ChessPro online

Кубок Мира 2017 - Тбилиси

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2072

gm76

1 разряд

18.09.2017 | 16:33:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Предлагаю такую формулу ЧМ:
в том, что сейчас - ТП, заменить номинанта организатора на чемпиона мира и разыгрывать звание в круговике. Если чемпион занимает не 1 место, а между 2 и 4 - имеет право на матч-реванш с чемпионом.
Отбор в Чемпионат мира можно проводить так, как сейчас.
номер сообщения: 16-528-240791

2073

asaka2014

кмс

18.09.2017 | 16:36:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
asaka2014: вдруг у меня в 55 лет прорезался талант

вдруг можно только пукнуть.
но лучше не надо.
Ну пукнуть то можно и не вдруг.

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-528-240792

2074

Ukrfan


Киев

18.09.2017 | 16:40:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
asaka2014:Вы хотите по научному,но хочется по человечески.Объясняю-вдруг у меня в 55 лет прорезался талант.Большой талант.Ну, познакомили с правилами игры.И сколько я должен двигаться к матчу с чемпионом?Не хочется копить рейтинг.Могу не дожить.

По- человечески советую: забейте. Гарри Кимовичу 54, и у него, кроме таланта, есть кой-какие знания, да и рейтинг можно откопать, если понадобится. И тем не менее...

Так что сосредоточьтесь на здоровом образе жизни. Да, и русский подучить еще успеете.
номер сообщения: 16-528-240793

2075

Ukrfan


Киев

18.09.2017 | 16:50:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
gm76: Предлагаю такую формулу ЧМ:
в том, что сейчас - ТП, заменить номинанта организатора на чемпиона мира и разыгрывать звание в круговике. Если чемпион занимает не 1 место, а между 2 и 4 - имеет право на матч-реванш с чемпионом.
Отбор в Чемпионат мира можно проводить так, как сейчас.

Отличная идея. Сохраняя все нынешние недостатки, еще и убивается матч на первенство мира (который будет проводиться раза в три реже, чем при нынешней системе).
номер сообщения: 16-528-240794

2076

Jacob08

Копенгаген

18.09.2017 | 16:54:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А про кое-кого так с ходу и не скажешь - принадлежит ли к Топ-10 или нет.

номер сообщения: 16-528-240795

2077

KyleReese

18.09.2017 | 16:57:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
asaka2014:Объясняю-вдруг у меня в 55 лет прорезался талант.Большой талант.Ну, познакомили с правилами игры.И сколько я должен двигаться к матчу с чемпионом?Не хочется копить рейтинг.Могу не дожить.

Учавствуйте в чемпионате Европы, отбирайтесь из него на кубок мира. Далее выходите в финал кубка, выигрываете турнир претендентов и играете матч с чемпионом. Всё просто. Надо сыграть 3 турнира. И первые два даже не обязательно выигрывать.
номер сообщения: 16-528-240796

2078

Ukrfan


Киев

18.09.2017 | 16:59:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: А про кое-кого так с ходу и не скажешь - принадлежит ли к Топ-10 или нет.

Этот вопрос уже не раз поднимался. При отборе через ГЧТ он, конечно же, станет праздным.
номер сообщения: 16-528-240797

2079

VicS

Любитель

18.09.2017 | 16:59:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А про кое-кого так с ходу и не скажешь - принадлежит ли к Топ-10 или нет.
Одной ногой - да, другой - нет.
номер сообщения: 16-528-240798

2080

Ukrfan


Киев

18.09.2017 | 17:05:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
KyleReese:
asaka2014:Объясняю-вдруг у меня в 55 лет прорезался талант.Большой талант.Ну, познакомили с правилами игры.И сколько я должен двигаться к матчу с чемпионом?Не хочется копить рейтинг.Могу не дожить.

Учавствуйте в чемпионате Европы, отбирайтесь из него на кубок мира. Далее выходите в финал кубка, выигрываете турнир претендентов и играете матч с чемпионом. Всё просто.

Это был вопрос ко мне - противнику КМ в качестве отбора. Я, кстати, являюсь и принципиальным противником всех, учавствующих в дискуссиях без знания языка, на которых они ведутся. Как и в шахматном отборе, все должно быть последовательно: сначала достигаешь определенного уровня, потом включаешься в процесс.
номер сообщения: 16-528-240799

2081

Ingvvar

кмс
Москва

18.09.2017 | 17:19:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
asaka2014: Вот если б у меня был шанс поучавствовать в отборе на чемпионство и я вылетел,тогда бы я(и все кто учавствовал)признал чемпиона.А то какой он чемпион,если у меня не выиграл?

Пинцет!
Даже если пустить всех в гипотетический, донельзя гипертрофированный Кубок Мира, то какова вероятность что Вы встретитесь с чемпионом мира? У него и шанса нет, чтобы выиграть у Вас!
номер сообщения: 16-528-240800

2082

MaxML

кмс
Одесса

18.09.2017 | 17:20:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: А про кое-кого так с ходу и не скажешь - принадлежит ли к Топ-10 или нет.


Якоб простить не может, что его любимчик не смог выиграть в классику у Карякина.

Кстати, перед тем ТП Карлсен называл Карякина как одного из фаворитов предстоящего турнира. Видимо, Магнус не знал, что Карякин не всегда входит в топ-10.
номер сообщения: 16-528-240801

2083

gm76

1 разряд

18.09.2017 | 17:32:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Принцип розыгрыша чемпионата мира должен быть таким: каждый имеет шанс стать чемпионом. Конечно, систем зональный-межзональный-претендентский была оптимальной - действительно каждый мог стать чемпионом, если сильно играл на протяжении трех лет.
Например, Михаил Таль (от мастера до Чемпиона за 5 лет) или Андрей Соколов (от мастера до суперфиналиста ЧМ за 4 года).
Сейчас денег на такой цикл не будет, скорее всего. Но принцип - играй сильно, и станешь чемпионом - надо сохранять. И рейтинг тут не при чем.
номер сообщения: 16-528-240802

2084

asaka2014

кмс

18.09.2017 | 17:45:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
KyleReese:
asaka2014:Объясняю-вдруг у меня в 55 лет прорезался талант.Большой талант.Ну, познакомили с правилами игры.И сколько я должен двигаться к матчу с чемпионом?Не хочется копить рейтинг.Могу не дожить.

Учавствуйте в чемпионате Европы, отбирайтесь из него на кубок мира. Далее выходите в финал кубка, выигрываете турнир претендентов и играете матч с чемпионом. Всё просто.

Это был вопрос ко мне - противнику КМ в качестве отбора. Я, кстати, являюсь и принципиальным противником всех, учавствующих в дискуссиях без знания языка, на которых они ведутся. Как и в шахматном отборе, все должно быть последовательно: сначала достигаешь определенного уровня, потом включаешься в процесс.
Хорошо, что вы не модератор.А то может удалили бы меня.Я не лингвист(филолог), но думал ,что мысли(мыслишки) свои донести мог.Сижу здесь,никого не трогаю и почему то претензии к моему языковому барьеру.Получше чем гугл переводчик пишу.

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-528-240803

2085

MaxML

кмс
Одесса

18.09.2017 | 17:45:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
gm76: Принцип розыгрыша чемпионата мира должен быть таким: каждый имеет шанс стать чемпионом. Конечно, систем зональный-межзональный-претендентский была оптимальной - действительно каждый мог стать чемпионом, если сильно играл на протяжении трех лет.
Например, Михаил Таль (от мастера до Чемпиона за 5 лет) или Андрей Соколов (от мастера до суперфиналиста ЧМ за 4 года).
Сейчас денег на такой цикл не будет, скорее всего. Но принцип - играй сильно, и станешь чемпионом - надо сохранять. И рейтинг тут не при чем.

Безусловно! Сейчас для этих целей есть КМ.
номер сообщения: 16-528-240804

2086

asaka2014

кмс

18.09.2017 | 17:55:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
asaka2014: Вот если б у меня был шанс поучавствовать в отборе на чемпионство и я вылетел,тогда бы я(и все кто учавствовал)признал чемпиона.А то какой он чемпион,если у меня не выиграл?

Пинцет!
Даже если пустить всех в гипотетический, донельзя гипертрофированный Кубок Мира, то какова вероятность что Вы встретитесь с чемпионом мира? У него и шанса нет, чтобы выиграть у Вас!
Уважаемый!Ну нельзя же все буквально понимать.Место чуть-чуть для чувства юмора оставьте.

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-528-240805

2087

asaka2014

кмс

18.09.2017 | 17:59:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
gm76: Принцип розыгрыша чемпионата мира должен быть таким: каждый имеет шанс стать чемпионом. Конечно, систем зональный-межзональный-претендентский была оптимальной - действительно каждый мог стать чемпионом, если сильно играл на протяжении трех лет.
Например, Михаил Таль (от мастера до Чемпиона за 5 лет) или Андрей Соколов (от мастера до суперфиналиста ЧМ за 4 года).
Сейчас денег на такой цикл не будет, скорее всего. Но принцип - играй сильно, и станешь чемпионом - надо сохранять. И рейтинг тут не при чем.

Безусловно! Сейчас для этих целей есть КМ.
А как без рейтинга попасть на КМ?Или иметь шанс попасть?Не подскажете?

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-528-240806

2088

FIBM

18.09.2017 | 18:06:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Казалось бы, коту понятно, что при проведении любого турнира, хоть между програмами, хоть между матмоделями с заданными "весами", круговик, тем более двухкруговик даст куда более достоверный результат, чем ценокаут из двух партий.

По-моему, вы не хотите понять "очень простую" вещь: основной массе любителей нужны разные игроки и следовательно разные типы отборов. Поэтому, 5 "типов отбора" с кульминацией в виде турнира претендентов практически и есть одна из наилучших схем для определения претендента. А ваш достоверный результат мало кому нужен (интересен).
номер сообщения: 16-528-240807

2089

ram63k

любитель
Челябинская обл.

18.09.2017 | 18:14:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да FIBM, со всех форматов надо отбирать в ТП, сильнейшие из всех номинаций, - вот и доказывайте кто из вас достоин матча с Чемпионом.
номер сообщения: 16-528-240808

2090

FIBM

18.09.2017 | 18:16:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
asaka2014:
MaxML:
gm76: Принцип розыгрыша чемпионата мира должен быть таким: каждый имеет шанс стать чемпионом. Конечно, систем зональный-межзональный-претендентский была оптимальной - действительно каждый мог стать чемпионом, если сильно играл на протяжении трех лет.
Например, Михаил Таль (от мастера до Чемпиона за 5 лет) или Андрей Соколов (от мастера до суперфиналиста ЧМ за 4 года).
Сейчас денег на такой цикл не будет, скорее всего. Но принцип - играй сильно, и станешь чемпионом - надо сохранять. И рейтинг тут не при чем.

Безусловно! Сейчас для этих целей есть КМ.
А как без рейтинга попасть на КМ?Или иметь шанс попасть?Не подскажете?

Вам же объяснили: через чемпионаты Европы (Азии, Африки, ЮА...).
номер сообщения: 16-528-240809

2091

Ukrfan


Киев

18.09.2017 | 18:29:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
gm76:
Например, Михаил Таль (от мастера до Чемпиона за 5 лет) или Андрей Соколов (от мастера до суперфиналиста ЧМ за 4 года).
Сейчас денег на такой цикл не будет, скорее всего. Но принцип - играй сильно, и станешь чемпионом - надо сохранять. И рейтинг тут не при чем.

Нет, но это же невозможно - читать всю эту ахинею.
"Например, Михаил Таль" за два года (продолжительность нынешнего цикла) до старта титульного матча-1960 был 4м шахматистом мира по рейтингу. Так что с попаданием в ГЧТ проблем не было бы никаких.
Не бывает чемпионов, которые путь от любителя до титульного матча проходят за два года. И не должно быть.
номер сообщения: 16-528-240810

2092

Ukrfan


Киев

18.09.2017 | 18:38:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
По-моему, вы не хотите понять "очень простую" вещь: основной массе любителей

Давайте вы не будете расписываться за основную массу любителей, ОК? Мне ее мнение тоже не слишком интересно, но вы его уж никак не представляете.

нужны разные игроки

А я что, предлагаю убить всех, кроме топ-10? Я последовательно выступаю за увеличение числа "смешанных" турниров, типа Вейка. Но в борьбе за титул должны принимать не "разные", а сильнейшие, кто на него реально претендует. Так оно всегда и было - в те золотые времена, по которым все ностальгируют, в решающих стадиях - ТП или МП - участвовали одни и те же.

ваш достоверный результат мало кому нужен (интересен).

Собственно, этим вы могли бы и ограничиться. С людьми, которым неинтересно достоверное определение сильнейшего претендента, а нужна "движуха", мне разговаривать не о чем.
номер сообщения: 16-528-240811

2093

MaxML

кмс
Одесса

18.09.2017 | 18:43:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
asaka2014:
MaxML:
gm76: Принцип розыгрыша чемпионата мира должен быть таким: каждый имеет шанс стать чемпионом. Конечно, систем зональный-межзональный-претендентский была оптимальной - действительно каждый мог стать чемпионом, если сильно играл на протяжении трех лет.
Например, Михаил Таль (от мастера до Чемпиона за 5 лет) или Андрей Соколов (от мастера до суперфиналиста ЧМ за 4 года).
Сейчас денег на такой цикл не будет, скорее всего. Но принцип - играй сильно, и станешь чемпионом - надо сохранять. И рейтинг тут не при чем.

Безусловно! Сейчас для этих целей есть КМ.
А как без рейтинга попасть на КМ?Или иметь шанс попасть?Не подскажете?

Играете в первенстве района. Выигрываете его... Хотя стоп! Сейчас сразу можно с чемпионата области. Выигрываете его (вот как мой товарищ недавно) и едете на чемпионат Украины. Там уже сложнее, но для будущего чемпиона мира - это не самая большая проблема, думаю. А дальше уже знаете... )

P.S. Раньше дольше было: я свой путь к Титулу начал с первенства своего района, которое выиграл, потом Первая лига области - призы, потом Высшая лига, круговой турнир - там уже было сложнее, но пободался. ) А сейчас путь короче...
номер сообщения: 16-528-240812

2094

MaxML

кмс
Одесса

18.09.2017 | 18:47:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
FIBM:
По-моему, вы не хотите понять "очень простую" вещь: основной массе любителей

Давайте вы не будете расписываться за основную массу любителей, ОК? Мне ее мнение тоже не слишком интересно, но вы его уж никак не представляете.

нужны разные игроки

А я что, предлагаю убить всех, кроме топ-10? Я последовательно выступаю за увеличение числа "смешанных" турниров, типа Вейка. Но в борьбе за титул должны принимать не "разные", а сильнейшие, кто на него реально претендует. Так оно всегда и было - в те золотые времена, по которым все ностальгируют, в решающих стадиях - ТП или МП - участвовали одни и те же.

ваш достоверный результат мало кому нужен (интересен).

Собственно, этим вы могли бы и ограничиться. С людьми, которым неинтересно достоверное определение сильнейшего претендента, а нужна "движуха", мне разговаривать не о чем.

Даже если взять Ваш вариант: десятка - это реально мало. Тот же Карякин мог и не попасть в розыгрыш ЧМ, или Гельфанд. А ведь они последовательно всех обыграли. Тогда уже 20-ка, но это уже технически сложно даже в Вашем варианте.
номер сообщения: 16-528-240813

2095

nict46

18.09.2017 | 18:53:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Не бывает чемпионов, которые путь от любителя до титульного матча проходят за два года.

Был примерно такой любитель в "Шахматной новелле" Цвейга (произведение в жанре шахматной фантастики). Но тот любитель быстро слетел с катушек.
номер сообщения: 16-528-240814

2096

Ingvvar

кмс
Москва

18.09.2017 | 19:17:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Тогда уже 20-ка, но это уже технически сложно даже в Вашем варианте.

Ну, сложнее... но не сложно, сложно, СЛОЖНО!!
Два - А. и Б. - одновременных 2-х круговых турнира по 10 шахматистов в каждом. Это путь в 18 партий для каждого.
Затем недельный матч (6 партий в классику) между победителями А. и Б.
номер сообщения: 16-528-240815

2097

asaka2014

кмс

18.09.2017 | 19:26:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
asaka2014:
MaxML:
gm76: Принцип розыгрыша чемпионата мира должен быть таким: каждый имеет шанс стать чемпионом. Конечно, систем зональный-межзональный-претендентский была оптимальной - действительно каждый мог стать чемпионом, если сильно играл на протяжении трех лет.
Например, Михаил Таль (от мастера до Чемпиона за 5 лет) или Андрей Соколов (от мастера до суперфиналиста ЧМ за 4 года).
Сейчас денег на такой цикл не будет, скорее всего. Но принцип - играй сильно, и станешь чемпионом - надо сохранять. И рейтинг тут не при чем.

Безусловно! Сейчас для этих целей есть КМ.
А как без рейтинга попасть на КМ?Или иметь шанс попасть?Не подскажете?

Играете в первенстве района. Выигрываете его... Хотя стоп! Сейчас сразу можно с чемпионата области. Выигрываете его (вот как мой товарищ недавно) и едете на чемпионат Украины. Там уже сложнее, но для будущего чемпиона мира - это не самая большая проблема, думаю. А дальше уже знаете... )

P.S. Раньше дольше было: я свой путь к Титулу начал с первенства своего района, которое выиграл, потом Первая лига области - призы, потом Высшая лига, круговой турнир - там уже было сложнее, но пободался. ) А сейчас путь короче...
Я прикинул-единственный мой(наш)шанс выходит-КМ.В Гран При не возьмут.Номинантом не получится.Даже если деньги найду-какой то минимальный рейтинг нужен да?А в Гран При номинантом-рейтинг нужен?

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-528-240816

2098

asaka2014

кмс

18.09.2017 | 19:29:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
И бодаться как Буги.Со всеми,а не как только с Карлсеном.

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-528-240817

2099

asaka2014

кмс

18.09.2017 | 19:31:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А вы за меня болеть будете?

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-528-240818

2100

MaxML

кмс
Одесса

18.09.2017 | 19:32:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
MaxML: Тогда уже 20-ка, но это уже технически сложно даже в Вашем варианте.

Ну, сложнее... но не сложно, сложно, СЛОЖНО!!
Два - А. и Б. - одновременных 2-х круговых турнира по 10 шахматистов в каждом. Это путь в 18 партий для каждого.
Затем недельный матч (6 партий в классику) между победителями А. и Б.

Долго, нудно, широкой аудитории не будет интересно.
номер сообщения: 16-528-240819

2101

luhar

18.09.2017 | 19:36:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
nict46:
Ukrfan:
Не бывает чемпионов, которые путь от любителя до титульного матча проходят за два года.

Был примерно такой любитель в "Шахматной новелле" Цвейга (произведение в жанре шахматной фантастики). Но тот любитель быстро слетел с катушек.

Ещё более любительский любитель был в "Приключениях Электроника", - может, кто читал этот шедевр советской фантастической литературы.. Там мальчонка порвал 5 экс-чемпионов мира в сеансе..
номер сообщения: 16-528-240820
написать сообщение