|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: MaxML: | onedrey: Кстати, не понимаю этого с точки зрения теории игр. Выход на быстрые не может быть выгоден обоим участникам, тем не менее он происходит массово, то есть около половины участников принимают нерациональное решение |
Ну вот Со и Лирен бодались, а МВЛ и Аронян отдыхали. В финале у победителя второй пары будет больше сил. |
И что? победа в этом левом кубке важнее, чем выход в ТП? настолько важнее, что МВЛ сдал белый цвет?
Бред. |
Не так. МВЛ сдал свой белый цвет, а Аронян - свой. Либо каждый считает (один ошибочно) свои шансы в быструшках выше, чем в классике, либо равными шансам в классику. Это ответ и онедри. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241064 |
|
|
|
|
fso: Значит оба считают в классику силу равной. Так и запишем. В такой паре даже две партии в классику более чем достаточно.
А о ТП уж точно никто не думает - о нем есть смисл вспоминать проиграв финал. Что такое попасть в тп? Ну, еще один турнир. А что такое взять Кубок? Достижение! |
ИМХО, как раз о ТП и думают, а о самом Кубке есть смысл думать в финале. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241065 |
|
|
|
|
Да, уж насмешил ФСО. Конечно, Кубок - большое достижение в карьере любого, кто спорит?
И конечно же, тот из четверки, который выиграет его, первым делом скажет: да видал я в гробу этот ТП, еще один турнир - подумаешь! Главное для меня было взять Кубок, вписать свое имя в историю! Чтобы ФСО меня никогда не забыл! |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241066 |
|
|
|
|
Что до Левона и Максима, то Роджер же все объяснил. Оба считали тайбрейк вероятным до такой степени, что практически неминуемым. И этот тайбрейк - самый главный в карьере. "На сегодняшний день". И потребует большого запаса энергии - ЗАВЕДОМО. Или придется отыгрываться самому, или отражать натиск отыгрывающегося соперника. И двумя быстрыми может дело не кончиться. Так зачем, спрашивается, при неминуемости тайбрейка эту энергию расходовать понапрасну?
Не один из двоих неправ, а правы оба.
Хотя один из них не просто проиграет, а проиграет очень много. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241067 |
|
|
|
|
кто-нибудь делал анализ времени рождения больших шахматистов в течение года? вдруг там неравномерное распределение?
В 60е-70е годы кто-то публиковал. Летние шахматисты были более редки. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241068 |
|
|
|
|
| onedrey: Ну хорошо, отдохнули это преимущество. Но сперва надо дойти до следующего этапа же. То есть и Аронян считает, что у него больше шансов в быструшках, и МВЛ считает, что у него больше шансов в быструшках. Но кто-то один из них по-любому не прав |
С чего бы это? Каждый считает, что в оптимальном состоянии он сильнее в быстрые. И при этом каждый считает, что оптимальное состояние будет только у него.  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241069 |
|
|
|
|
morin560: кто-нибудь делал анализ времени рождения больших шахматистов в течение года? вдруг там неравномерное распределение?
|
широко известно, что в большинстве видов спорта доминируют первые месяцы. было бы странно, если бы в шахматах было не так |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241070 |
|
|
|
|
Мне кажется, тут все относительно просто.
Игрок А принимает стратегию
"Выкладываться в классических партиях", тогда
а) Соперник заметит, что "А" сильно усложняет игру и тоже "включится". Получим рубку, отнимающую много сил. Скорее всего, все равно все решиться на тайм-брейке (из-за ничейных тенденций).
б) Соперник будет играть на расслабоне. Шансы выиграть у А повышаются, но все равно вероятность ничьей в двух партиях велика (все-таки защищаться многие топы умеют, выиграть по заказу сложно). У Б появляется преимущество на тайм-брейке. Шансы А на выигрыш финала понижаются.
Итого: шансы выиграть финал понижаются. Шансы пройти в финал повышаются незначительно. Поэтому оптимальная стратегия - аккуратно ходить и наблюдать, не затевает ли противник сложной игры. Как только что-то подобное будет замечено, тут же начать выкладываться.
"А" понимает, что его соперник - размуный человек, который хочет выиграть турнир и не устать к финалу. Поэтому будет придерживаться именно такой стратегии и не будет "лезть". Поэтому лучше играть аккуратно и тоже не лезть, чтобы не провоцировать своего противника на "включение дополнительных ресурсов".
Стратегия "только на победу" только провоцирует к такому же выбору противника) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241071 |
|
|
|
|
saluki
Это не связано с общим количеством людей, рожденных в первые месяцы? Все-таки весна кажется наиболее вероятным периодом для зачатия ребенка. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241072 |
|
|
|
|
| Это можно объяснить возрастными детскими/юношескими лигами, где ребёнок, родившийся в январе, на год старше родившегося в декабре, со всеми вытекающими преимуществами отбора. В шахматах возрастные соревнования, по-моему, играют небольшую роль. Скорее там будет преимущество у тех, кто родился в сентябре, как в школе. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241073 |
|
|
|
|
| Какие это преимущества в школе у родившихся в сентябре? Я родился в сентябре, не заметил особенных преимуществ... Предполагается, видимо, что я должен быть одним из самых старших в классе? Но я был, наоборот, одним из самых младших. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241074 |
|
|
|
|
| Так, а почему мы не празднуем? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241075 |
|
|
|
|
| Праздновать будем послезавтра. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241076 |
|
|
|
|
| Начну сейчас, пока не забыл. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241077 |
|
|
|
|
| Самым «денежным» оказался знак Девы. Ибо более 70 из 613 долларовых миллиардеров отмечают свой день рождения между 23 августа и 22 сентября. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-528-241078 |
|
|
|
|
| Это те, кого не взяли в шахматный кружок. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241079 |
|
|
|
|
| onedrey: Кстати, не понимаю этого с точки зрения теории игр. Выход на быстрые не может быть выгоден обоим участникам, тем не менее он происходит массово, то есть около половины участников принимают нерациональное решение |
Видать у них стратегия не математическая,а какая то другая.Вот как бы математику в шахматах научиться применять!Ну ,хотя бы на несколько процентов.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241080 |
|
|
|
|
| onedrey: Кстати, не понимаю этого с точки зрения теории игр. Выход на быстрые не может быть выгоден обоим участникам, тем не менее он происходит массово, то есть около половины участников принимают нерациональное решение |
Может дело в психологии- проиграть в быстрые не так зазорно(позорно)?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241081 |
|
|
|
|
Ukrfan: | vitadem:так с ходу подменить 13-15 на 9 |
Сути не меняет. Кроме, конечно, безумия самого мероприятия. Швейцарка на 15 туров с таким количеством участников... Интересно, были ли вообще прецеденты. |
Чемпионат СССР по шахматам 1967: 126 участников, 13 туров. Победили сильнейшие: Полугаевский и Таль.
Чемпионат мира по рапиду 2016: 106 участников, 15 туров. Кто разделил первое место вы знаете.
В швейцарках разыгрывали звание чемпиона СССР, проводили межзональные турниры, определяют чемпиона мира в двух основных контролях из трех. В чем проблема провести ТП? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241082 |
|
|
|
|
| Roger: Начну сейчас, пока не забыл. |
Лучше заранее начинать праздновать, чем забыть о дне рождения и потом оправдываться как описано в замечательной книге Игнатьева "50 лет в строю":
| Однажды престарелый генерал-адъютант Михаил Романович Драгомиров запамятовал, что 30 августа – день именин Александра III. Он спохватился лишь 3 сентября и, чтобы выйти из положения, послал государю телеграмму с таким текстом: «Третий день пьем здоровье вашего величества. Драгомиров». На что Александр, и сам любивший выпить, ответил: «Пора и кончить. Александр». |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241083 |
|
|
|
|
| onedrey: Кстати, не понимаю этого с точки зрения теории игр. Выход на быстрые не может быть выгоден обоим участникам, тем не менее он происходит массово, то есть около половины участников принимают нерациональное решение |
Как бы да, если есть матрица выплат, то для двоих "антагонистов" можно посчитать кому что выгоднее. Но матрица тут приблизительная-"каждый рисует свои цифры". Плюс даже если бы нарисованные числа были бы достаточно точны, вы не знаете текущего сосотяния соперника-насколько сильно он устал, к чему готов ...
Да и если ситуация похожа на типовую ( отыгрываться не нужно. будем просто играть-"как пойдет"-изыскивая шансы только за доской), то ее и разыгрывают как обычную, ничего не изобретая в плане стратегии на игру ( вероятно. тут иногда и теряя возможные шансы).
Кстати, МВЛ математик по образованию и в его шахматном подходе просматриваются математические методы . Сбалансированный узкий дебютный репертуар без дыр, и умело закрытые собственные слабости.... Я считаю, что по таланту он уступает хотя бы тому же Накамуре ( то есть совсем ничего в "шахматах за доской" не понимает , утрируя). |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241084 |
|
|
|
|
Подозреваю, что мат. модели тут ни при чем. Люди просто смертельно устали к 17-му дню Кубка и понимают, что если будут в каждой партии выкладываться по полной, то просто умрут.  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241085 |
|
|
|
|
| onedrey: Кстати, не понимаю этого с точки зрения теории игр. Выход на быстрые не может быть выгоден обоим участникам, тем не менее он происходит массово, то есть около половины участников принимают нерациональное решение |
Возможно, смысл в том, что более-менее интересная идея (новинка) с большей вероятностью может сработать при укороченном контроле. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241086 |
|
|
|
|
| xajik: ... Шахматист 6 разряда , если умело его подать в широких кругах, считается умнее слесаря 6 разряда ... |
Такую глупость - даже от подобного на Вас автора - не ожидал ,
что появится на шахматном форуме.  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241087 |
|
|
|
|
| ГМ... ив каких кругах про шахматиста 6,мля разряда преподнести можно..чегот я о осадок ушёл |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241088 |
|
|
|
|
LatchezarS: | xajik: ... Шахматист 6 разряда , если умело его подать в широких кругах, считается умнее слесаря 6 разряда ... |
Такую глупость - даже от подобного на Вас автора - не ожидал ,
что появится на шахматном форуме. |
Это у Вас чувство юмора в этот раз не сработало... надо его тренировать и развивать в любом возрасте чтобы не атрофировалось.
6-й разряд был придуман шахматным активом моего поселка лишь в шутку для одного очень слабого шахматиста уже пенсионного возраста, и уважаемый трудно произносимый коллега xajik - наверняка понял шутку и просто продолжил стебаться. Не будьте так серьезны, почтенный LatchezarS. Просто улыбнитесь через монитор, и... будьте здоровы. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241089 |
|
|
|
|
| YRKAN68: ГМ... ив каких кругах про шахматиста 6,мля разряда преподнести можно..чегот я о осадок ушёл |
В широких. Но очень недалеких. :) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241090 |
|
|
|
|
Шутка и стеб про "6-й разряд", кроме прочего построена на противоречии/контрасте роста квалификации и мастерства и соотвествующих разрядов в шахматах и в рабочих профессиях. Слесарь 6-го разряда-это часто максимальная квалификация по профессии ( иногда есть более высокий 7-й).
Поэтому можно сыграть на привычном в рабочих специальностях "порядке присвоения разрядов" и с 6-м шахматным разрядом выглядеть очень умно. Хочешь , чтобы тебя считали умным-поступай в шахматисты. даже если у тебя и 6-й разряд
Мужики-то не знают( или можно найти всегда категорию людей. которые не знают), насколько крут 6-й разряд в шахматах. спросить стыдятся и по дефлту будут считать зачастую "крутым".
Если кто-то считает, что это не работает, то оффтопная история. Был у нас шахматист 1-го разряда, иногда из-за растренированности переходящий во 2-й. так он в разных ситуациях( в разных компаниях и с разной вгодой) представлялся то кмс-ом, то чемпионом города неоднократным, то даже чуть ли не призером первенства по региону... |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241091 |
|
|
|
|
masterd: | Ukrfan: И что? победа в этом левом кубке важнее, чем выход в ТП? настолько важнее, что МВЛ сдал белый цвет? Бред. |
После того как даже сам великий МК безвольно сдал свой последний белый цвет в 12 партии последнего чемпионского матча, чтобы играть тайбрейк - подобные случаи с остальными шахматистами уже совсем не бред.
Бред, это когда шахматисты играют длинные партии вничью и матч между ними переходит в быструшки, чтобы выяснить кто же из них лучше играет длинные партии. Вот завтра - два замечательных шахматных маэстро должны всего за 2-3 часа !!! определить, кто из них выйдет в финал... это как раз бред. |
Удивляет глубокомысленная полемика вокруг длинных партий Ароняна и МВЛ. Нет бы вникнуть в их шахматное содержание. Два сильных гроссмейстера проверили друг друга в актуальных дебютах (хотя и в далеко не самых актуальных вариантах), убедились, что противник или в курсе, или за доской нашел наилучшее возражение, и не стали далее ломать копья... |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241092 |
|
|
|
|
| masterd: После того как даже сам великий МК безвольно сдал свой последний белый цвет в 12 партии последнего чемпионского матча, чтобы играть тайбрейк - подобные случаи с остальными шахматистами уже совсем не бред. |
Он не "безвольно сдал", а применил этот рискованный гамбит, поскольку был уверен, что получит за счет этого преимущество по двум причинам:
- Карякин потратит силы на подготовку к 12 партии, в то время как он сам отдохнет и перезагрузится;
- в быстрые он имеет значительное преимущество.
Если МВЛ руководствовался тем и же соображениями - его право. Магнус убедительно доказал на ТБ, что он был прав (моральный же аспект его действий не обсуждаю, поскольку считаю, что при ничьей чемпион должен просто сохранять титул). Докажет ли Максим - увидим. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241093 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
