ODESSA: А кто тогда сильнейший шахматист мира этого года?
почему именно года? давайте лучше определять кто сильнейший шахматист квартала, месяца или вот наверное самый объективный показатель: лучший шахматист этого воскресного дня.
Не ёрничайте, мастерд. Во всех видах спорта (и даже не только спорта) определение лучшего за год - естественное и нормальное дело. Кто чемпион - не надо "определять". Это и так очевидно и написано в справочнике.
Но, во-первых, чемпион - далеко не всегда сильнейший. Даже "на самом деле". Не сильнейшим он может быть даже в тот момент, когда завоевал титул, а уж через год или два после этого - тем более. Обладатель титула до следующего матча? Безусловно.
.
понятно, что статистически результаты за год подбивать можно... почему нет? просто титул ЧМ на порядок круче сильнейшего за год. Можно в турнире как сейчас делать лишь ничьи - и быть всеп равно лучшим за год по совокупности результатов. Типа статистика накопилась.
Но Чемпион мира, это тот играет лучше всех в самых главных соревнованиях: Скажем Магнус с первой попытки выиграл тяжелейший Лондонский ТП и потом матч у чемпиона... потом еще два раза выиграл матч на ПМ. А сколько раз играл мой любимый шахматный маэстро Левон Аронян в претендентских турнирах и чего он в них добился?
Ukrfan: Но если бы, скажем, последний титульный матч выиграл Карякин (могло произойти такое? могло), то сейчас его сильнейшим шахматистом мира считали бы разве что вы и еще пара десятков тысяч упоротых адептов секты Зангалиса.
В шахматной истории он навсегда был бы 17-м чемпионом мира.
Почитатель: Лишь бы поспорить или как? В шахматном "Оскаре" есть свой смысл, безусловно.
Я не против оскара - я против того, чтобы ставить его на соседнюю ступеньку с званием ЧМ и их как то уравнять. Звание - куда круче. Спросите у Ароняна, чего ему бы хотелось бы больше: несколько лет лет получать оскары или лишь однажды выиграть чемпионский матч? Или пусть не выиграть, но просто однажды заслужить право сыграть чемпионский матч? Уверен, что его ответ будет предсказуем.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
masterd: понятно, что статистически результаты за год подбивать можно... почему нет? просто титул ЧМ на порядок круче сильнейшего за год.
Возможно. И что?
Можно в турнире как сейчас делать лишь ничьи - и быть всеп равно лучшим за год по совокупности результатов. Типа статистика накопилась.
Это не "типа статистика". Это результат игры в шахматы. За год.
А в титульном матче, как мы знаем, тоже можно делать лишь ничьи, одну партию выиграть зевком соперника, или вообще ТБ на армагеддоне. И что?
Магнус с первой попытки выиграл тяжелейший Лондонский ТП и потом матч у чемпиона... потом еще два раза выиграл матч на ПМ. А сколько раз играл безуспешно мою любимый шахматный маэстро Левон Аронян в претендентских турнирах и чего добился?
Карьерные достижения Карлсена несравнимы с достижениями Ароняна (а тем более МВЛ). Зачем ломиться в открытые двери, когда разговор идет вовсе не об этом?
masterd: понятно, что статистически результаты за год подбивать можно... почему нет? просто титул ЧМ на порядок круче сильнейшего за год.
Возможно. И что?
и то. Я просто хотел именно это напомнить - что звание ЧМ круче оскара.
Ukrfan: А в титульном матче, как мы знаем, тоже можно делать лишь ничьи, одну партию выиграть зевком соперника, или вообще ТБ на армагеддоне. И что?
Чтобы в титульном матче клепать одни лишь ничьи надо чтобы соперники были сопоставимого класса и значит победа любого из них уже не была бы незаслуженной. А то, что есть в матчах тайбрейк и не дай Бог армагеддон - это временная беда шахмат. Уйдет Кирсан - дай Бог правила ЧМ изменятся.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
masterd:Я не против оскара - я против того, чтобы ставить его на соседнюю ступеньку с званием ЧМ. Звание - куда круче. Спросите у Ароняна, чего ему бы хотелось бы больше: несколько лет лет получать оскары или лишь однажды выиграть чемпионский матч? Уверен,что его ответ будет предсказуем.
Что, кто и куда ставит, мастерд? Вы спорите с самим собой. Никому и в голову не приходит сравнивать несравнимое. Но если в каждое обсуждение игры, формы и результатов Карлсена влазить с возгласом "а зато он - чемпион мира!", то, может быть, в промежутках между матчами за титул форум вообще прикрыть?
Кроме того, как выше упомянули, и Каспаров, и (как он сам неоднократно говорил) Карлсен воспринимают титул не как право почивать на лаврах, а как обязанность постоянно подтверждать свое лидерство игрой. И Магнус, к его чести, был и остаётся играющим чемпионом. Обычно получается очень хорошо, но в последний год получается... просто хорошо.
Я далёк от мысли утверждать, что чемпион что-то кому-то должен. Он - чемпион, и будет им оставаться до тех пор, пока кто-то не отнимет титул (или он не сложит полномочия добровольно, чего не хотелось бы). Но это не лишает нас права обсуждать и оценивать процессы, которые происходят в шахматной жизни. Напомню, что и Фишер, и сам Карлсен стали сильнейшими в мире задолго до того, как "оформили" чемпионство.
masterd: Я не против оскара - я против того, чтобы ставить его на соседнюю ступеньку с званием ЧМ.
А никто и не ставил Оскара на соседнюю ступеньку. И не думал никто.
Таких у нас просто нет. Которые за розыгрыш титула каждый год - есть, а вот таких "умников" - нет.
Ukrfan: Что, кто и куда ставит, мастерд? Вы спорите с самим собой. Никому и в голову не приходит сравнивать несравнимое. Но если в каждое обсуждение игры, формы и результатов Карлсена влазить с возгласом "а зато он - чемпион мира!", то, может быть, в промежутках между матчами за титул форум вообще прикрыть?.
Почитатель:А никто и не ставил Оскара на соседнюю ступеньку. И не думал никто. Таких у нас просто нет. Которые за розыгрыш титула каждый год - есть, а вот таких "умников" - нет.
ну среди старожилов форума слава Богу нет таких - а среди новых читателей могли бы появиться. Благодаря Вашим с Укрфаном ответам - дай Бог и далее не появятся. Поэтому- спасибо Вам обоим за однозначные ответы с которыми полностью согласен.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Но Чемпион мира, это тот играет лучше всех в самых главных соревнованиях: Скажем Магнус с первой попытки выиграл тяжелейший Лондонский ТП
Ему просто повезло выграть этот Тп - в последнем туре ему был нужен обязательный выигрыш чтобы выйти в ТП, но он проиграл Свидлеру. И спасло его чудо, пока он сидел на пресс конференции со Свидлером, Крамник ошибся и проиграл, что позволило выйти в Тп Магнусу. Этот момент хорошо показан вместе с переживаниями в документальном фильме "Магнус" с 35-й минуты. В интернет есть на русском языке. А вот на английском с 29-й минуты
Slav:Ему просто повезло выграть этот Тп - в последнем туре ему был нужен обязательный выигрыш чтобы выйти в ТП, но он проиграл Свидлеру. И спасло его чудо, пока он сидел на пресс конференции со Свидлером, Крамник ошибся и проиграл, что позволило выйти в Тп Магнусу.
прочитано. А Вы, уважаемый коллега, эти две партии смотрели?
И второй уже наводящий вопрос... в случае ничьих в партиях лидеров, кто по Вашему выходил победителем ТП?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Important change of #LondonChess 2018: The event has been moved to December 15th, clearly to increase the chances to include both the current World Champion and his challenger. #GrandChessTour
Новость от ГЧТ неожиданна (и, подозреваю, не особенно обрадовала Укрфана).
Будем ждать следующих новостей, но прежде чем вернуться в день сегодняшний, один "прикол":
Если бы уже нынешний LCC проводился в виде "нокаут-матчей четырёх", то вместо всего нами здесь наблюдаемого (включая победы Каруаны и Непомнящего) мы бы имели для начала два матч-реванша - Карякин-Карлсен (!) и МВЛ-Аронян (!)
Slav:Ему просто повезло выграть этот Тп - в последнем туре ему был нужен обязательный выигрыш чтобы выйти в ТП, но он проиграл Свидлеру. И спасло его чудо, пока он сидел на пресс конференции со Свидлером, Крамник ошибся и проиграл, что позволило выйти в Тп Магнусу.
прочитано. А Вы, уважаемый коллега, эти две партии смотрели?
И второй уже наводящий вопрос... в случае ничьих в партиях лидеров, кто по Вашему выходил победителем ТП?
Cмотрел.
При ничьих в партиях Карлсен-Свидлер и Иванчук-Крамник выигрывал Карлсен.
Slav:Ему просто повезло выграть этот Тп - в последнем туре ему был нужен обязательный выигрыш чтобы выйти в ТП, но он проиграл Свидлеру. И спасло его чудо, пока он сидел на пресс конференции со Свидлером, Крамник ошибся и проиграл, что позволило выйти в Тп Магнусу.
прочитано. А Вы, уважаемый коллега, эти две партии смотрели?
И второй уже наводящий вопрос... в случае ничьих в партиях лидеров, кто по Вашему выходил победителем ТП?
Cмотрел.
При ничьих в партиях Карлсен-Свидлер и Иванчук-Крамник выигрывал Карлсен.
Верно. Там была такая история, что Крамника устраивала только победа чёрными над Иванчуком, который был аутсайдером (ВБ не мог рассчитывать на поражение Карлсена, а вот на ничью рассчитывал). Потому Крамник стал рисковать и получил жбан. Магнус же в это время проигрывал Свидлеру. Потом ВБ пытался спасти партию, но уже ничего не мог сделать, кто ж знал заранее что Карлсен проиграет и что с Иванчуом надо было просто уравнивать?
Так что да, Магнусу тогда повезло, отчасти, но в спорте без везения никуда.
Но вывод: в моменты наивысшего напряжения Магнус может "срываться". Впрочем, тогда можно было списать это на неопытность и юность.
MaxML:Верно. Там была такая история, что Крамника устраивала только победа чёрными над Иванчуком, который был аутсайдером (ВБ не мог рассчитывать на поражение Карлсена, а вот на ничью рассчитывал). Потому Крамник стал рисковать и получил жбан. Магнус же в это время проигрывал Свидлеру. Потом ВБ пытался спасти партию, но уже ничего не мог сделать, кто ж знал заранее что Карлсен проиграет и что с Иванчуом надо было просто уравнивать?
вот на это я и намекал - что почти всю партию против Иванчука - Крамник был вынужден черными!!! играть жестко на победу... не имея на это никаких оснований по создававшимся позициям. На чем и погорел.
Сам факт, что перед последним туром Магнус имел преимущество при равенстве очков - расцениваю как предпосылку к его заслуженной победе в ТП. Правила были заранее известны всем, справедливы ли эти правила это иной вопрос - но... при всей многолетней любви к Владимиру Борисовичу - победа Магнуса в ТП не вызывает сомнений.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Вроде у МВЛ уже нет шансов взять первое место, если Каруана не проиграет, ибо МВЛ не попадает в топ-2 по числу выигранных игр. Достаточно ли у него мотивации (место в общем зачёте? деньги? рейтинг?), чтобы завтра чёрными рвать когти и рисковать потерей набранного? С другой стороны, Каруане надо выигрывать, а это может подвигнуть его на излишний риск.
ИМХО, несмотря на призрак Гири в первых турах и неидеальную игру Карлсена, у турнира оказался захватывающий сценарий, с изюминкой в последнем туре.
PapaKarlo: Вроде у МВЛ уже нет шансов взять первое место, если Каруана не проиграет, ибо МВЛ не попадает в топ-2 по числу выигранных игр. Достаточно ли у него мотивации (место в общем зачёте? деньги? рейтинг?), чтобы завтра чёрными рвать когти и рисковать потерей набранного?
А какой потерей набранного он рискует? Максимум 10 тысячами в турнире (скорее всего, меньшей суммой) - против возможности взять дополнительные 50 тысяч в серии (вместо 50-ти за второе - 100 за первое). Может просто поберечь когти - но не из-за такого "риска".
Но Чемпион мира, это тот играет лучше всех в самых главных соревнованиях: Скажем Магнус с первой попытки выиграл тяжелейший Лондонский ТП
Ему просто повезло выграть этот Тп - в последнем туре ему был нужен обязательный выигрыш чтобы выйти в ТП, но он проиграл Свидлеру. И спасло его чудо, пока он сидел на пресс конференции со Свидлером, Крамник ошибся и проиграл, что позволило выйти в Тп Магнусу. Этот момент хорошо показан вместе с переживаниями в документальном фильме "Магнус" с 35-й минуты. В интернет есть на русском языке. А вот на английском с 29-й минуты
Вот зачем там прелестные девушки с разрезами на юбках Вообще ничего не понял из фильма, только на них таращился..
.
