|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
старик: Перед финалом
2.Вопреки статистики
Как подобает ветерану,
Я сердце отдал Ароняну!
Хоть "азиатская звезда"
Его обыгрывал всегда,
Но представителю Европы,
Надеюсь я, поможет опыт...
|
Я очень рад,что мои надежды ( и тысяч других его поклонников)
оправдались!
Сердечно поздравляю  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242002 |
|
|
|
|
арт.: | grandwwwlz2: Он и победителя угадал |
не видел такого |
В каком-то из чатов писал |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242005 |
|
|
|
|
старик: старик: Перед финалом
Как подобает ветерану,
Я сердце отдал Ароняну! ... |
Я очень рад,что мои надежды ( и тысяч других его поклонников)
оправдались!
Сердечно поздравляю! |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242006 |
|
|
|
|
V_A_L: Поспешили с диаграммой.
Ее следует запостить, когда КМ выиграет Накамура, предварительно перебравшись на историческую Родину. |
Между прочим, хотел написать "умную вещь", но полез в Гугл и с удивлением вижу, что везде, начиная с Википедии, сказано: "красный круг в середине белого прямоугольника". И действительно, на фотографиях - в середине. А между тем, когда я весной был в Японии, гид показал на попавшийся где-то по дороге флаг и специально обратил наше внимание: круг смещен относительно центра прямоугольника (символизируя именно "восходящее" солнце). Что за черт, не пойму. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242008 |
|
|
|
|
| Болел за Хоу, Дубова, Иванчука, МВЛ и Дина в матчах против Ароняна. Но парадокс в том, что я отлично отношусь к Ароняну и рад, что он заслуженно вышел в ТП, показывая как лучшую игру в 2017 по результатам, так и лучшую среди равных на КМ по качеству/удаче. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242009 |
|
|
|
|
Составил таблицу как потенциальные претенденты играли между собой в 2017 году в классику. Если вычеркнуть результаты Со и Крамника, которые -2 и -5 соответственно, и которые без помощи Агона или ФИДЕ уже всё равно не отберутся, то получится очень-очень плотно: +1 набрали Дин Лижэнь, Каруана и Грищук. 50% набрали Карякин и Раджабов. -1 набрали Мамедьяров, Аронян и Вашье-Лаграв. Это примерно соответствует и моим ожиданиям от ТП на сегодняшний момент: будет очень плотный турнир, в котором небольшой фаворит всё-таки Каруана. В Грищука верю даже больше, чем в Ароняна и Вашье-Лаграва.
Если включить таки Со, то ситуация в лидирующей группе не меняется.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242011 |
|
|
|
|
| Со уже отобрался с вероятностью 99%. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242013 |
|
|
|
|
| Annihilator: Со уже отобрался с вероятностью 99%. |
Только если ФИДЕ/Агон поможет. Или Каруана всё сольёт.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242014 |
|
|
|
|
Bulldozer: | Annihilator: Со уже отобрался с вероятностью 99%. |
Только если ФИДЕ/Агон поможет. Или Каруана всё сольёт. |
По рейтингу двое выходят. Крамник похоронил интригу.
1,2. Каруана и Со по рейтингу.
3,4. Аронян и Дин из КМ.
5. Карякин как проигравший.
6,7. Двое из ГП.
8. Номинант. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242015 |
|
|
|
|
Annihilator: Bulldozer: | Annihilator: Со уже отобрался с вероятностью 99%. |
Только если ФИДЕ/Агон поможет. Или Каруана всё сольёт. |
По рейтингу двое выходят. Крамник похоронил интригу. Каруана и Со по рейтингу проходят. Аронян и Дин из КМ, Карякин как проигравший, двое из ГП и номинант. |
Не начинайте, прошу Вас. Со никуда не проходит, потому что он третий по рейтингу. И этот цикл интересен тем, что ЧМ может квалифицироваться, потому что играл в КМ. Такого ещё не было. Поэтому я и сказал про помощь ФИДЕ. Если они не будут придерживаться регламента, то возможно, и что Со пройдёт. Но это уже беспредел, потому что тогда, наверное, не пройдёт Грищук, а это будет немного обидно.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242017 |
|
|
|
|
Извините, забыл, с кем имею дело. Ок, Со не выходит, на том и порешим  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242018 |
|
|
|
|
Bulldozer:
Не начинайте, прошу Вас. |
Вот именно, не начинайте снова .
А шо ж у Вас в табличке потенциальных претендентов нету Карлсена? Думаете, откажется? Ай-яй, вот где будет беспредел-то. Такого ещё не было, а он отказывается! |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242019 |
|
|
|
|
| Бульдозер, один из принципов правового регулирования - разумность. Излишний формализм не приветствуется. ) Очевидно, при принятии правил соответствующий орган не имел в виду чемпиона мира, как отбирающегося в Турнир Претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242020 |
|
|
|
|
| Почитатель:А шо ж у Вас в табличке потенциальных претендентов нету Карлсена? Думаете, откажется? Ай-яй, вот где будет беспредел-то. Такого ещё не было, а он отказывается! |
Ну, это его выбор. Причины не играть явно весят больше, чем причины играть. И если бы он хотел играть в ТП, он бы уже, наверное, сыграл там в прошлом году. Правда, для этого ему надо было поучаствовать в КМ или ГП. В этом году требование выполнено, так что с этим проще. Я не исключаю, что он закинет удочки на предмет общественного мнения, но играть, скорее всего, не станет.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242021 |
|
|
|
|
| А что ТП будет исключительно плотным по составу, ясно без всякой таблички результатов этого года. (В котором, кстати, "небольшой фаворит" Каруана сыграл пока лишь с тремя из семи "потенциальных соперников по ТП") |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242023 |
|
|
|
|
Если б садили в финал Кубка прошлогоднего победителя, то имели б значительно больше кубков в одних руках. Но какая цена таких побед? 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242034 |
|
|
|
|
Bulldozer: Annihilator: Bulldozer: | Annihilator: Со уже отобрался с вероятностью 99%. |
Только если ФИДЕ/Агон поможет. Или Каруана всё сольёт. |
По рейтингу двое выходят. Крамник похоронил интригу. Каруана и Со по рейтингу проходят. Аронян и Дин из КМ, Карякин как проигравший, двое из ГП и номинант. |
Не начинайте, прошу Вас. Со никуда не проходит, потому что он третий по рейтингу. И этот цикл интересен тем, что ЧМ может квалифицироваться, потому что играл в КМ. Такого ещё не было. Поэтому я и сказал про помощь ФИДЕ. Если они не будут придерживаться регламента, то возможно, и что Со пройдёт. Но это уже беспредел, потому что тогда, наверное, не пройдёт Грищук, а это будет немного обидно. |
не понял/// |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242035 |
|
|
|
|
Bulldozer: Annihilator: Bulldozer: | Annihilator: Со уже отобрался с вероятностью 99%. |
Только если ФИДЕ/Агон поможет. Или Каруана всё сольёт. |
По рейтингу двое выходят. Крамник похоронил интригу. Каруана и Со по рейтингу проходят. Аронян и Дин из КМ, Карякин как проигравший, двое из ГП и номинант. |
Не начинайте, прошу Вас. Со никуда не проходит, потому что он третий по рейтингу. И этот цикл интересен тем, что ЧМ может квалифицироваться, потому что играл в КМ. Такого ещё не было. Поэтому я и сказал про помощь ФИДЕ. Если они не будут придерживаться регламента, то возможно, и что Со пройдёт. Но это уже беспредел, потому что тогда, наверное, не пройдёт Грищук, а это будет немного обидно. |
Вы вообще понимаете, что означает слово "претендент"?
Чемпион по определению не может быть претендентом. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242041 |
|
|
|
|
ДрБуги:
Вы вообще понимаете, что означает слово "претендент"?
Чемпион по определению не может быть претендентом. |
Поясняю. Формально ни в одном документе ФИДЕ запрета на участие действующего чемпиона мира в "кандидатском турнире" нет. А "определение" - с точки зрения формалиста (и, возможно - юриста) - недостаточно четко. "По определению" цель "кандидатского турнира" - выявление challenger'а (Претендента), получающего право на Матч с чемпионом:
The Candidates Tournament to determine the challenger for the 2018 World Chess Championship Match shall be organised in the first quarter of 2018 and represents an integral part of the World Chess Championship regulations for the cycle 2016-2018. Eight (8) players will participate in the Candidates Tournament and the winner qualifies for the World Chess Championship Match in the last quarter of 2018
|
Из этого "определения" логически следует, что поскольку сам чемпион challenger'ом быть не может, то и делать ему в ТП нечего. Но, повторяю, формалист (и, возможно, юрист) может эту нормальную логику и оспорить.
Бульдозер не желает замечать грани между формализмом и схоластикой.
(Но пока он не уговорит Карлсена подать в суд на "беспредел ФИДЕ", ФИДЕ может жить спокойно. И мы тоже) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242055 |
|
|
|
|
| Было бы прикольно, если б Маг воспользовался этой лазейкой и стал бы Претендентом самому себе! Даже странно, что ему в голову не приходит.. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242056 |
|
|
|
|
Уэсли Со:
| ...В сумасшедшем по накалу соревновании, где многое зависит от случая, даже великие таланты оступаются. Напряжение и эмоции в нокауте зашкаливают. Ещё бы: все понимают, что одно неосторожное решение за доской - и до свидания... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-528-242057 |
|
|
|
|
| luhar: Было бы прикольно, если б Маг воспользовался этой лазейкой и стал бы Претендентом самому себе! Даже странно, что ему в голову не приходит.. |
Он просто несколько взрослее вас, и не хочет делать из розыгрыша титула "прикол", а из себя - клоуна.
Естественно, никто бы ему это не позволил, но выглядел бы он значительно глупее, чем Ифань в Гибралтаре. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242058 |
|
|
|
|
Из чата 1/16 финала Аронян-Матлаков:
| KyleReese: Всем привет. Пишу из будущего. Этот КМ Левон выиграл, убрав в финале Дина. В данный момент играется 12-ая партия матча на первенство мира Карлсен - Аронян. Счёт 5:6. Всё как обычно: Карлсен белыми, сложная испанка. |
 В общем, лучший прогноз на КМ! |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242059 |
|
|
|
|
MaxML: Из чата 1/16 финала Аронян-Матлаков:
| KyleReese: Всем привет. Пишу из будущего. Этот КМ Левон выиграл, убрав в финале Дина. В данный момент играется 12-ая партия матча на первенство мира Карлсен - Аронян. Счёт 5:6. Всё как обычно: Карлсен белыми, сложная испанка. |
В общем, лучший прогноз на КМ! |
Шальная мысль - а может... :-O |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242060 |
|
|
|
|
Борей: etg: | Борей:Впервые в истории победить в Кубке мира дважды. |
А как-же Ананд?...   |
Простите, но... при чем тут Ананд? |
Борей: | fso: Ананд брал 2 Кубка Мира ФИДЕ - 2000 и 2002. Но они по составу были не самыми. Так же Ананд выиграл еще два мировых нокаута - Гронинген 1998 и Дели 2000. Еще был полуфинал 2001. |
Но ведь, вроде как, формат КМ считается от 2005 года? |
| fso: зависит от того как считать. После того, как Чемпионат мира сделали Кубком мира - да. |
Если смотреть, как какие-то "азмай-подобные" бегают и переклеивают разные бумажные этикетки на реальных вещах, то пусть они сами такими инфантильными делами и занимаются. 
Если же нам интересны эти сами реальные соревнования, их содержание и формат, а не этикетки,
структура условий, в которых происходит борьба и достижения, путь и усилия, которые пришлось пройти победителю,
то, никуда не денешься :
Ананд ухитрился выиграть ЛОТЕРЕЮ формата СУПЕР-НОКАУТ раза 4 (смотри выше, т.е. fso   ).
Как нас учит народная мудрость, зашифрованная в сказках и пословицах:
один раз - может быть и случайность,
два раза - допустим, "совпадение",
но три раза... - это уже закономерность ! (или, как здесь метко напомнили Стругацких,- флюктуация! )
[В казино, если какой-нибудь тип начинает так выигрывать в лотереи, то хозяина казино (без каких-то глубоких теорий) его гонят вон и закрывают для него дверь!  (про произвол хозяин смотри историю Ковалева...  )]
Так что:
Ананд - флюктуация, и гигантская.
Аронян - на пути к ней! И так держать!! |
(а хозяина ФИДЕ, будем надеяться, не начнут перестанут дурачиться и издеваться) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242061 |
|
|
|
|
ДрБуги: MaxML: Из чата 1/16 финала Аронян-Матлаков:
| KyleReese: Всем привет. Пишу из будущего. Этот КМ Левон выиграл, убрав в финале Дина. В данный момент играется 12-ая партия матча на первенство мира Карлсен - Аронян. Счёт 5:6. Всё как обычно: Карлсен белыми, сложная испанка. |
В общем, лучший прогноз на КМ! |
Шальная мысль - а может... :-O |
Осторожно, чтобы не сглазить ТП для Ароняна... |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242064 |
|
|
|
|
etg: ДрБуги: MaxML: Из чата 1/16 финала Аронян-Матлаков:
| KyleReese: Всем привет. Пишу из будущего. Этот КМ Левон выиграл, убрав в финале Дина. В данный момент играется 12-ая партия матча на первенство мира Карлсен - Аронян. Счёт 5:6. Всё как обычно: Карлсен белыми, сложная испанка. |
В общем, лучший прогноз на КМ! |
Шальная мысль - а может... :-O |
Осторожно, чтобы не сглазить ТП для Ароняна... |
Тут речь о машине времени, а Вы об Ароняне волнуетесь. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242065 |
|
|
|
|
| ДрБуги: Тут речь о машине времени, а Вы об Ароняне волнуетесь. |
Кто/что ближе , про то и волнуюсь... |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242066 |
|
|
|
|
Почитатель:"По определению" цель "кандидатского турнира" - выявление challenger'а (Претендента), получающего право на Матч с чемпионом:
| The Candidates Tournament to determine the challenger for the 2018 World Chess Championship Match shall be organised in the first quarter of 2018 and represents an integral part of the World Chess Championship regulations for the cycle 2016-2018. Eight (8) players will participate in the Candidates Tournament and the winner qualifies for the World Chess Championship Match in the last quarter of 2018 |
Из этого "определения" логически следует, что поскольку сам чемпион challenger'ом быть не может, то и делать ему в ТП нечего. Но, повторяю, формалист (и, возможно, юрист) может эту нормальную логику и оспорить. |
Сложнее оспорить логику, что чемпион не может быть претендентом. А то, что делать в ТП ему нечего, оспорить элементарно. У турнира может быть несколько целей. Одной из них является проведение отбора. Именно про эту цель говорится в подобных документах. Этим самым происходит объединение разных документов в единый набор регламентов цикла. И это не означает автоматически, что других целей у турнира нет. Эта цель указана потому, что она показывает роль турнира в цикле ЧМ. Другой целью проведения турнира, не относящейся к циклу ЧМ, является зарабатывание шахматистами денег (например, никто ФИДЕ за язык не тянул, когда они устанавливали призы в ТП). Могут быть и другие цели. Шахматист выбирает, участвовать ему или нет в турнире исходя из своих установок. Он может не иметь цели пройти отбор, а иметь цель заработать деньги или какую-либо иную.
Шахматист может занять первое место в ТП и отказаться играть матч. На его место встанет следующий. Никто никого не заставляет заранее декларировать желание играть матч, насколько я понимаю. Это тоже свидетельствует о том, что вход в турнир "свободный".
Теоретически может быть и такое, что в феврале 2018 года, перед ТП, Карлсен будет по каким-то причинам лишён титула (вряд ли такое прописано где-то но, допустим, что есть такое). И он может захотеть этот титул вернуть в том же цикле. Для этого ему нужно выиграть ТП, чтобы иметь возможность сыграть в матче.
Или просто Карлсену нравится играть с Карякиным, и он выиграет ТП, чтобы отказаться играть в матче в качестве чемпиона, а согласиться в качестве претендента сыграть с runner-up'ом прошлого цикла Карякиным.
Много чего может быть, зачем играть, и не надо считать, что вы знаете лучше чемпиона, что ему делать. Если не хотите, чтобы он играл, пропишите открытым текстом, и, если и будут на это претензии, то хотя бы не правовые.
За примерами альтернативных целей ходить далеко не надо - Карлсен играл в КМ (и ему это было позволено). Какую цель он преследовал? Почему он не может преследовать похожую цель в ТП? Почему ТП должен отличаться от КМ в этом плане?
Что насчёт зональных? Там тоже написано, что целью является отбор. Туда тоже чемпиона не допускать?
| In each Zone, one Zonal tournament for Men and one Zonal tournament for Women should take place in order to select the players entitled to participate in the Men's and Women's World Championship. |
| Почитатель:Бульдозер не желает замечать грани между формализмом и схоластикой. |
Я не формалист, когда речь не идёт о чём-то серьёзном. Но вот когда у условного Грищука отбирают его шанс и потенциально огромные деньги в пользу условного Со на основании типа "извините, мы регламент задумывали не так как написали", то я могу стать и лютым формалистом. Но в данном случае лютым быть даже не надо - надо просто быть внимательным и поменьше фантазировать.
| Почитатель:(Но пока он не уговорит Карлсена подать в суд на "беспредел ФИДЕ", ФИДЕ может жить спокойно. И мы тоже) |
Мы ещё не знаем, начнёт ли ФИДЕ беспределить. Это довольно вероятно, потому что Макропулос (или кто там - может Азмай?) уже показал готовность беспределить с матчем за третье место на КМ. С другой стороны, Фриман всё понимает.
Если случится плохое, то подавать будет не Карлсен, которому, видимо, незачем, а третий из ГП. И шансы выиграть там близки к 100%.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242080 |
|
|
|
|
Ukrfan: | luhar: Было бы прикольно, если б Маг воспользовался этой лазейкой и стал бы Претендентом самому себе! Даже странно, что ему в голову не приходит.. |
Он просто несколько взрослее вас, и не хочет делать из розыгрыша титула "прикол", а из себя - клоуна.
... |
чего, чего? Сыграть в сильном турнире это быть клоуном? Смешно, обхохочешься. Организаторы, наверное, даже заплатят лишь бы Карлсен не играл! Конечно, участие Карлсена автоматически превращает розыгрыша титула в "прикол", а его - в клоуна, да, каких только бредовых концепций не начитаешься от пуристов... Главное, ведь, чтобы было сложно (им сложно, конечно, но шаг влево-вправо, сразу взрыв мозга).
Между прочим, у вашей гипотетической идее с ГЧТ чемп играет и никаких проблем нет, это, конечно, намного более здравая идея нежели проведение промежуточных турнирчиков с недопущением сильных игроков только на том основании, что они считаються системой слишком сильными для турнира (другое дело, когда слишком слабыми, и/или не прошедшими отбор и так далее).
| Bulldozer: а согласиться в качестве претендента сыграть с runner-up'ом прошлого цикла Карякиным. |
runner-up пусть ФИДЕ пишет, мы же можем и перевести, будет догоняло, верно?
| Bulldozer: Теоретически может быть и такое, что в феврале 2018 года, перед ТП, Карлсен будет по каким-то причинам лишён титула (вряд ли такое прописано где-то но, допустим, что есть такое). И он может захотеть этот титул вернуть в том же цикле. Для этого ему нужно выиграть ТП, чтобы иметь возможность сыграть в матче. |
конечно, может и нету сейчас, но было раньше. Чтобы чемпион не скучал давали возможность относительно кому угодно бросить вызов за некоторое время до обязательного матча. Правда, никто так и не бросил, что-то там Раджабова немного подсватывали, или это матч Крамник-Топалов на этом основании провели, что-то такое.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242085 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
