|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: Да, вы правы, примерно это они и доказывают, хотя первое просто неверно, а второе, конечно же, субъективно.
Но самое забавное, что даже истинность (или ложность) этих утверждений никак не влияет на справедливость утверждения Сосонко, которое - хотя, вроде бы, я уже практически разжевал и в рот положил - все еще никто правильно не понял... |
Ну, если правильность понимания утверждения Сосонко определяет Укрфан... Тогда оно конечно.  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242825 |
|
|
|
|
MaxML:в шахматах есть серьёзнейшая проблема, очень мало традиционных турниров, и история этих традиционных турниров не столь длительна.
В теннисе турниры БШ проводятся сколько лет, можно сравнивать игроков разных эпох по победам и выступлениям в них, а что в шахматах?
Каспаров выиграл кучу Линаресов, а Карлсен... а Карлсен выиграл кучу других турниров. А Фишер в своё время совсем другие турниры выигрывал. |
Серьезнейшая проблема, да. Один игрок выигрывал Линаресы, которые проводились в Линаресе, а другой - Линаресы, которые проводятся в Ставангере, Сент-Луисе и Лондоне. Как же их сравнить? 
Но в данном случае речь даже не об этом - а о том, как сравнить игроков, играющих одновременно.
Для этого профессор Эло уже почти полвека назад придумал рейтинг.
И вот сидят люди, извращаются: как же придумать, почему он неправильный, потому что им нужно, чтобы игрок, который в нем 12й, был вовсе вторым!
Но речь-то, черт побери, даже не об этом... |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242826 |
|
|
|
|
fanatold:
Ну, если правильность понимания утверждения Сосонко определяет Укрфан... |
то, приложив небольшие усилия, но это способны и другие. В конце концов, если кому-то уж совсем туго, они могут опереться на вопрос, на который он отвечал... |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242827 |
|
|
|
|
Ukrfan: Но в данном случае речь даже не об этом - а о том, как сравнить игроков, играющих одновременно.
Для этого профессор Эло уже почти полвека назад придумал рейтинг. |
Существует гораздо более точный способ сравнения, придуманный за сотни лет до профессора Эло - матч. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242828 |
|
|
|
|
Ukrfan: saluki: | shcherb: по итогу вспоминают победы, а не цифры. |
с Карякиным еще интереснее - его главным достижением считают достойные цифры его поражения |
Как и Гельфанда, который тоже "типа наш".
Что интересно - в случае с Леко, который вообще вел в матче перед началом последней партии (а если бы матч был из 12 партий, как последние - просто выиграл бы его) все это почему-то не работает, и к рангу "почти великих" Петера никто не относит... |
вот догадайтесь почему, я понимаю, что в силу особенностей вашего мышления, вам трудно, но все таки.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242829 |
|
|
|
|
Roger: Ukrfan: Но в данном случае речь даже не об этом - а о том, как сравнить игроков, играющих одновременно.
Для этого профессор Эло уже почти полвека назад придумал рейтинг. |
Существует гораздо более точный способ сравнения, придуманный за сотни лет до профессора Эло - матч. |
Во-первых, матч каждого шахматиста с каждым мы, увы, провести не можем. Ваш КО.
Во-вторых (как, возможно, вам известно), этот способ не обладает транзитивностью. Шахматист А выигрывает у шахматиста Б, потом Б выигрывает у С, мы потираем руки, иерархия начала строиться... и тут С подкладывает нам неприятную свинью, выигрывая матч у А. Свинья нагло хрюкает, а мы с проклятиями возвращаемся к злорадно ухмыляющемуся профессору... или же начинаем строить систему, подобную ГЧТ (чтобы, как некоторые тут опасаются, нельзя было за счет рейтинга, набитого на слабаках, объехать элиту на кривой козе). |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242830 |
|
|
|
|
| shcherb:догадайтесь почему, я понимаю, что в силу особенностей вашего мышления, вам трудно, но все таки. |
Давайте все-таки в порядке очереди: вы догадаетесь о смысле высказывания Сосонко, а потом уже я начну пытаться. При этом я больший оптимист, чем вы: нет никаких особенностей мышления - есть просто люди более умные, а есть более тупые. Вы же себя ко вторым не относите? вперёд. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242831 |
|
|
|
|
| Кто там с Григорием общается? Он привет передаёт? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242832 |
|
|
|
|
| Увы, забанил я его. Долго терпел. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242833 |
|
|
|
|
Ukrfan: saluki: | shcherb: по итогу вспоминают победы, а не цифры. |
с Карякиным еще интереснее - его главным достижением считают достойные цифры его поражения |
Как и Гельфанда, который тоже "типа наш".
Что интересно - в случае с Леко, который вообще вел в матче перед началом последней партии (а если бы матч был из 12 партий, как последние - просто выиграл бы его) все это почему-то не работает, и к рангу "почти великих" Петера никто не относит... |
Всё же рейтинг глаза застит...
Кто-то Петера к "почти великим" не относит, а кто-то и относит. Но дело не в этом, а в том (и это действительно "интересно"), что НЕ относят, вероятно, не только по той причине, что не "типа наш".
................................................
Что касается сказанного Сосонко, то он лишь "повторяет" Каспарова. Однако из его уст это звучит, конечно, по-другому. Но снова взгляните на фото, на его позу и хорошо улавливаемое выражение лица. Он же других, кроме дурацких, вопросов, не ждет и готов давать "дурацкие" же ответы. А вы ищете в его ответах "глубину" и, разумеется, не находите.
На публике Генна вообще (по-моему - намеренно и даже подчёркнуто) ироничен и поверхностен. Это вам не его эссе, там он совсем другой. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242834 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Но в данном случае речь даже не об этом - а о том, как сравнить игроков, играющих одновременно.
Для этого профессор Эло уже почти полвека назад придумал рейтинг.
И вот сидят люди, извращаются: как же придумать, почему он неправильный, потому что им нужно, чтобы игрок, который в нем 12й, был вовсе вторым!
|
+100500
Все-таки наглость современного вранья (прежде всего, конечно, путиноидов, но не только) не могли предвидеть никакие сказочники. В сказке достаточно было сказать: "А король-то голый!" - и все становилось ясно. Теперь же нет никаких проблем отрицать очевидное. Это называется "постправдой"  . Хотя, конечно, Зангалисом можно восхищаться, это настоящий гроссмейстер пиара, блестяще "оседлавший волну"  .
А на самом деле - шахматы жестоки. Ясно, что турнир претендентов, матч в Нью-Йорке - это было "давно и неправда". Было и прошло. Новое время, новые песни. То, что есть сейчас, показывает рейтинг. В противном случае вы еще Леко (при всем уважении к этому замечательному шахматисту) назовите вторым в мире из-за матча в Бриссаго  . |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242835 |
|
|
|
|
| кстати, свести вничью первый матч за корону - это, по моему, худшее что может случиться в карьере. только Смыслов пережил такое и оправился, но он там сам чудом догнал. а остальные уже никогда не выходили на этот уровень. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242836 |
|
|
|
|
Правда, выборка небольшая: Бронштейн, Леко (это - да!), Гельфанд (ну, тут понятно, ему уже было 44, трудно было ожидать нового взлета) и Карякин (вот здесь еще увидим).
Выиграет Сергей новый турнир претендентов - можно будет считать его вторым. А пока - 12-й. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242837 |
|
|
|
|
| mickey: Правда, выборка небольшая: Бронштейн, Леко (это - да!), Гельфанд (ну, тут понятно, ему уже было 44, трудно было ожидать нового взлета) и Карякин (вот здесь еще увидим). |
Шлехтер еще (и тоже да!) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242838 |
|
|
|
|
Кстати:| Ukrfan:(чтобы, как некоторые тут опасаются, нельзя было за счет рейтинга, набитого на слабаках, объехать элиту на кривой козе). |
"Набивать рейтинг на слабаках" - тоже элемент силы игры, и непонятно, почему его следует исключить. Еще в старые времена вроде бы никто не сомневался в легитимности претендента Таля (или все же?).
Естественно я не имею в виду случаи, подобные Шкуро. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242839 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:в шахматах есть серьёзнейшая проблема, очень мало традиционных турниров, и история этих традиционных турниров не столь длительна.
В теннисе турниры БШ проводятся сколько лет, можно сравнивать игроков разных эпох по победам и выступлениям в них, а что в шахматах?
Каспаров выиграл кучу Линаресов, а Карлсен... а Карлсен выиграл кучу других турниров. А Фишер в своё время совсем другие турниры выигрывал. |
Серьезнейшая проблема, да. Один игрок выигрывал Линаресы, которые проводились в Линаресе, а другой - Линаресы, которые проводятся в Ставангере, Сент-Луисе и Лондоне. Как же их сравнить?
Но в данном случае речь даже не об этом - а о том, как сравнить игроков, играющих одновременно.
Для этого профессор Эло уже почти полвека назад придумал рейтинг... |
Придумал, и сам сказал, что рейтинг лишь примерно показывает силу игрока. Примерно! Для Вас сказал. А Вы пропустили это мимо ушей, и на основании плюс-минус 10 пунктов говорите, что один шахматист сильнее другого.  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242840 |
|
|
|
|
| VicS: Кто там с Григорием общается? Он привет передаёт? |
Это был [гадкий] намёк. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242841 |
|
|
|
|
| saluki: кстати, свести вничью первый матч за корону - это, по моему, худшее что может случиться в карьере. только Смыслов пережил такое и оправился, но он там сам чудом догнал. а остальные уже никогда не выходили на этот уровень. |
Ну и после проигрыша матча мало кто опять выходил на этот уровень, ведь так? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242842 |
|
|
|
|
mickey: Правда, выборка небольшая: Бронштейн, Леко (это - да!), Гельфанд (ну, тут понятно, ему уже было 44, трудно было ожидать нового взлета) и Карякин (вот здесь еще увидим).
Выиграет Сергей новый турнир претендентов - можно будет считать его вторым. А пока - 12-й. |
Не, давайте говорить конкретно: выиграет ТП и будет в рейтинге 10-м, к примеру. Мы его назовём 2-м или 10-м?
Я считаю, что 2-м, но Укрфан явно будет за 10-го. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242843 |
|
|
|
|
Я уже успел (недостаточно, впрочем) выспаться, а вы все толчете воду в ступе.
По-прежнему никто так и не понял, о чем говорил Сосонко (как, кстати, и Эло в свое время).
Предположим, что у нас есть 11, скажем, автогонщиков или горнолыжников. Про одного из них (скажем, А) мы знаем, что он выигрывает все гонки, в которых не сходит с дистанции, но сходит с дистанции он в 70% гонок. Все остальные абсолютно равны по силам, и с дистанции никто из них не сходит никогда.
Возникает вопрос: кто сильнее - А или произвольно взятый другой участник, например, Б? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242845 |
|
|
|
|
а можно без "отповеди арта") хотя все, что вы тут понаписали, действительно бой с тенью, с придуманной самим мишенью. Вклиниваюсь, поскольку , началось с моей реплики. Ее смысл , разжевываю, что не обязательно входить в десятку , чтобы сыграть вничью матч с чемпионом, в этом и только в этом смысле я сказал о "чрезмерном уважении к рейтингу"
и всё.
что сказал Сосонко уверен поняли все. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242846 |
|
|
|
|
MaxML: | saluki: кстати, свести вничью первый матч за корону - это, по моему, худшее что может случиться в карьере. только Смыслов пережил такое и оправился, но он там сам чудом догнал. а остальные уже никогда не выходили на этот уровень. |
Ну и после проигрыша матча мало кто опять выходил на этот уровень, ведь так? ) |
очевидно, что не так. Камского сильно тряхануло, это да - а еще кого? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242847 |
|
|
|
|
MaxML: mickey: Правда, выборка небольшая: Бронштейн, Леко (это - да!), Гельфанд (ну, тут понятно, ему уже было 44, трудно было ожидать нового взлета) и Карякин (вот здесь еще увидим).
Выиграет Сергей новый турнир претендентов - можно будет считать его вторым. А пока - 12-й. |
Не, давайте говорить конкретно: выиграет ТП и будет в рейтинге 10-м, к примеру. Мы его назовём 2-м или 10-м?
Я считаю, что 2-м, но Укрфан явно будет за 10-го. ) |
Это уже будет "личное оценочное мнение". Оба варианта можно будет обосновать.
А сейчас другого обоснованного варианта, чем "12-й, а в России - 3-й", просто нет. Турнира претендентов в этом году не было, а Кубок Мира - сами будете с пеной у рта доказывать, что вылет во 2-м круге этой лотереи ничего не значит (и будете правы).
MaxML: Ukrfan:
Для этого профессор Эло уже почти полвека назад придумал рейтинг... |
Придумал, и сам сказал, что рейтинг лишь примерно показывает силу игрока. Примерно! Для Вас сказал. А Вы пропустили это мимо ушей, и на основании плюс-минус 10 пунктов говорите, что один шахматист сильнее другого. |
Верно. Можно внести уточнение - примерно 12-й. Конечно, это должно быть и так понятно, но иногда это отмечать полезно. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242848 |
|
|
|
|
MaxML: mickey: Правда, выборка небольшая: Бронштейн, Леко (это - да!), Гельфанд (ну, тут понятно, ему уже было 44, трудно было ожидать нового взлета) и Карякин (вот здесь еще увидим).
Выиграет Сергей новый турнир претендентов - можно будет считать его вторым. А пока - 12-й. |
Не, давайте говорить конкретно: выиграет ТП и будет в рейтинге 10-м, к примеру. Мы его назовём 2-м или 10-м?
Я считаю, что 2-м, но Укрфан явно будет за 10-го. ) |
выиграет еще раз - перейдет в категорию "пофиг на рейтинг" вообще. ничего не поделаешь |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242849 |
|
|
|
|
арт.: а можно без "отповеди арта") хотя все, что вы тут понаписали, действительно бой с тенью, с придуманной самим мишенью. Вклиниваюсь, поскольку , началось с моей реплики. Ее смысл , разжевываю, что не обязательно входить в десятку , чтобы сыграть вничью матч с чемпионом, в этом и только в этом смысле я сказал о "чрезмерном уважении к рейтингу"
и всё.
что сказал Сосонко уверен поняли все. |
Увы, никто, судя по обсуждению. И спрашивали его не про то, обязательно ли входить в десятку, а про Кубок мира... |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242850 |
|
|
|
|
Я отвечал не по поводу Сосонко, а конкретно на реплики форумчан.
А если кто-то в интервью говорит то, что никто понять не может, то вопросы именно к сказавшему. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242851 |
|
|
|
|
saluki: MaxML: | saluki: кстати, свести вничью первый матч за корону - это, по моему, худшее что может случиться в карьере. только Смыслов пережил такое и оправился, но он там сам чудом догнал. а остальные уже никогда не выходили на этот уровень. |
Ну и после проигрыша матча мало кто опять выходил на этот уровень, ведь так? ) |
очевидно, что не так. Камского сильно тряхануло, это да - а еще кого? |
Многих. Крамник после 2008-го был явно в кризисе, Топалов после 2010-го был лишь своей тенью. Да и Карякин особо не баловал своих поклонников. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242852 |
|
|
|
|
Почитатель:
На публике Генна вообще (по-моему - намеренно и даже подчёркнуто) ироничен и поверхностен. Это вам не его эссе, там он совсем другой. |
Но он таким был не всегда. Я помню его подтянутым, очень строгим к каждому своему слову. Я общался и играл с ним в середине 60-х годов, это было очень приятное общение. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242853 |
|
|
|
|
saluki: MaxML: | saluki: кстати, свести вничью первый матч за корону - это, по моему, худшее что может случиться в карьере. только Смыслов пережил такое и оправился, но он там сам чудом догнал. а остальные уже никогда не выходили на этот уровень. |
Ну и после проигрыша матча мало кто опять выходил на этот уровень, ведь так? ) |
очевидно, что не так. Камского сильно тряхануло, это да - а еще кого? |
MaxML:
Многих. Крамник после 2008-го был явно в кризисе, Топалов после 2010-го был лишь своей тенью. Да и Карякин особо не баловал своих поклонников. |
А вот Спасский прекрасно восстановился и со второй попытки выиграл матч у Петросяна. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242854 |
|
|
|
|
fanatold:
А вот Спасский прекрасно восстановился и со второй попытки выиграл матч у Петросяна. |
Согласен. Но после Фишера уже не восстановился. Хотя чемпионат СССР выиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242855 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
