|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
MaxML: | manowar: ...Но вот матч на первенство мира хотелось бы вернуть к 24 партиям. |
24 - нереально. Хоть к 16. Кстати, давно слышал, что сейчас шахматы более энергозатратны, но мне это не совсем понятно, почему раньше могли играть 30 партий, а сейчас к 12-й уже сильно устают? Длительность игрового дня увеличилась, но игровых дней 12 (с тай-брейком 13), но раньше 30 партий, плюс доигрывания, получалось вообще за 40... Не совсем понятно. |
Подготовка к партиям стала более энергозатратной. Очень большой объем информации приходится повторять, пересматривать каждый раз. Раньше такого не было.
То есть рабочий день шахматиста на соревнованиях сильно увеличился.
Мнение не мое, им со мной поделился Александр Халифман. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240973 |
|
|
|
|
я считаю что fso на этой ветке надо банить за украинский язык
а МВЛ - такой же калиф на год, как и Со до этого
Только Магнус - константа относительно всей массы |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240974 |
|
|
|
|
manowar: MaxML: | manowar: ...Но вот матч на первенство мира хотелось бы вернуть к 24 партиям. |
24 - нереально. Хоть к 16. Кстати, давно слышал, что сейчас шахматы более энергозатратны, но мне это не совсем понятно, почему раньше могли играть 30 партий, а сейчас к 12-й уже сильно устают? Длительность игрового дня увеличилась, но игровых дней 12 (с тай-брейком 13), но раньше 30 партий, плюс доигрывания, получалось вообще за 40... Не совсем понятно. |
Подготовка к партиям стала более энергозатратной. Очень большой объем информации приходится повторять, пересматривать каждый раз. Раньше такого не было.
То есть рабочий день шахматиста на соревнованиях сильно увеличился.
Мнение не мое, им со мной поделился Александр Халифман. |
и это ужасно
проблемы надо ставить за доской |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240975 |
|
|
|
|
Irvin:
и это ужасно
проблемы надо ставить за доской |
Компьютеры изменили шахматы. Нам может это не нравиться, но стоять на пути у технического прогресса бесполезно. Так что так было предрешено. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240976 |
|
|
|
|
Irvin: а МВЛ - такой же калиф на год, как и Со до этого
Только Магнус - константа относительно всей массы |
МВЛ, как и Со - элитный гроссмейстер, один из сильнейших в мире. А Магнус остается лучшим, но ореол непобедимости он в последнее время несколько утратил, вы не находите?
И это хорошо, я хочу видеть такой матч на первенство мира, в котором у претендента (кто бы им ни стал) будут шансы на победу. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240977 |
|
|
|
|
Ukrfan: Борей:
Ладно, другой пример, который прекрасно ложится в систему типа нокаут: снукер. При равном счёте матча даже малейшая ошибка в решающей партии может перевернуть все. |
Нет, не ложится. Вот эта оговорка "при равном счете в решающей партии" меняет все.
Если в шахматах нокаут состоит из матчей по 7, 9 (не говорю уже о 19 или, тем более, 35) партий - к нему нет вопросов. |
Так никто и не говорит о том, что нокаут нужно составлять из матчей с непарным количеством партий.
Говорится о том, что в снукере нокаут более приемлим, чем в шахматах, только потому, что в снукере сделать ничью крайне сложно (если вообще это представляется возможным - при одинаковом количестве очков в последней партии), в отличие от шахмат.
| Ukrfan: Никому же не приходит устроить "ценокаут" для серьезных мастеров снукера из двух партий а при ничьей разыгрывать все в дополнительном чёрном. |
И слава Богу.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240978 |
|
|
|
|
manowar:
А Магнус остается лучшим, но ореол непобедимости он в последнее время несколько утратил, вы не находите?
|
Скорее, утратил часть везения, удачи. Поэтому не добирает много очков. Как результат раздражается на себя, начинает перегибать палку.
Надеюсь, это временно, и маятник качнётся в обратную сторону. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240979 |
|
|
|
|
manowar: Irvin:
и это ужасно
проблемы надо ставить за доской |
Компьютеры изменили шахматы. Нам может это не нравиться, но стоять на пути у технического прогресса бесполезно. Так что так было предрешено. |
компьютеры все поменяли
но бесит, что супергроссы перестали искать шансы в позициях, где по первой линии есть минус, но по всем остальным линиям - плюс. или идти в позиции, где любой не самый оптимальный ход соперника дает шансы |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240980 |
|
|
|
|
manowar: Irvin: а МВЛ - такой же калиф на год, как и Со до этого
Только Магнус - константа относительно всей массы |
МВЛ, как и Со - элитный гроссмейстер, один из сильнейших в мире. А Магнус остается лучшим, но ореол непобедимости он в последнее время несколько утратил, вы не находите?
И это хорошо, я хочу видеть такой матч на первенство мира, в котором у претендента (кто бы им ни стал) будут шансы на победу. |
и я хочу
но второго Магнуса пока нет, Каспаров на пенсии
и я, знаете, спокоен
волнует общая тенденция отказа от борьбы в пользу комп.анализа |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240981 |
|
|
|
|
Борей:
Говорится о том, что в снукере нокаут более приемлим, чем в шахматах, только потому, что в снукере сделать ничью крайне сложно (если вообще это представляется возможным - при одинаковом количестве очков в последней партии), в отличие от шахмат. |
В снукере не бывает ничьих в партии. В матче с четным количеством партий - могут быть, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240982 |
|
|
|
|
Irvin: я считаю что fso на этой ветке надо банить за украинский язык
а МВЛ - такой же калиф на год, как и Со до этого
Только Магнус - константа относительно всей массы |
Я бы предпочёл, чтобы банили за глупость. На недельку хотя бы. Но это не наше дело - политику определяет арт. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240983 |
|
|
|
|
на всякий случай: кубок мира - прекрасный турнир, мне интересно каждый раз последние годы
он должен жить параллельно с розыгрышем короны, но никак не вместо |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240984 |
|
|
|
|
Ukrfan: Irvin: я считаю что fso на этой ветке надо банить за украинский язык
а МВЛ - такой же калиф на год, как и Со до этого
Только Магнус - константа относительно всей массы |
Я бы предпочёл, чтобы банили за глупость. На недельку хотя бы. Но это не наше дело - политику определяет арт. |
напрашиваетесь? понимаю.
спасибо арту, что политику не доверяют Укрфану
я думаю, что он сам себя порой боится |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240985 |
|
|
|
|
| про fso и украинский язык: это был сарказм с целью привлечь внимание к проблемам кубка в разрезе интернационального общения братских народов |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240986 |
|
|
|
|
manowar: MaxML: | manowar: ...Но вот матч на первенство мира хотелось бы вернуть к 24 партиям. |
24 - нереально. Хоть к 16. Кстати, давно слышал, что сейчас шахматы более энергозатратны, но мне это не совсем понятно, почему раньше могли играть 30 партий, а сейчас к 12-й уже сильно устают? Длительность игрового дня увеличилась, но игровых дней 12 (с тай-брейком 13), но раньше 30 партий, плюс доигрывания, получалось вообще за 40... Не совсем понятно. |
Подготовка к партиям стала более энергозатратной. Очень большой объем информации приходится повторять, пересматривать каждый раз. Раньше такого не было.
То есть рабочий день шахматиста на соревнованиях сильно увеличился.
Мнение не мое, им со мной поделился Александр Халифман. |
Интересно. Спасибо! |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240987 |
|
|
|
|
Irvin: на всякий случай: кубок мира - прекрасный турнир, мне интересно каждый раз последние годы
он должен жить параллельно с розыгрышем короны, но никак не вместо |
согласие 100%,турнир интересный,заодно суперэлита получает довольно часто по ушам  
но не замена МАТЧА! |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240988 |
|
|
|
|
| Irvin: про fso и украинский язык: это был сарказм с целью привлечь внимание к проблемам кубка в разрезе интернационального общения братских народов |
fso создал одноименную тему на украинском, но тусоваться предпочитает тут. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240989 |
|
|
|
|
Ukrfan: vitadem:
И для отбора подходит, и сама по себе работает. Провести одну большую швейцарку сравнительно просто, и не так дорого, как тянуть долгий цикл. Победить в таком турнире случайному человеку будет крайне сложно |
Да, действительно! Швейцарка не 9 туров - самый справедливый способ определения сильнейшего! И ничего, что значительная часть топов воообще не сыграла друг с другом; не страшно, что у одного средний рейтинг соперников - 2600, а у другого - 2700... Зачем вообще эти круговики? Никому не понятно. |
Я, разумеется, в курсе вашей особенности ведения дискуссий, но вот так с ходу подменить 13-15 на 9 и спорить не с приведенными аргументами, а с выдуманными собой - это даже для вас сильно.  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240990 |
|
|
|
|
| vitadem:так с ходу подменить 13-15 на 9 |
Сути не меняет. Кроме, конечно, безумия самого мероприятия. Швейцарка на 15 туров с таким количеством участников... Интересно, были ли вообще прецеденты. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240991 |
|
|
|
|
| Не хотел встревать в эту дискуссию, и вот почему. Мне любая система кажется справедливой, если правила не нарушаются. Я не считаю, что Халифман был чемпионом несправедливо - он честно завоевал это звание. Но мне хочется, чтоб новый чемпион побеждал в результате тяжелой борьбы - очень тяжелой. Ну или не очень тяжелой, если он на голову сильнее. Чтоб это не выглядело, как что-то, выигранное в лотерею. Ну, я так привык. Меня бы в принципе устроило и определение кандидата через Гран-при, но сердце больше лежит к старой системе с межзональными и матчами претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240992 |
|
|
|
|
| onedrey: Не хотел встревать в эту дискуссию, и вот почему. Мне любая система кажется справедливой, если правила не нарушаются. Я не считаю, что Халифман был чемпионом несправедливо - он честно завоевал это звание. |
Well, come on! Честно - это по нокаут-системе из двух партий, победив в полуфинале Нисипяну(!!), а в финале - Акопяна(!!!), будучи при этом 44м шахматистом мира???
Конечно, если иметь в виду, что он не читерил, то все было честно. Бу тоже Карлсена честно победил (правда, в халифмановском турнире Каспаров, Карпов и Ананд даже не играли). Но к чемпионству это имеет такое же отношение, как ночной блиц под коньячок. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240993 |
|
|
|
|
Забавно, что если бы тогда Юдит Полгар в четвертьфинале прошла Халифмана (а она была фаворитом), то с высокой вероятностью чемпионом мира стала бы именно она.
Еще интересно, что сейчас уже никто не помнит (хотя Почитатель, конечно, будет возражать), кто такой Дибуенду Баруа. А ведь он был вторым после Ананда гроссмейстером в Индии, а в том чемпионате проиграл Халифману (в первом круге) только на втором тай-брейке. Причем Баруа выиграл и первую, и вторую партию белыми - но вот черными трижды проиграл. Так что единственная ничья - во втором допраунде рапида - позволила будущему "чемпиону" продолжить борьбу. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240994 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Well, come on! Честно - это по нокаут-системе из двух партий, победив в полуфинале Нисипяну(!!), а в финале - Акопяна(!!!), будучи при этом 44м шахматистом мира???
Конечно, если иметь в виду, что он не читерил, то все было честно. Бу тоже Карлсена честно победил (правда, в халифмановском турнире Каспаров, Карпов и Ананд даже не играли). Но к чемпионству это имеет такое же отношение, как ночной блиц под коньячок. |
Ну вот я и имел в виду, что Халифман выиграл честно и справедливо, и Бу у Карлсена тоже выиграл, конечно, справедливо, и если бы нынешний Кубок назывался Чемпионатом мира, он бы не стал от этого менее справедливым. Но мне бы хотелось, чтобы чемпионство заслуживалось не так. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240995 |
|
|
|
|
YRKAN68: Irvin: на всякий случай: кубок мира - прекрасный турнир, мне интересно каждый раз последние годы
он должен жить параллельно с розыгрышем короны, но никак не вместо |
согласие 100%,турнир интересный,заодно суперэлита получает довольно часто по ушам
но не замена МАТЧА! |
Точно!
Но партий должно быть 24 - чтоб вопросов к победителю не было.. И никаких блицушек после. Ничья - и чемпионом становится действующий чемпион (к которому претендент так и не смог подобрать ключи, а значит - претендент лох!).  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240996 |
|
|
|
|
Irvin: manowar: Irvin:
и это ужасно
проблемы надо ставить за доской |
Компьютеры изменили шахматы. Нам может это не нравиться, но стоять на пути у технического прогресса бесполезно. Так что так было предрешено. |
компьютеры все поменяли
но бесит, что супергроссы перестали искать шансы в позициях, где по первой линии есть минус, но по всем остальным линиям - плюс. или идти в позиции, где любой не самый оптимальный ход соперника дает шансы |
Мы какие-то разные шахматы смотрим?
Гроссы топовые периодически ходят в позиции, где у них похуже, но это "похуже" нужно доказывать единственными ходами... И если это надо делать за доской - то противник палит на 1,5 часа больше времени зачастую и проигрывает в цейтноте.
Мне вот достаточно интересно наблюдать, смогут ли топ гроссы сыграть в силу Стокфиша на отрезке в 5-10 ходов в незнакомой позиции.  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240997 |
|
|
|
|
| Я скучаю за комментами без компьютеров, когда любители гадали зачем так пошёл гроссмейстер и спорили, а не тупо смотрели в оценки компа и говорили: вот же лох, хода не видит. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240998 |
|
|
|
|
Будут ли сегодня очередные ничьи?
Как бы вы себя повели на месте участников?
Если нет уверенности в том, что сильнее соперника. И ставки большие. То кто бы захотел рисковать?
А хотелось бы посмотреть на "армагеддон"! Готов ради этого "потерпеть" все ничьи :)
оффтопик:
| MaxML: Я скучаю за комментами без компьютеров, когда любители гадали зачем так пошёл гроссмейстер и спорили, а не тупо смотрели в оценки компа и говорили: вот же лох, хода не видит. ) |
Зато как интересно зрителям, которые могут с помощью компьютерных оценок называть гроссмейстеров "мазила" и всегда знать, как надо было играть :) Надо бы ещё что-то придумать, чтобы увеличить зрелищность соревнований? И мы уже давно понимаем, что человек не может соревноваться с компьютером в логических играх, как и не может соревноваться с автомобилем по скорости передвижения. Другое дело, что и компьютер, и автомобиль придумал человек!
Шахматы всё больше становятся спортом. А человек ограничен по способностям. И хорошо, что всегда есть интрига. А нам не надо постоянно обязательно делать что-то "полезное" и можно "подурачиться" играя в шахматы и наблюдая за игрой других. :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240999 |
|
|
|
|
| а за временами без интернета и радио, когда старосветские помещики попивали чаёк на веранде и судачили про Агафью Тихоновну и Прова Сидорыча, а не про Карлсена с МВЛ, вы не скучаете? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241000 |
|
|
|
|
Белые сегодня будут поддавливать, но осторожно.
Хочу китайца в ТП. Но и Со хочу там же. А Каруану считаю просто фаворитом. А как же Владимир Борисович тогда?
Вообще, вспоминая дискуссию с Укрфаном, Турнир Претендентов и покажет во многом, временный ли спад у Каруаны или глубокий кризис. Мы помним как Фабиано рвал всех, потом перестал, однако, в прошлом ТП он до последнего претендовал на победу.
Победой в Турнире Претендентов он может всё расставить по своим местам (с его точки зрения), а вот неудачное выступление покажет нам, что Каруана уступает уже другим.
Другое дело, если он наберёт, типа, свои +2, но и тогда о №2 сегодняшних шахмат придётся пока забыть. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241001 |
|
|
|
|
vinteru: Будут ли сегодня очередные ничьи?
Как бы вы себя повели на месте участников?
Если нет уверенности в том, что сильнее соперника. И ставки большие. То кто бы захотел рисковать?
|
Кто сильнее в быстрые в парах? Я вот у Ароняна и МВЛ фаворита выделить не могу. Со по идее сильнее Лижэня, но это только по идее и Лижэнь играет белыми и наверняка попытается поставить проблемы.
Аронян легко отпустил вчера МВЛа, так что у того наверняка хватает сил и свежести, чтобы попробовать подавить белыми. Я не ожидаю быстрых бескровных ничьих, если только черные не сумеют обойти подготовку белых и быстро уравнять. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241002 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
