|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan,
Как и Якоб, принципиально.
Последний, надо заметить, к своим текстам относится более трепетно, чем евреи - к Торе. Те уже более двух тысяч лет ее разъясняют и толкуют - он же считает, что его Откровения достаточно просто перечитать.
Семь раз перед сном, и 5 - с утра. |
Что касается его отношения к своим текстам, то это для меня вопрос вторичный. Вот его отношение к кумиру зашкаливает за все рамки здравого смысла. Это самый настоящий локальный культ личности, этакое пацанское фанатство в худшем смысле.
Он, наверное, написал тысячи постов про Карлсена, и я не видел НИ ОДНОГО критического слова в адрес последнего. Ни по какому вопросу. Если я не прав, то прошу меня поправить.
| Возможно, для ГЧТ и следует это сделать. Как по мне, это не обязательно; например, в горных лыжах (где Кубок мира в этом, многоборном смысле существует дольше всего) трассы разной длины, сложности и скорости, и все абсолютно нормально. Но принципиальных возражений нет. Главное - объединить в цикл побольше топ-турниров. |
Мне кажется, что для начала было бы логичным унифицировать саму систему проведения турниров. Если вы хотите проводить отбор за звание чемпиона мира в комбинации, то ИМХО такие же комбинации должны присуствовать на любом профессиональном уровне. Если мы, конечно, не считаем, что любой шахматный контроль не имеет принцпиального значения, ибо играют то в ШАХМАТЫ ( привет fso).
Ибо в последнем случае, почему бы не свести все к одноминуткам с секундным добавлением на ход? Представляете себе, как будет весело, драматично и интересно.
И при это турниры можно будет проводить за один день, а циклы, максимум, за несколько месяцев. |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242357 |
|
|
|
|
Из чата 27/9 (Эльянов-Карлсен)
Quantum: У меня к Вам вопрос, ув.Яков, как к карлсеноведу. Планировалось ли участие Магнуса в этом турнире заранее, или явилось следствием раннего вылета из Кубка?
Jacob09: Недавно на Форуме я давал маленький перевод с норвежского именно об этом, Вы можете легко найти его тут:
http://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=9&id=101&page=91#9-101-20597
Quantum: Да, спасибо. Теперь вижу, что иногда всё-таки полезно заходить на Форум.
Jacob09: Заходите - будем рады, ув.Quantum. И заодно, Вы могли бы объяснить там некоторым местным балбесам разницу между фанатом и, как вы назвали - карлсеноведом. :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242358 |
|
|
|
|
| mesh67:его отношение к кумиру зашкаливает за все рамки здравого смысла. Это самый настоящий локальный культ личности, этакое пацанское фанатство в худшем смысле. |
Меня - наоборот. Его отношение к Карлсену следует принять, как данность. Благодаря этому отношению он является тем самым "карлсеноведом" форума, приносит сюда множество интересных материалов и анализов, за что я ему (как и многие) чрезвычайно благодарен.
Тем более, что кумир - согласимся? - не из худших.
А вот когда такое же трепетное отношение начинает переноситься на себя, и каждую написанную собой букву, коим надлежит внимать с благодарностью, и объяснять которые не требуется, потому что все там отлито в граните(с) - это уже напрягает.
| Мне кажется, что для начала было бы логичным унифицировать саму систему проведения турниров. Если вы хотите проводить отбор за звание чемпиона мира в комбинации, то ИМХО такие же комбинации должны присуствовать на любом профессиональном уровне. Если мы, конечно, не считаем, что любой шахматный контроль не имеет принцпиального значения, ибо играют то в ШАХМАТЫ ( привет fso). |
И тут я не не согласен. Люди имеют право играть во что угодно и как угодно. И проводить по этому "чему угодно" соревнования. Да, люди играют в bullet (те самые одноминутки с добавлением). И Накамура играет. Пусть играют - только не надо ничего к этому "сводить", и тащить это в цикл тоже не надо.
И Скворцов имеет право проводить соревнования с любым контролем. Рейтинговать ли их (и если да, то в какой контроль) - другой вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242359 |
|
|
|
|
Ukrfan: | mesh67: Карлсен, естественно, не привел ни одного аргумента, почему же его взгляды не изменились после последнего Кубка Мира. |
Как и Якоб, принципиально.
Последний, надо заметить, к своим текстам относится более трепетно, чем евреи - к Торе. Те уже более двух тысяч лет ее разъясняют и толкуют - он же считает, что его Откровения достаточно просто перечитать.. |
Правда почтенный Якоб противоречия и отсутсвие логики в своих текстах скрывает еще тщательнее чем религиозные люди скрывают противоречия в текстах священных писаний. Например когда Якобу напоминаешь, что Магнус отказался играть в Казани именно из за совершенно идиотского нокаут-регламента и что сам Якоб в форуме очень одобрял это решение - наш почтенный коллега Якоб всегда уходит от вопросов, как это сочетается с нынешними разговорами Магнуса о пользе нокаута и нынешней поддержки нокаута самим Якобом.
Впрочем, у каждого свои недостатки... они бывают не только у простых мирян, но даже у апостолов.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242360 |
|
|
|
|
| masterd: Например когда Якобу напоминаешь, что Магнус отказался играть в Казани именно из за совершенно идиотского нокаут-регламента |
Там был совершенно другой "регламент", о чем вам тоже "напоминали" великое множество раз.
Ну почему не удержаться, поторопиться с собственным мнением о "карлсеноведе" - первое дело, а подумать - второе? |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242361 |
|
|
|
|
Почитатель:
Там был совершенно другой "регламент", о чем вам тоже "напоминали" великое множество раз. |
Да, но недостатки были теми же, только в меньшей степени.
А одним из главных аргументов Карлсена был такой:
| формат самого кандидатского турнира, предусматривающий выступление в трёх подряд матчах, что не даёт возможности для подготовки к важнейшим поединкам и сохранения оптимальной формы по ходу борьбы за титул. |
То ли дело - семь! и возможность вылететь в каждом из них - после двух партий! |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242363 |
|
|
|
|
Почитатель: | masterd: Например когда Якобу напоминаешь, что Магнус отказался играть в Казани именно из за совершенно идиотского нокаут-регламента |
Там был совершенно другой "регламент", о чем вам тоже "напоминали" великое множество раз.
Ну почему не удержаться, поторопиться с собственным мнением о "карлсеноведе" - первое дело, а подумать - второе? |
Вообще то был бы, почтенный Почитатель, Вам признателен, если покажете гиперссылкой на посты, где именно мне об этом множество раз напоминали. Наверняка Вам это не будет сложно раз Вы так утверждаете, почтенный Почитатель. Буду ждать Вашу ссылку.
С большим уважением...
А насчет регламента? Да почти такой же в Казани был регламент матчей. Только в КМ еще хуже чем в Казани... не по 4 партии полноценных партии, а по две. И в Казани было больше выходных чем предусмотрено в КМ, тем не менее Казанский регламент не устраивал Магнуса из за малого!!! количества выходных
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242364 |
|
|
|
|
Ukrfan: | формат самого кандидатского турнира, предусматривающий выступление в трёх подряд матчах, что не даёт возможности для подготовки к важнейшим поединкам и сохранения оптимальной формы по ходу борьбы за титул. |
То ли дело - семь! и возможность вылететь в каждом из них - после двух партий! |
вот именно. И выходных в КМ почти нет. в отличие от
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242365 |
|
|
|
|
Карлсен-Накамура!
Надеюсь на битву! хотя конечно ничья наиболее вероятна - зачем рисковать?
Кстати, нет ни у кого крупной фотки кольца Наки? Что там у него на щитке? |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242366 |
|
|
|
|
Почитатель: | masterd: Например когда Якобу напоминаешь, что Магнус отказался играть в Казани именно из за совершенно идиотского нокаут-регламента |
Там был совершенно другой "регламент", о чем вам тоже "напоминали" великое множество раз.
Ну почему не удержаться, поторопиться с собственным мнением о "карлсеноведе" - первое дело, а подумать - второе? |
Сейчас за давностью лет трудно четко определить из-за чего отказался юный МК играть в Казани, но почему "игры в Казани" не подпадают под определение "нокаут-регламент" совершенно непонятно? Тем, что 4 намного больше 2  ? |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242367 |
|
|
|
|
| FIBM: почему "игры в Казани" не подпадают под определение "нокаут-регламент" совершенно непонятно? Тем, что 4 намного больше 2 ? |
Прикол в том, что регламент в Казани был мягче и он Магнуса не устраивал. А сейчас Магнусу начал нравится регламент КМ - несмотря на то, что регламент кубка мира из меньшего числа партий в матчах и с меньшим количеством выходных.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242368 |
|
|
|
|
Опять как сговорившиеся (и, главное - кто с кем?!  )
Общего между Казанью и нокаутом типа Кубка мира - ни-че-го! Но ладно, это точка зрения Почитателя, на неё можно наплевать. Но по какому праву вы все берете на себя "смелость" решать за Карлсена, что это - "почти одно и тоже"?!
P.S.
Masterd, мне искать ссылки - как раз сложно. К тому же - впустую: как только вам потребуется в очередной раз упрекнуть Карлсена в "непоследовательности", вы снова повторите свой "аргумент" не задумываясь. |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242369 |
|
|
|
|
Вот как следует (как должно, нужно, можно) относиться к тому, что многократно высказанное утверждение не встречает ни одного возражения и при этом раз за разом - на протяжении лет - полностью и целиком игнорируется ?
Первая, основная, самая важная, принципиальнейшая и коренная причина: Магнус относится к ценности титула совершенно иначе, чем мы - "ретрограды" и "пуристы" всех мастей. Оставим истории этот священный трепет, а "в нынешних условиях" давайте относиться к званию чемпиона мира "проще" и разыгрывать его тоже проще - без этой громоздкой и долгой (!) многоступенчатости.
В этом он, как мы хорошо знаем, далеко не одинок, и все отличие от многих других сторонников этого "взгляда на вещи" (коих вообще великое множество) заключается в том, что "проще" и "демократичнее", чем нокаут, ничего быть не может.
Но для "пуриста" нокаут или не нокаут - уже вторично, главное - что не матч (и главное - что ежегодно). |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242370 |
|
|
|
|
| mesh67: Карлсен ... не привел ни одного аргумента, почему же его взгляды не изменились после последнего Кубка Мира. То есть надо понимать, что он признал, что не входит в число 16 сильнейших в мире? |
Чемпион признал, что Кубок  законно достанется кому то другому.
____________________________________________________________________________________
* -законно, т.е. по ЗАКОНАМ КУБКА (в отличие от Законов борьбы за титул Чемпиона...  ) |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242371 |
|
|
|
|
Почитатель: Последний тур начнется на полтора часа раньше и к 15.30 по Москве первые четыре столика уже опустеют (а первыми покинут помещение Карлсен с Накамурой). Придет fso и расскажет в очередной раз, что если бы это был нокаут, то была бы настоящая боротьба, а не расписные ничейки!
Так что попрошу приготовиться |
Так как Карлсен с Накамурой играют между собой, меня терзают не покидают сомнения касательно быстрого завершения их поединка.
А борьба, как мы видели, может заканчиваться...уже после 9 хода.
Вот это настоящая борьба!
Пожалуй, оставлю это здесь.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242372 |
|
|
|
|
| Почитатель: Опять как сговорившиеся (и, главное - кто с кем?! ). |
Я всегда готов признать что с почтенным Укрфаном вне политических тем у нас часто бывает взаимопонимание. В частности - готов подписаться почти подо всем что почтенный Укрфан говорит о недостатках нынешнего метода отбора к ТП и о системных недостатках КМ.
| Почитатель: Masterd, мне искать ссылки - как раз сложно. К тому же - впустую: как только вам потребуется в очередной раз упрекнуть Карлсена в "непоследовательности", вы снова повторите свой "аргумент" не задумываясь. |
Я Вас понял почтенный Почитатель. Обвинить меня в занудстве у Вас нашлась минутка, но доказать что это так времени нет. Что ж. Из огромного уважения к Вам готов и с таким методом дискуссии примириться. Яд Почитателем предложенный приму.
Но просто по факту... Насколько я сам помню вопрос про Казань и КМ я действительно пару раз задавал почтенному Якобу за последние годы. И именно что Якоб ни разу не ответил на вопрос. Ни разу не ответил на весьма важный вопрос.
Случайность? Может случайность. А может ему просто ответить нечего...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242373 |
|
|
|
|
Почитатель:
Первая, основная, самая важная, принципиальнейшая и коренная причина: Магнус относится к ценности титула совершенно иначе, чем мы - "ретрограды" и "пуристы" всех мастей.
В этом он, как мы хорошо знаем, далеко не одинок, |
С первым вполне можно согласиться, а вот с чего вы взяли, что отношение "к матчу за звание чемпиона мира как ничего не значащей ерунде" в шахматном мире популярно, понять совершенно невозможно!? |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242374 |
|
|
|
|
Карлсен не хотел играть в претендентских матчах только потому, что в круговиках его шансы намного выше за счет практически 100%-ного результата на нижней половине турнирной таблице. Что и показал лондонский турнир перетендентов.
Поэтому не следует воспринимать слова Карлсена всерьез.
Вот если он предложит свою кандидатуру в претендентскую восьмерку вместо номинанта ФИДЕ и предложит разыграть звание чемпиона по олимпийской системе - войдет в историю шамат, как великий реформатор.
Пока что он - реакционер, реанимировавший устаревший турнир претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242375 |
|
|
|
|
Я могу только посоветовать не превращать шахматные ветки этого форума в подобие темы о США, иначе их постигнет печальная судьба темы "заходите в гости к нам".
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242376 |
|
|
|
|
| Почитатель: В этом он, как мы хорошо знаем, далеко не одинок, и все отличие от многих других сторонников этого "взгляда на вещи" (коих вообще великое множество) заключается в том, что "проще" и "демократичнее", чем нокаут, ничего быть не может. |
довольно частая подмена, когда явление-антипод выдается за само явление
нет ничего антидемократичнее нокаута - при широком представительстве, равные права и возможности проявления максимально пресекаются, причем на всех уровнях силы участников,
равные права и возможности предоставляет швейцарка - демократична она, нокаут - антидемократичный формат |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242377 |
|
|
|
|
masterd: Вообще то был бы, почтенный Почитатель, Вам признателен, если покажете гиперссылкой на посты, где именно мне об этом множество раз напоминали. Наверняка Вам это не будет сложно раз Вы так утверждаете, почтенный Почитатель. Буду ждать Вашу ссылку.
|
Последнее "обсуждение" состоялось совсем не так давно, что-то я припомнил и, хоть и не без труда, нашел. Вы, правда, там не участвовали, признаю! (вашу роль взял там на себя Бульдозер)
Правда, почитайте, и немного пониже тоже. Да и чуть выше можно - там вся страница про это. |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242378 |
|
|
|
|
Jeweller:
равные права и возможности предоставляет швейцарка - демократична она, нокаут - антидемократичный формат |
Не согласен. Да это и не так. Просто в настоящее время используются крайне негибкие и унылые формулы нокаутов и даже щвейцарок.
Вот хотя бы видео, доступно кое-что поясняющее https://www.youtube.com/watch?v=8R42TMA-_Ng
НОкаут даже в простой формуле-только лишь изменением сетки делается крайне полярным по мотивировке и ряду условий.
Настраиваемый многоступенчатый нокаут ( с "запасными" жизнями и т.д.) -это улучшенная щвейцарка, то есть нет никакой разницы в этих форматах в "математическом" смысле.. |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242379 |
|
|
|
|
| Почитатель: Последнее "обсуждение" состоялось совсем не так давно, что-то я припомнил и, хоть и не без труда, нашел. Вы, правда, там не участвовали, признаю! (вашу роль взял там на себя Бульдозер) Правда, почитайте, и немного пониже тоже. Да и чуть выше можно - там вся страница про это. |
Спасибо Вам большое за ответ. 
чтобы прекратить оффтоп как просил почтенный Щерб, отписался в другой теме.
Приглашаю уважаемых коллег обсуждение Казани и КМ и обсуждение мнения об этом топ-шахматистов продолжать в другой теме
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242380 |
|
|
|
|
xajik, я не говорю о "настраиваемом многоступенчатом нокауте ( с "запасными" жизнями и т.д.), не говорю о нокауте с длинными матчами (10+ партий) и положительными характеристиками,
речь о вульгарном варианте формата, используемом в КМ |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242381 |
|
|
|
|
Кажется ФИДЕ совсем тронулась.
С 1 октября в рейтинге стран суммарный рейтинг десяти лучших шахматистов страны заменили усредненным.
И вот что получилось у женщин:
Country rank by average rating of top 10 players
1 China 2496
2 Russia 2481
3 Qatar 2423
4 Georgia 2416
5 Ukraine 2414
В Катаре только одна шахматистка - китаянка Zhu Chen с рейтингом 2423 |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242382 |
|
|
|
|
masterd: Сначала Казанский нокаут формат не устраивал Магнуса и это вызывало восторг уважаемого фаната Магнуса. Потом Магнус начал хвалить нокаут формат - и это... вызывает восторг восторг уважаемого фаната Магнуса.
|
Так вы почитали по ссылке? Внимательно или как всегда? Чего вы требуете от Якоба, чем вас не устраивает мой ответ? Который вкратце сводится к тому, что претензии 2010 года относятся (в т.ч., но не только) к формату претендентского этапа. Этапа, который вообще лишний по мнению Карлсена. Карлсен всегда (!) выступал за розыгрыш титула в турнире, а не в матче - где вы видите и продолжаете видеть "непоследовательность"?
Якоб всегда (и задолго до Магнуса) был сторонником розыгрыша звания в нокауте - где вы видите изменение в его позиции "под Карлсена"? |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242383 |
|
|
|
|
| "Логики не ищи" (Л.И.Брежнев) |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242384 |
|
|
|
|
Почитатель: masterd: Сначала Казанский нокаут формат не устраивал Магнуса и это вызывало восторг уважаемого фаната Магнуса. Потом Магнус начал хвалить нокаут формат - и это... вызывает восторг восторг уважаемого фаната Магнуса.
|
Так вы почитали по ссылке? Внимательно или как всегда? Чего вы требуете от Якоба, чем вас не устраивает мой ответ? Который вкратце сводится к тому, что претензии 2010 года относятся (в т.ч., но не только) к формату претендентского этапа. Этапа, который вообще лишний по мнению Карлсена. Карлсен всегда (!) выступал за розыгрыш титула в турнире, а не в матче - где вы видите и продолжаете видеть "непоследовательность"?
Якоб всегда (и задолго до Магнуса) был сторонником розыгрыша звания в нокауте - где вы видите изменение в его позиции "под Карлсена"? |
Почтенный Почитатель. ответил Вам в другой теме - модераторы оффтоп здесь потрут и будут правы.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242385 |
|
|
|
|
Почитатель:
Последнее "обсуждение" состоялось совсем не так давно, что-то я припомнил и, хоть и не без труда, нашел. |
Вы все-таки удивительный человек, Почитатель. Старательно искать, найти, и обнародовать ссылку на обсуждение, в котором вы утверждаете следующее:
Ну а разница между матчами (пусть и короткими) и нокаут-турниром такова, что я даже не берусь...
Впрочем, достаточно сказать (я надеюсь, что достаточно), что характерная для матчей нацеленная подготовка к противнику (то, что абсолютно не во вкусе Магнуса) в нокаут-турнире невозможна.
(Да и не нужна, практически бесполезна. Ну станет ли Петр - или лучше Ян, но до сих пор неизвестно, кто из них - специально готовить для Магнуса за оставшийся месяц что-нибудь "этакое"? На матч из двух партий? При том, что цвет в первой будет неизвестен до самого начала турнира, а её результат может перечеркнуть всю предварительную подготовку ко второй?) |
...и сделать это на той же странице, на которой я процитировал один из главных аргументов Карлсена в пользу своего неучастия в Казани:
| формат самого кандидатского турнира, предусматривающий выступление в трёх подряд матчах, что не даёт возможности для подготовки к важнейшим поединкам и сохранения оптимальной формы по ходу борьбы за титул. |
Это фантастика.
Ну, а утверждение, что КМ не имеет ничего общего с Казанью - хотя он отличается только тем, что матчей в два раза больше, а классическая часть вдвое короче - столь изумительно, что я даже рад увидеть его еще раз :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242386 |
|
|
|
|
Ukrfan,
Не хочется переходить уж совсем в оффтопик, но мне кажется, что Якоб гораздо реже говорит о своих текстах, как о чем-то святом, чем пишет панегирики Карлсену.
Он, конечно, имеет право, ибо очевидно, это правил не нарушает. Но я лично за многие годы общения на разных форумах практически не сталкивался с такой откровенной формой обожествления кого-либо. Если кто-то считаете это "карлсеноведством", то, как говорится, флаг ему в руки. Я, мягко говоря, не большой сторонник Карлсена, но если бы в такой форме писали о ком-либо более симпатичном мне, то меня бы это тоже раздражало, ибо тенденциозность подобных постов ИМХО видна невооруженным глазом.
Что же касается разных контролей, то для меня достаточно принципиальным является вопрос: видим ли мы разницу между ними в принципе, и если да, то как она определяется.
Например, совершенно очевидно, что два часа на партию и одна минута - это совсем не одни и те же шахматы.
И если вы хотите соревнование за звание абсолютного чемпиона по разным контролям, то либо нужен единый рейтинг, либо нужные какие-то объядиняющие соревнования доступные всем.
Это уже оставив в стороне вопрос согласия шахматной общественности с вашим предложением в принципе. |
|
|
| номер сообщения: 16-529-242387 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
