|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
masterd: MaxML: Vova17: MaxML:
Ну почему? Пешка берётся, шах, надо терять темп. |
Это так. Но сама игра совершенно противоречит основополагающим правилам игры: развитие, прорыв по центру при необеспеченном короле и неразвитых фигурах. В вариантах все срастается, но для меня, человека старой закалки, все это выглядит немножко дико.) |
А помните ту сумасшедшую партию Карпова с Гортом вроде, скандинавка, манёвры ладьёй по 4-й горизонтали при ферзях и короле в центре?
Та партия меня впечатлила, это просто был высший пилотаж, вся позиция говорила, что король белых может попасть под удары, но... |
вот эта партия. Но смотреть ее интереснее в Карповской книге - там отличные комментарии. |
Да, это шедевр. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247372 |
|
|
|
|
Не тот Маг, стал, не тот.. А оказывается тот  |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247373 |
|
|
|
|
тот, но реже (в классику). понимание на уровне 2900 никуда не делось, но вот исполнение всё чаще подкачивает. а сегодняшняя партия великолепна. Браво, Маг  |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247374 |
|
|
|
|
| Vova17: Одна из лучших партий Магнуса за последнее время. |
Точно. Выигрыш по заказу. Смелый экзотический дебют, тонкое чутьё, что в разноцветах есть шансы, техничная реализация. Причем Со играл превосходно, по первой линии. И практически трудно указать, где он ошибся. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247375 |
|
|
|
|
| Интересно, ход Магнуса 11.е4 это теория или его находка? |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247376 |
|
|
|
|
Vova17: masterd: MaxML: Vova17: MaxML:
Ну почему? Пешка берётся, шах, надо терять темп. |
Это так. Но сама игра совершенно противоречит основополагающим правилам игры: развитие, прорыв по центру при необеспеченном короле и неразвитых фигурах. В вариантах все срастается, но для меня, человека старой закалки, все это выглядит немножко дико.) |
А помните ту сумасшедшую партию Карпова с Гортом вроде, скандинавка, манёвры ладьёй по 4-й горизонтали при ферзях и короле в центре?
Та партия меня впечатлила, это просто был высший пилотаж, вся позиция говорила, что король белых может попасть под удары, но... |
вот эта партия. Но смотреть ее интереснее в Карповской книге - там отличные комментарии. |
Да, это шедевр. |
Фантастика просто! Король в центре, ходит только ладья, и белые побеждают. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247377 |
|
|
|
|
| Cube2: тот, но реже (в классику). понимание на уровне 2900 никуда не делось, но вот исполнение всё чаще подкачивает. а сегодняшняя партия великолепна. Браво, Маг |
+
Партия очень хороша. Впрочем, в этом Вейке уже много хороших партий сыграно. Как они так подбирают состав, что всегда интересно? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247378 |
|
|
|
|
| ODESSA: Интересно, ход Магнуса 11.е4 это теория или его находка? |
Думаю, находка какого-то тщедушного очкарика из его штаба.  Так чаще всего на сегодняшний день и бывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247379 |
|
|
|
|
MaxML: | Cube2: тот, но реже (в классику). понимание на уровне 2900 никуда не делось, но вот исполнение всё чаще подкачивает. а сегодняшняя партия великолепна. Браво, Маг |
+
Партия очень хороша. Впрочем, в этом Вейке уже много хороших партий сыграно. Как они так подбирают состав, что всегда интересно? ) |
там скорее не состав, а атмосфера играет роль. слышал от одного чела, который там бывал/играл, что даже для топов, избалованных суперами, Вейк это событие. Витает там в воздухе некое ощущение большого шахматного праздника. это трудно словами описать, поведал мне чел, там быть надо. фото-репортажи Сурова, кстати (не к ночи будет упомянут) иногда да кое что передают. а когда атмосфера такая, то и играется "вкуснее". |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247381 |
|
|
|
|
| ODESSA: Интересно, ход Магнуса 11.е4 это теория или его находка? |
он сказал в пост-гейм разборе что особенно эту линию не готовил. то ли помнил просто что e4 лучшее, то ли даже прямо за доской нашёл. точно запомнилась фраза о том, что в дебюте не был готов, как полагается. короче, творчества в сегодняшнем "дебютном баловстве" Мага, было больше чем железа. а это, имхо, плюсовой момент. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247382 |
|
|
|
|
| masterd: вот эта партия. Но смотреть ее интереснее в Карповской книге - там отличные комментарии. |
А почему не по Каспаровскому 5 тому? |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247383 |
|
|
|
|
Лично я видел эту партию в книге "Неисчерпаемые шахматы".
Вообще, у Карпова есть пара-другая интереснейших скандинавок за белых, вот помню, он слона ловил на d5. Это просто капец, кажется, что должно быть опровержение, но его нет. В практической партии, когда пытаешься провести идеи Карпова с скандинавке, обычно плохое положение белого короля сказывается. Но не у Карпова.
Я, кстати, много раз повторял на форуме (Укрфан ещё возмущался!), что творчество Карлсена напоминает мне образцы Капабланки и Карпова, они в чём-то, даже в очень многом, похожи. Да и карьеры чем-то похожи. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247385 |
|
|
|
|
| MaxML: Я, кстати, много раз повторял на форуме (Укрфан ещё возмущался!), что творчество Карлсена напоминает мне образцы Капабланки и Карпова, они в чём-то, даже в очень многом, похожи. Да и карьеры чем-то похожи. |
Карлсен действительно по стилю игры очень похож на Карпова. Разве что до голых королей играет как Фишер, на ничью редко кого быстро отпускает. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247386 |
|
|
|
|
| Как уже говорил, Карлсен, имхо, совсем не похож на Карпова. Ни внешне, ни по характеру, ни по стилю жизни, ни по стилю игры. Первые три не нуждаются в объяснениях; игра же Карпова основывалась на дебютных разработках мощной команды - и на, действительно капабланковском, умении ставить фигуры "туда, куда нужно", то есть доминации. Карлсен же не слишком стремится к преимуществу по дебюту или к идеальной позиции: он больше рассчитывает на то, что соперник не разберётся потом. Причем это не есть игра на ошибку, как у Со, но кое-что общее найти можно. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247387 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Как уже говорил, Карлсен, имхо, совсем не похож на Карпова. Ни внешне, ни по характеру, ни по стилю жизни, ни по стилю игры. Первые три не нуждаются в объяснениях; игра же Карпова основывалась на дебютных разработках мощной команды - и на, действительно капабланковском, умении ставить фигуры "туда, куда нужно", то есть доминации. Карлсен же не слишком стремится к преимуществу по дебюту или к идеальной позиции: он больше рассчитывает на то, что соперник не разберётся потом. Причем это не есть игра на ошибку, как у Со, но кое-что общее найти можно. |
Сходство все же есть. Карлсен, как и Карпов, будучи превосходным счетчиком (без этого на высшем уровне никак и никуда) не ставит во главу угла свое тактическое мастерство, а полагается на позиционное понимание.
Карлсен, как и Карпов, умеет против сильнейших гроссмейстеров мира выжать воду из камня, преобразовать минимальное позиционное преимущество в очко, ставя почти на ровном месте серьезнейшие практические проблемы.
Карлсен, как и Карпов, не лучший дебютчик своего времени. Карпов не был особенно продуктивен с точки зрения новых идей в дебюте, все новинки были за его командой. Каспаров многое находил сам.
В беседе со мной известный шахматист как-то сказал, что Каспаров во время партии - это разовое стихийное бедствие, а Карпов и Карлсен похожи тем, что высасывают из соперника всю кровь по капле. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247388 |
|
|
|
|
Капабланка, Карпов и Карлсен похожи во-многом.
Во-первых, они все вундеркинды.
Во-вторых, у них именно врождённое позиционное чутьё.
В-третьих, они блестящие счётчики.
В-четвёртых, они мощнейшие блицоры.
В-пятых, они делают (делали) акцент не на дебютах.
В-шестых, отличная игра в окончаниях.
В-седьмых, достаточно быстрая игра.
В-восьмых, у них долгое время не было (нет) равных соперников примерно их возраста.
Это сходу. Можно ещё найти общие черты, но пока достаточно и этого.
P.S. Они в русском написании все на Ка-.  |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247389 |
|
|
|
|
| Угу. Все 8 общие и с Фишером, скажем. Но странно было бы говорить, что Фишер похож на Карпова. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247390 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Угу. Все 8 общие и с Фишером, скажем. Но странно было бы говорить, что Фишер похож на Карпова. |
Фишер делал акцент на дебюте! Изучил русский, чтобы русскую литературу изучать!
Википедия:
"Отличался необычайной работоспособностью, фанатичной преданностью шахматам, энциклопедичностью знаний. Фишер был выдающимся исследователем дебюта и обогатил шахматную теорию множеством разработок" |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247391 |
|
|
|
|
| Фишер делал акцент на всём:) но остальные-то пункты совпадают. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247392 |
|
|
|
|
| хм в межзональном 70 Фишер против ровесников вроде 50% набрал,если не прав ткните ,осторожно:) |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247393 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Фишер делал акцент на всём:) но остальные-то пункты совпадают. |
Это верно! Фишер - the best! |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247394 |
|
|
|
|
MaxML: Капабланка, Карпов и Карлсен похожи во-многом.
Во-первых, они все вундеркинды.
Во-вторых, у них именно врождённое позиционное чутьё.
В-третьих, они блестящие счётчики.
В-четвёртых, они мощнейшие блицоры.
В-пятых, они делают (делали) акцент не на дебютах.
В-шестых, отличная игра в окончаниях.
В-седьмых, достаточно быстрая игра.
В-восьмых, у них долгое время не было (нет) равных соперников примерно их возраста.
Это сходу. Можно ещё найти общие черты, но пока достаточно и этого.
P.S. Они в русском написании все на Ка-. |
это все от ума и для красоты истории.
только сам Карлсен может дать сравнение заслуживающее внимания.
а он упомянул Файна (в преддверии матча за корону в Сочи действующий чемпион мира сделал интересное признание:
«В моем стиле игры есть немного от Фишера, Карпова, а также Файна. То, что он делал в шахматах, как мне кажется, похоже на то, что я делаю».)
Капабланку он не упомянул. И действительно, Капабланка выигрывал эндшпили во времена когда еще не было такой эндшпильной школы фундаментальной, отчасти он послужил катализатором для ее становления, а сейчас каждый второй министр обороны, и Карлсен именно среди такого уровня игроков выкатывает эндшпили. Две большие разницы.
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247395 |
|
|
|
|
Конечно, разница есть. 100 лет прошло. Неудивительно, что общий уровень шахмат как бы подрос.
Но все троим мной упомянутым всё в шахматах далось быстро и легко. Трудяга Фишер добивался всего сам постепенно. Изучал много дебюты. Не знаю, играл ли легко и быстро, и не знаю насчёт блица, не сомневаюсь, что играл сильно, но сильнее ли всех - не знаю. Говорят, Петросян был в блице непобедим, да Таль, но они постарше.
Выделялся ли Фишер конкретным коротким счётом? Опять же, не знаю.
Но главное, у Фишера "рука" сама не расставляла фигуры на доске как надо, а вот у Капабланки и Карпова - да, им и думать не надо было.
А то что сам Карлсен упомянул Карпова - хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247396 |
|
|
|
|
| от Фишера, очевидно, борьба до конца "- играли бы вы л+с против л? Да, и все 50 ходов". |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247397 |
|
|
|
|
MaxML: Конечно, разница есть. 100 лет прошло. Неудивительно, что общий уровень шахмат как бы подрос.
Но все троим мной упомянутым всё в шахматах далось быстро и легко. Трудяга Фишер добивался всего сам постепенно. Изучал много дебюты. Не знаю, играл ли легко и быстро, и не знаю насчёт блица, не сомневаюсь, что играл сильно, но сильнее ли всех - не знаю. Говорят, Петросян был в блице непобедим, да Таль, но они постарше.
Выделялся ли Фишер конкретным коротким счётом? Опять же, не знаю.
Но главное, у Фишера "рука" сама не расставляла фигуры на доске как надо, а вот у Капабланки и Карпова - да, им и думать не надо было.
А то что сам Карлсен упомянул Карпова - хорошо. |
и насчет трудяги Фишера эта красивая субъективная история.
надо смотреть на его подход к шахматам Его глазами.
а он фанател, а со стороны казалось трудяга.
Господа, потрудитесь посмотреть на вещи глазами тех, кого упомянаете.
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247398 |
|
|
|
|
MaxML:
Но главное, у Фишера "рука" сама не расставляла фигуры на доске как надо, а вот у Капабланки и Карпова - да, им и думать не надо было. |
Это ваше мнение, я так не считаю. Капабланка и Карпов не думали?! А у Фишера с рекордом рейтинга, выносом матчей 6-0 и т.д. рука не так расставляла?! 
Фишер - величайший из всех чемпионов! |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247399 |
|
|
|
|
MaxML: | ODESSA: Интересно, ход Магнуса 11.е4 это теория или его находка? |
Думаю, находка какого-то тщедушного очкарика из его штаба.
|
подпольная рота очкариков?
Есть краснощекий верзила и всë.Остальных не видно. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247400 |
|
|
|
|
| MaxML: не знаю насчёт блица, не сомневаюсь, что играл сильно, но сильнее ли всех - не знаю. |
В своей книжке Бронштейн пишет: "Мои симпатии к Фишеру были связаны и тем, что он великолепный блицёр. Делает ходы практически молниеносно. Я играл быстро, но за ним не поспевал." И показывает партию из "блицтурнира века" (двадцатого... :-) ), устроенного вслед за знаменитым "матчем века" в Белграде в 1970. Единственный, кто выиграл одну партию у Фишера и свел свой микроматч вничью был Корчной. Вот инф. о турнире:
Fischer played at the 1970 Herceg Novi blitz event, certainly the strongest five-minute tournament of the 20th century. The twelve participants were Fischer, Tal, Korchnoi, Petrosian, Bronstein, Hort, Matulovich, Smyslov, Reshevsky, Uhlmann, Ivkov, and Ostojic. Fischer utterly dominated this super-strong field with a 19-3 score (17 wins, four draws, and one loss), 4 1/2 points better than 2nd place finisher Tal. This result makes a compelling argument that Fischer is the strongest blitz player of all time.
http://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1006241 |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247403 |
|
|
|
|
Спасибо.
Тут уже обсуждалось это когда-то, но у людей короткая память. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247404 |
|
|
|
|
| MaxML: А то что сам Карлсен упомянул Карпова - хорошо. |
Просто это то самое главное доказательство, которое полностью закрывает вопрос. Уважаемый маэстро Магнус Карлсен понимает в шахматах, пусть не на много, но все таки больше нас, рядовых любителей - участников дискуссий. Если великий маэстро Карлсен сам сказал что считает что его стиль похож на стиль Карпова? Значит его стиль похож. Чемпиону мира лучше чем нам известно, какой у него стиль игры.
Тема закрыта.
PS Все равно, кто то один, кто без чувства юмора, не поймет и начнет возмущаться, поэтому сразу уточню: пусть не на много - это был сарказм.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247406 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
