|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Sad_Donkey:
Понятно, что речь шла о действующих шахматистах, профессионально занимающихся шахматами. |
Кому понятно? а если шахматист входил в десятку, а теперь не входит, то уже не понимает? или не понимает, если действующий, а если не действующий - понимает? или если входил - то уже навсегда понимает? а с Дворецким как? а Тукмаков - он понимает шахматы лучше, чем Со, так же, или вообще никак? и если так - то каким образом он уровен Со подбросил буквально за полгода? или это не в шахматах дело?
Видимо, вам с Крамником это все понятно, но мне - нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246657 |
|
|
|
|
Позавчера кто-то в чате писал, что теперича Петр не тот, что давеча - раньше времени не сдается.
Оказывается, смотря кому. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246658 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Чушь сказал, конечно. А Иванчук, видимо, игру не понимает? а Ананд, когда вылетает из десятки, внезапно перестает понимать? а Гельфанд? а покойный Дворецкий, который никогда в десятке не был? |
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!" |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246659 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Видимо, вам с Крамником это все понятно, но мне - нет. |
Все так. Тренируйте мозги. Тогда, может быть, станете понимать. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246660 |
|
|
|
|
| Если честно, не верю, что Крамник мог высказать такое неточное высказывание. Пробовал поискать интервью - не нашел. Может быть, там речь шла об опыте работы с шахматами на топ-уровне? |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246663 |
|
|
|
|
Ukrfan: Sad_Donkey: | MaxML: ... а в том, что у докомпьютерных времён есть одно большое преимущество - общее понимание позиции... |
В одном из интервью, ВБ прямо сказал об этом: "Хорошо понимают игру только шахматисты из первой десятке.."
ЗЫ Что касается М.М.Ботвинника с М.Н.Талем, то там другие фигуры были. Но это и не важно - смысл тот же. |
Чушь сказал, конечно. А Иванчук, видимо, игру не понимает? а Ананд, когда вылетает из десятки, внезапно перестает понимать? а Гельфанд? а покойный Дворецкий, который никогда в десятке не был? |
Ну там, насколько я помню, было сказано не строго про десятку, имелось в виду, что есть лучшие, а потом идёт провал, и провал именно в понимании шахмат. Разумеется, это не относилось ни к Иванчуку, ни к Каспарову, ни к Карпову. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246664 |
|
|
|
|
| leshkastar: Если честно, не верю, что Крамник мог высказать такое неточное высказывание. |
Я тоже... но джентльмену полагается верить на слово (с). Сэд, правда, вчера уже доказал, что его лучше проверять, даже когда он уверен, что передал чью-то фразу дословно.
Посмотрим, сможет ли подтвердить свою правоту на этот раз. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246665 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну там, насколько я помню, было сказано не строго про десятку, имелось в виду, что есть лучшие, а потом идёт провал, и провал именно в понимании шахмат. Разумеется, это не относилось ни к Иванчуку, ни к Каспарову, ни к Карпову. |
А как насчет Гельфанда, Тукмакова, Дворецкого?
Мне хотелось бы все же знать, что именно было сказано, а затем уже делать свои выводы о том, что имелось в виду, и кто именно налажал - ВБ или Сэд. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246666 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-541-246668 |
|
|
|
|
Мда.
No, что называется, comments. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246669 |
|
|
|
|
Ukrfan: ygeshelin:
Сравнить бы не абсолютные количества семисотников - 2 и 11 - а в процентном отношении от общего числа людей, имеющих рейтинг ФИДЕ.
Тогда картина может быть иной. |
Зачем? что она покажет? Не понимаю вашу мысль совершенно. |
Она покажет unbiased информацию, т.е. такую, из которой будет исключён демографический перекос. Я уже пояснял это, как мог.
| Ukrfan: Если Матлаков переедет на остров Тувалу, то, возможно, там семисотников станет 50% от общего числа рейтингованных, а то и вообще сто. И что? |
Тогда Тувалу сильно и неправомерно поднимется в любой системе отсчёта, в командных чемпионатах тоже. Это, конечно, сильно утрированный пример. К тому же, единичный и потому не связанный с демографическим bias, о котором идёт речь. Страны внизу таблицы - вообще не в счёт,тк ясно, что там статистики мало. Их я вывел из рассмотрения, когда говорил о кривых обеспеченности (т.е. вероятности непревышения) рейтингов. Для этих стран такую кривую построить нельзя. Потому что нельзя даже разбить весь диапазон на интервалы, как для стран, где игроков много.
А кроме того, переходы в другую федерацию / клуб всегда вызывают сомнения в этичности, справедливости и объективности. Так, например, было, когда Со и Каруана стали играть под американским флагом. Постоянно это происходит и с футболистами. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246670 |
|
|
|
|
Прогноз оказался достаточно правильным.
vinteru:Карякин — Мамедьяров, Каруана — Со, Крамник — Свидлер, с большой вероятностью в полную силу работать за доской не будут. Но если вдруг кто-то расслабится - соперник это почувствует.
Матлаков может решить, что надо брать очко. Для Ифань, всё же, лучше вторая ничья подряд. Думаю, играть будут долго, а в эндшпиле Максим постарается дожать.
Адибан — Ананд. Казалось бы, соперник для Ананда подходящий, но чёрный цвет и график движения по турниру, скорее, предполагает ничью в ничейном эндшпиле :)
Вэй И — Джонс. Ожидаю драку и "кровь". Вообще, междусобойчики, как бы, аутсайдеров - это отдельный турнир с отчаянной борьбой. Джонс нравится заряженностью на сложную игру. А ведь ему "уже" ЗО лет!
Гири — Карлсен. Трудно предположить. Вроде всё за быструю ничью - и чёрный цвет Карлсена, и дружелюбие Гири, и взаимное уважение, и предыдущие результаты.. Но Гири, имхо, пытается раскрепоститься на этом турнире. В ТП он не попал, играет с удовольствием. А если Гири "заведётся", то "проснётся" и Карлсен. Очень хочу интересную битву в миттельшпиле. |
А если ещё учесть поправку Michael_S
Michael_S: Карякин — Мамедьяров, Каруана — Со, Крамник — Свидлер
про первую пару согласен с прогнозом, а про две остальные категорически не согласен.
Ничьи наиболее вероятны, да. Потому что они на этом уровне в принципе наиболее вероятны. Но после напряженной борьбы. |
Свидлер подвёл - мог бы лучше сопротивляться. Крамник хотел победы, так как не одолел Юфань и ранее проиграл Гири. А Свидлер в плохой спортивной форме. Не знаю счёт предыдущих встреч, скорее в пользу Крамника. Можно было учесть эту информацию при прогнозе. Но посчитал, что два российских шахматиста не будут против ничьи. Хотя, к чёрту психологию, если Свидлер, такое впечатление, просто зевнул пешку.
Со сыграл в ничью. А должен был проиграть. Однако, участники ТП не хотят проигрывать друг другу :)
Четвёртый тур оказался не скучным - всё же, в основном, благодаря Со и Каруана.
Пятый тур выглядит интересным. Обычно после дня отдыха больше результативных партий. Но прогнозы пока делать не готов.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246671 |
|
|
|
|
ygeshelin: Ukrfan:
Зачем? что она покажет? Не понимаю вашу мысль совершенно. |
Она покажет unbiased информацию, т.е. такую, из которой будет исключён демографический перекос. Я уже пояснял это, как мог. |
Информацию о чём? Статистическая информация (если она верна), не может быть biased. Ее трактовка может быть неверной - но информация в этом совершенно не виновата. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246672 |
|
|
|
|
| vinteru:Свидлер в плохой спортивной форме. |
Что, собственно говоря, он продемонстрировал на суперфинале России, в очередной раз выиграв его.
Как я люблю то, что по-английски называется result merchanting, а в Одессе описывается выражением "ты такой умный, как моя Сара вчера". |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246673 |
|
|
|
|
| vinteru, завтра разве выходной день? Не после ли 5-го тура или ошибаюсь? |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246674 |
|
|
|
|
| Браво, Антон! Вейк без наших выглядит как-то... странно. Надо это безобразие исправлять. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246676 |
|
|
|
|
| Я уж давно не припоминаю турниров, где 4 тура подряд было по 3 результативных партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246678 |
|
|
|
|
| Я своё сообщение удалил, ибо на официальном сайте указано, что завтра играют, а в четверг выходной. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246679 |
|
|
|
|
Ukrfan: | vinteru:Свидлер в плохой спортивной форме. |
Что, собственно говоря, он продемонстрировал на суперфинале России, в очередной раз выиграв его.
Как я люблю то, что по-английски называется result merchanting, а в Одессе описывается выражением "ты такой умный, как моя Сара вчера". |
потом |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246680 |
|
|
|
|
| На chessPro, кстати, тоже написано, что завтра перерыв. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246681 |
|
|
|
|
Фанечке пора обратно в женские шахматы уходить со словами "пардон, дамы, но я лучше буду первая среди вас, чем..."  |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246682 |
|
|
|
|
Ukrfan: ygeshelin: Ukrfan:
Зачем? что она покажет? Не понимаю вашу мысль совершенно. |
Она покажет unbiased информацию, т.е. такую, из которой будет исключён демографический перекос. Я уже пояснял это, как мог. |
Информацию о чём? Статистическая информация (если она верна), не может быть biased. Ее трактовка может быть неверной - но информация в этом совершенно не виновата. |
Хорошо, пусть будет так. )) Вот её неверная трактовка как раз и состоит в том, что страны не вполне правомочно ранжируют. Ранжировать-то надо по шахматной силе, как Вы сами заметили. А тут не совсем то получается. Это как если осреднить рост сотни самых высоких россиян и сделать то же самое для Люксембурга, а потом заявить, что Россия опережает Люксембург по высоте жителей. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246683 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-541-246684 |
|
|
|
|
 По-моему, неплохие таблицы:  |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246685 |
|
|
|
|
ygeshelin:
Хорошо, пусть будет так. )) Вот её неверная трактовка как раз и состоит в том, что страны не вполне правомочно ранжируют. Ранжировать-то надо по шахматной силе, как Вы сами заметили. А тут не совсем то получается. Это как если осреднить рост сотни самых высоких россиян и сделать то же самое для Люксембурга, а потом заявить, что Россия опережает Люксембург по высоте жителей. |
Нет, это не так получается. Это получается, что российская баскетбольная команда имеет существенные шансы оказаться сильнее люксембуржской, потому что ее средний рост (в связи с упомянутой кривой и с тем, что на баскетбольный турнир выставляют в основном высоких спортсменов) значительно больше. А если бы хотели определить, опережает ли Россия Люксембург по средней высоте жителей - ее бы и измеряли. Ваш КО.
А ранжировать можно, как угодно. Если нас интересует площадь - то по площади, если население - то по его численности. Говорить же, что страны надо ранжировать, скажем, по плотности населения или по ВВП, а по площади - неправильно, как раз и есть та самая неверная трактовка. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246686 |
|
|
|
|
| SedovArs: По-моему, неплохие таблицы: |
 Цыплята осенью считают. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246687 |
|
|
|
|
| Прекрасно (в том смысле, что неожиданно хорошо) идут в своих турнирах именно голландцы: лидер в группе "А" Аниш Гири и 28-й по рейтингу суммарно в обоих турнирах Лукас ван Форест в группе "В". |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246688 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Нет, это не так получается. |
По-моему, получается. Я не вижу, что моя аналогия некорректна. Она, быть может, несколько утрирована (как я говорил, у России есть и другие основания возглавить список). Ну так стопроцентных аналогий и не бывает.
| Ukrfan:Это получается, что российская баскетбольная команда имеет существенные шансы оказаться сильнее люксембуржской, потому что ее средний рост (в связи с упомянутой кривой и с тем, что на баскетбольный турнир выставляют в основном высоких спортсменов) значительно больше. |
Это тоже получается, хотя и не имеет отношения к делу.
| Ukrfan: А если бы хотели определить, опережает ли Россия Люксембург по средней высоте жителей - ее бы и измеряли. |
Потому что её есть смысл измерять. А есть ли смысл сравнивать эти две страны по показателю “средний рост ста самых высоких жителей”? Я такого смысла не вижу. Потому что такой рост не является независимым фактором, он настолько сильно зависит от численности населения, что характеризует, скорее, её, чем что-то другое. Показатель, рассчитываемый ФИДЕ, тоже сильно зависит от численности населения, поэтому ранжировка по нему не вполне обоснована, критика тут уместна. Странно, если Вы и Почитатель этого не видите, а другой тезис я не выдвигаю.
| Ukrfan: А ранжировать можно, как угодно. |
Можно, конечно. В том числе и бездумно. Но лучше задумываться над результатами. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246689 |
|
|
|
|
| SedovArs: На chessPro, кстати, тоже написано, что завтра перерыв. |
привели в соответствие с оф сайтом |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246690 |
|
|
|
|
| onedrey: Между прочим, за 24 хода удушил. |
Детям эту партию желательно не показывать
А если всё же показать, то примерно так: "партия "Буратино - Пьеро". Уникальный случай триумфального торжества дров". |
|
|
| номер сообщения: 16-541-246691 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
