|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Ukrfan: Угу. Все 8 общие и с Фишером, скажем. Но странно было бы говорить, что Фишер похож на Карпова. |
Вам, наверное, странно. А вот специалисты считали иначе. Спасскому перед матчем с Фишером даже тренировочный матч с Карповым организовали, поскольку считалось, что у тех двоих схожие стили игры.
Неоднократно читал высказывания о сходстве Фишера как с Капабланкой, так и с Карповым. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247407 |
|
|
|
|
WhiteBear:
Это ваше мнение, я так не считаю. Капабланка и Карпов не думали?! А у Фишера с рекордом рейтинга, выносом матчей 6-0 и т.д. рука не так расставляла?! 
Фишер - величайший из всех чемпионов!  |
Я тоже так считаю, а вот у Каспарова, например, другое мнение. В МВЛ он отнес Фишера к числу чемпионов со сравнительно плохо развитой интуицией, в отличие от великолепно игравших интуитивно Капабланки и Карповым. Излишне говорить, что интуиция - не единственный компонент силы шахматиста, поэтому приводить аргументы типа выдающихся результатов особого смысла не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247408 |
|
|
|
|
Самый великий если не Фишер, то Каспаров. Других точно нет.
Карпов и Капабланка проиграли своим великим современникам. Алехин крут, но не дал реванша кубинцу. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247409 |
|
|
|
|
Всё съехали опять..мож лучше о Шахе с Магом?а?чего Шаху то делать,катастрофа грядёт  |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247410 |
|
|
|
|
| YRKAN68: Всё съехали опять..мож лучше о Шахе с Магом?а?чего Шаху то делать,катастрофа грядёт |
Ну белыми может на ничейку и соскочит. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247411 |
|
|
|
|
| YRKAN68: Всё съехали опять.. |
Ну это такой же бессмысленный разговор, как болельщики футбольных команд топят за свои команды и в идеале доказывают друг другу плюсы своих команд физическим насилием, что обычно помогает на время прекратить спор. К сожалению через сеть физическое насилие трудноисполнимо, поэтому у нас в форуме страсти у кого из чемпионов длиннее и толще кипят постоянно.
| YRKAN68:мож лучше о Шахе с Магом?а?чего Шаху то делать,катастрофа грядёт |
Помнится Крамник нащупал в свое время слабину у Мага: создал черными иррациональную позицию со слабостями и совершенно непредсказуемой динамикой - тогда Магнус поплыл. Шаху нужно проверять чемпиона именно на этом - другого шанса нет, да и по характеру Шаха - подобные позиции ему в кассу.
И кстати... партия Крамника которая вспомнилась, это был таки Вейк.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247412 |
|
|
|
|
| Так сиё когда было..и вроде были разговоры что Гарри перед той партией Мага накачивал на разгром,но.... |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247413 |
|
|
|
|
Чемпион мира обыграл одного из пяти играющих здесь участников ТП (Со, с которым у него и до этого счет был 3-0). Если он обыграет и другого (Шаха, с которым счет 5-1, кажется), то почему это будет "катастрофой"?  |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247414 |
|
|
|
|
| YRKAN68: Так сиё когда было..и вроде были разговоры что Гарри перед той партией Мага накачивал на разгром,но.... |
Просто с тех лет Магнус мало изменился - он стал играть еще лучше. Но Карлсен не стал Талем, остался реинкарнацией Карпова, который как мы помним в свое время оказался слабее именно сильнейшего тактика те Каспарова. Единственные шансы Шаха против Магнуса - в иррациональных позициях.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247415 |
|
|
|
|
Да-да, иррациональные позиции со слабостями - это именно то, что надо Мамедьярову.
Шахрияр самый провальный (после Хикару) соперник Магнуса. Настолько, что недавно он с иронией заметил:"Возможно без меня и Накамуры не превосходил бы рейтинг Карлсена 2800. 
 |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247416 |
|
|
|
|
Ну как слабее... Первый матч выиграл по факту, второй проиграл, третий выиграл почти, но решил блеснуть гордыней и классом, типа "да я тебе покажу, кто тут великий" в ситуации, когда это делать не нужно было. 12 лет форы также забывать не следует.
Это никоим образом не против Каспарова, просто мне кажется, что выяснение вопроса кто из ЧМ более велик либо не стоит делать вообще, либо если делать, то самым тихим и деликатным образом. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247417 |
|
|
|
|
| Как раз против иррационалистов Накамуры и Шаха у Магнуса разгромный счет. Ему все равно, как играют оппоненты. Лишь бы дали расскачать лодку. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247418 |
|
|
|
|
| Но этот выходной..Шах может перегореть.. лишний в данный момент,но это мне так думается |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247419 |
|
|
|
|
| Кстати, у Карякина счет еще хуже с Магом, чем у Шаха (+2-7=28). Но Сергей тут играет так надежно, что Маг все зубы сломает, а не пробьет. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247420 |
|
|
|
|
если я правильно посчитал на данный момент Аниш Гири - 35.75
Магнус Карлсен- 27.25
Шахрияр Мамедьяров - 28.25
но может ошибаюсь............
Коэффициент Бергера |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247421 |
|
|
|
|
| SedovArs: Кстати, у Карякина счет еще хуже с Магом, чем у Шаха (+2-7=28). Но Сергей тут играет так надежно, что Маг все зубы сломает, а не пробьет. |
Раньше он играл по другому
 |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247422 |
|
|
|
|
| Neofelis: Как раз против иррационалистов Накамуры и Шаха у Магнуса разгромный счет. Ему все равно, как играют оппоненты. Лишь бы дали расскачать лодку. |
Раз разгромный счет? Значит соперники пока просто слабее. Но противостояние двух великих К показало, что сильный стратег в конечном итоге проиграет равному по классу тактику, любителю иррациональных позиций.
Не предлагаю, вновь по кругу с пеной у рта выяснять, кто круче из великих чемпионов, это уже изъедено до дыр, просто как факт - в противостоянии двух великих К стратег проиграл тактику.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247423 |
|
|
|
|
Есть сходство в стиле игры, а есть сходство в характере природного таланта.
А есть еще сходство в манере игры. (Разница между игровым стилем и игровой манерой - которую подчеркивают люди грамотные - довольно тонкая и мне не всегда бывает очевидной).
Ну и есть сходство в спортивных качествах.
Так о чем тут шла речь, обо всем сразу?
...............................................................................
Чтобы говорить о сходстве - мне так кажется - надо выделить какую-то одну черту таланта (стиля, манеры) и по ней сравнивать.
(Например, такая черта таланта как исключительная позиционная интуиция Карлсена и Карпова, конечно, роднит. А что ещё - не знаю) |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247424 |
|
|
|
|
jibanmaran: MaxML: Конечно, разница есть. 100 лет прошло. Неудивительно, что общий уровень шахмат как бы подрос.
Но все троим мной упомянутым всё в шахматах далось быстро и легко. Трудяга Фишер добивался всего сам постепенно. Изучал много дебюты. Не знаю, играл ли легко и быстро, и не знаю насчёт блица, не сомневаюсь, что играл сильно, но сильнее ли всех - не знаю. Говорят, Петросян был в блице непобедим, да Таль, но они постарше.
Выделялся ли Фишер конкретным коротким счётом? Опять же, не знаю.
Но главное, у Фишера "рука" сама не расставляла фигуры на доске как надо, а вот у Капабланки и Карпова - да, им и думать не надо было.
А то что сам Карлсен упомянул Карпова - хорошо. |
и насчет трудяги Фишера эта красивая субъективная история.
надо смотреть на его подход к шахматам Его глазами.
а он фанател, а со стороны казалось трудяга.
Господа, потрудитесь посмотреть на вещи глазами тех, кого упомянаете. |
Расскажите, как? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247425 |
|
|
|
|
WhiteBear: MaxML:
Но главное, у Фишера "рука" сама не расставляла фигуры на доске как надо, а вот у Капабланки и Карпова - да, им и думать не надо было. |
Это ваше мнение, я так не считаю. Капабланка и Карпов не думали?! А у Фишера с рекордом рейтинга, выносом матчей 6-0 и т.д. рука не так расставляла?!
Фишер - величайший из всех чемпионов! |
Фишер стал Чемпионом и ушёл.
Тот же Ботвинник явно раньше мог стать Чемпионом, но война, а после ещё сколько лет правил. Ну это как пример величия. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247426 |
|
|
|
|
bravyi: | MaxML: не знаю насчёт блица, не сомневаюсь, что играл сильно, но сильнее ли всех - не знаю. |
В своей книжке Бронштейн пишет: "Мои симпатии к Фишеру были связаны и тем, что он великолепный блицёр. Делает ходы практически молниеносно. Я играл быстро, но за ним не поспевал." И показывает партию из "блицтурнира века" (двадцатого... :-) ), устроенного вслед за знаменитым "матчем века" в Белграде в 1970. Единственный, кто выиграл одну партию у Фишера и свел свой микроматч вничью был Корчной. Вот инф. о турнире:
Fischer played at the 1970 Herceg Novi blitz event, certainly the strongest five-minute tournament of the 20th century. The twelve participants were Fischer, Tal, Korchnoi, Petrosian, Bronstein, Hort, Matulovich, Smyslov, Reshevsky, Uhlmann, Ivkov, and Ostojic. Fischer utterly dominated this super-strong field with a 19-3 score (17 wins, four draws, and one loss), 4 1/2 points better than 2nd place finisher Tal. This result makes a compelling argument that Fischer is the strongest blitz player of all time.
http://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1006241 |
Да, я знаю, что Фишек вынес блиц-турнир, но это один турнир, и проходил он вроде один день. Достаточно ли этого, чтобы говорить о доминации? |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247427 |
|
|
|
|
| masterd:в противостоянии двух великих К стратег проиграл тактику. |
а кому проиграл тактик? |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247428 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd:в противостоянии двух великих К стратег проиграл тактику. |
а кому проиграл тактик? |
известно кому.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247429 |
|
|
|
|
| ODESSA: Интересно, ход Магнуса 11.е4 это теория или его находка? |
Посмотрите сколько времени он затратил на 11.е4 и можно приблизительно понять, где он это придумал дома или на работе. понять теория или его находка.
11 e4... 33s |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247430 |
|
|
|
|
MaxML: bravyi: | MaxML: не знаю насчёт блица, не сомневаюсь, что играл сильно, но сильнее ли всех - не знаю. |
В своей книжке Бронштейн пишет: "Мои симпатии к Фишеру были связаны и тем, что он великолепный блицёр. Делает ходы практически молниеносно. Я играл быстро, но за ним не поспевал." И показывает партию из "блицтурнира века" (двадцатого... :-) ), устроенного вслед за знаменитым "матчем века" в Белграде в 1970. Единственный, кто выиграл одну партию у Фишера и свел свой микроматч вничью был Корчной. Вот инф. о турнире:
Fischer played at the 1970 Herceg Novi blitz event, certainly the strongest five-minute tournament of the 20th century. The twelve participants were Fischer, Tal, Korchnoi, Petrosian, Bronstein, Hort, Matulovich, Smyslov, Reshevsky, Uhlmann, Ivkov, and Ostojic. Fischer utterly dominated this super-strong field with a 19-3 score (17 wins, four draws, and one loss), 4 1/2 points better than 2nd place finisher Tal. This result makes a compelling argument that Fischer is the strongest blitz player of all time.
http://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1006241 |
Да, я знаю, что Фишек вынес блиц-турнир, но это один турнир, и проходил он вроде один день. Достаточно ли этого, чтобы говорить о доминации? |
After 1962, Soviet reporting on Fischer’s speed play falls off. There is mention of an offhand game between Fischer and Stein at Havana 1966, but not much more than that. Perhaps, the common sense conclusions – which ought to be the conventional wisdom – are the following:
Earlier Soviet reporting exaggerated Fischer’s problems in speed play as a ploy to imply that he was not a chess genius nonpareil;
By the mid-1960s (as suggested by the testimony of Jack Collins, Frank Brady and others), Fischer had become utterly formidable in five-minute chess; and
The Soviets stopped writing on Fischer’s speed play because horror stories about Bobby rolling Soviet grandmasters were unwelcome in the pages of 64 and Shakhmaty. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247431 |
|
|
|
|
masterd: Раз разгромный счет? Значит соперники пока просто слабее. Но противостояние двух великих К показало, что сильный стратег в конечном итоге проиграет равному по классу тактику, любителю иррациональных позиций.
Не предлагаю, вновь по кругу с пеной у рта выяснять, кто круче из великих чемпионов, это уже изъедено до дыр, просто как факт - в противостоянии двух великих К стратег проиграл тактику. |
Как раз наоборот: стратегом был Каспаров, а тактиком - Карпов. Что и неудивительно, так как Каспаров очень много работал возможно с самым величайшим стратегом всех времен. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247433 |
|
|
|
|
Raistlyn: masterd: Раз разгромный счет? Значит соперники пока просто слабее. Но противостояние двух великих К показало, что сильный стратег в конечном итоге проиграет равному по классу тактику, любителю иррациональных позиций.
Не предлагаю, вновь по кругу с пеной у рта выяснять, кто круче из великих чемпионов, это уже изъедено до дыр, просто как факт - в противостоянии двух великих К стратег проиграл тактику. |
Как раз наоборот: стратегом был Каспаров, а тактиком - Карпов. Что и неудивительно, так как Каспаров очень много работал возможно с самым величайшим стратегом всех времен. |
прочитал и это
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247434 |
|
|
|
|
Neofelis: Самый великий если не Фишер, то Каспаров. Других точно нет.
Карпов и Капабланка проиграли своим великим современникам. Алехин крут, но не дал реванша кубинцу. |
Так и Каспаров проиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247435 |
|
|
|
|
Почитатель: Есть сходство в стиле игры, а есть сходство в характере природного таланта.
А есть еще сходство в манере игры. (Разница между игровым стилем и игровой манерой - которую подчеркивают люди грамотные - довольно тонкая и мне не всегда бывает очевидной).
Ну и есть сходство в спортивных качествах.
Так о чем тут шла речь, обо всем сразу?
...............................................................................
Чтобы говорить о сходстве - мне так кажется - надо выделить какую-то одну черту таланта (стиля, манеры) и по ней сравнивать.
(Например, такая черта таланта как исключительная позиционная интуиция Карлсена и Карпова, конечно, роднит. А что ещё - не знаю) |
Если попроще, осмелюсь высказать такую мысль.Стиль и манеру определяет дебют.
Играешь черными сицилианку, ст.индийскую, грюнфельда - обязан помнить все варианты.Ты просто вынужден будешь играть в остром стиле.Иначе будешь проигрывать.
Что бы играть все эти дебюты нужно иметь ёмкую память, трудоспособную нервную систему, всегда помнить и знать новые варианты.
если получается-в этом и есть твой талант.
Нет у тебя всех этих качеств, значит нет у тебя таланта на этом направлении, переходи на другое.
Играй ферзевый, Лондонскую, каталонское и.т.д. Автоматически изменится твой стиль и манера.
кто не согласен выходи "на трибуну  |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247436 |
|
|
|
|
MaxML: Neofelis: Самый великий если не Фишер, то Каспаров. Других точно нет.
Карпов и Капабланка проиграли своим великим современникам. Алехин крут, но не дал реванша кубинцу. |
Так и Каспаров проиграл. |
Так не современнику же, а на заре карьеры, молодому дарованию. Да и матч короткий был. Не чета Капабланка-Алехин и Карпов-Каспаров. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247437 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
