карлсен бы, небось, увидел |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245451 |
|
|
|
|
| vinteru: У Федосеева с Мамедовым компьютерная оценка скакала от +10 до -10 (за ход до ничьи). А в итоге вечный шах - ничья. Кому повезло? :) |
никому
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245452 |
|
|
|
|
| onedrey: Потрепали нервы на секундах. Переключился на их доску, когда безнадега была у Федосеева. Ну, хоть спасся. Но как же не увидел Ффз? Карлсен бы, небось, увидел |
не факт |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245453 |
|
|
|
|
WhiteBear: Любой уважающий себя гросс будет считать 83 место в любом турнире катастрофой, тем более, что этот гросс Эльянов, который недавно был почти в десятке в мировом рейтинге.
Призов 30, все гроссы надеются их взять, любое место ниже 30 будет неудачей. Я не знаю какие стартовые условия были и дали ли их всем гроссам. Но подозреваю, что не всем, а дорога + проживание - дорогое удовольствие, и если не попадаешь в призы - это катастрофа в большей или меньшей степени. |
11.7 Accommodation & Travel Expenses
a) Accommodation with full board is offered by the organisers for players with an active rating of:
* 2720 and over in the last three FIDE rating lists of blitz or rapid chess (October 2017, September
2017 or November 2017) or
* 2670 and over in the last three FIDE rating lists for standard time controls, (October 2017,
September 2017 or November 2017).
b) The players with conditions will also be compensated by the organisers for their travel expenses up to a
maximum of 1,000 USD if travelling from Europe or Asia and up to 1,200 USD if travelling from African or
American continent for economy class tickets.
Никакой катастрофой не пахнет почти никому (даже Шкуро, если бы приехал  ) |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245454 |
|
|
|
|
| А насчет рейтинга должно одно условие выполняться или оба? |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245455 |
|
|
|
|
| onedrey: А насчет рейтинга должно одно условие выполняться или оба? |
Одно из шести. Там всюду "or" стоит. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245456 |
|
|
|
|
beaver_Bob:
11.7 Accommodation & Travel Expenses
a) Accommodation with full board is offered by the organisers for players with an active rating of:
* 2720 and over in the last three FIDE rating lists of blitz or rapid chess (October 2017, September
2017 or November 2017) or
* 2670 and over in the last three FIDE rating lists for standard time controls, (October 2017,
September 2017 or November 2017).
b) The players with conditions will also be compensated by the organisers for their travel expenses up to a
maximum of 1,000 USD if travelling from Europe or Asia and up to 1,200 USD if travelling from African or
American continent for economy class tickets.
Никакой катастрофой не пахнет почти никому |
На самом деле организаторы сильно смягчили эту политику. Указанные условия получил целый ряд игроков с рейтингами по всем контролям менее 2600. Впрочем, даже если играть за свои, общие расходы (проживание + питание + дорога), как мне говорил один из участников, составили бы не более чем 1000 долларов. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245457 |
|
|
|
|
| Круто, организаторы в этом плане молодцы! |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245458 |
|
|
|
|
Федосеев, похоже, забыл испанского слона на с2 убрать.
Теперь думает, чем бить на б3 |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245459 |
|
|
|
|
| Забавный факт, теперь на 83 месте Van Foreest Jorden +81 рейтинга! |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245460 |
|
|
|
|
| ProChess: Ну, во-первых, "разумно ожидать" это далеко не "рассчитывать". Пример: ожидать, что в деревне Гадюкино завтра будет дождь разумно, но рассчитывать на это и не полить огород нет. |
Напротив. Расчет вероятности полезен именно тогда, когда мы кумеем им пользоваться. Если вероятность дождя в деревне равна вероятности попадания Карлсена в десятку, то как раз полить огород будет вовсе неразумно: расход воды (за которую надо платить), труда, а также (возможно, я не агроном) переувлажнение почвы.
| Что касается теории вероятностей, Ваша ошибка |
Я бы на вашем месте избегал оборотов вроде "ваша ошибка", Вы уже плюхнулись в лужу с "сынком", это второй заход на тот же малоэффектный технический прием. Я о теории вероятностей знаю столько, сколько дай вам бог когда-либо узнать о вашей основной профессии. Пример с шарами был упрощенно доступной демонстрацией для вас, чтобы вы не несли чушь о рейтинге, из которого что-то там следует.
| Белый шар он всегда и навеки белый, черный - черный. А шахматист - он сегодня черный, а завтра может быть слегка белый, и какой он на сегодня в мешке можно только предполагать. Выражаясь языком так любимой Вами математики - цвет шара-шахматиста является функцией многих переменных: мотивации, физической свежести, формы, отношения к сопернику, рейтинга и др. |
Безусловно. И если вы что-то знаете о состоянии каких-либо из этих переменных для какого-либо участника, это - серьезная причина для того, чтобы скорректировать прогноз (то же самое справедливо относительно шаров: если, скажем, вы знаете, что белые шары кто-то подогрел, прежде чем класть в мешок, а вам нужно достать именно один из них, то вероятность преуспеть для вас увеличится раз в 50). Но так как вы ничего такого специфического не знаете, как и я (об Эльянове, по его последним выступлениям, мы если и можем судить, то о том, что он в неважной форме), то исходить следует именно из рейтинга, который является известным параметром, а остальные считать усредненными. Прогнозировать, скажем, Артемьеву результат выше рейтинга основания, конечно, были, а вот Эльянову - нисколько. |
|
|
| номер сообщения: 16-543-245462 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
