|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Борей: Почитатель: Да, я же забыл загибать пальцы!
Итак, турнир претендентов: без Ананда, без Накамуры, без Свидлера. Давно - без Гири. И уж ещё давнее - без Топалова.
Так будет в Берлине кто-нибудь, кроме Карякина, представлять Московский Центральный Телеграф?
(Ответ: максимум двое - Аронян и Каруана. Но может Карякин остаться и единственным. Это если не считать неизвестного нам номинанта) |
Разгибайте пальцы. Вдруг номинантом окажется кто-то из перечисленных :) |
Один Петр из вышеперечисленных?
Мне кажется, второй раз Петра не номинуют. Гораздо больше шансов у "отставшего на 3.571428571 пункта". |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240761 |
|
|
|
|
Michael_S: Борей: Почитатель: Да, я же забыл загибать пальцы!
Итак, турнир претендентов: без Ананда, без Накамуры, без Свидлера. Давно - без Гири. И уж ещё давнее - без Топалова.
Так будет в Берлине кто-нибудь, кроме Карякина, представлять Московский Центральный Телеграф?
(Ответ: максимум двое - Аронян и Каруана. Но может Карякин остаться и единственным. Это если не считать неизвестного нам номинанта) |
Разгибайте пальцы. Вдруг номинантом окажется кто-то из перечисленных :) |
Один Петр из вышеперечисленных?
Мне кажется, второй раз Петра не номинуют. Гораздо больше шансов у "отставшего на 3.571428571 пункта". |
Гири после 14 ничьих в прошлый раз не номинируют
Ананда тоже не верю чтоб могли номинировать |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240762 |
|
|
|
|
Umnik: Гири после 14 ничьих в прошлый раз не номинируют
Ананда тоже не верю чтоб могли номинировать |
Остается предоставить номинацию Американской киноакадемии. Весь мир будет ждать, затаив дыхание. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240763 |
|
|
|
|
Понял, что про то, что я назвал необыкновенной "матеростью" МВЛ, рассказать могу только невнятно и бессвязно. Во всяком случае сейчас. Обычная отмазка - сил нет, времени нет, а завтра вообще покину интернет на неопределенное время.
Дам только одну "наводку", один "намёк" на то, что имею в виду. Хотя знаю, что посыпется: опять недомолвки, недоговоренность, "многозначительность", кокетство. Ну, не читайте, пропустите, кто так привык думать.
Значит, ключевое тут, видимо - спокойная и неколебимая уверенность Максима в себе. Такая, повторю, какой не вижу ни в ком. Просто ни в ком. Когда появилась - не заметил, а ведь он все время на виду. Но сейчас (как мне кажется) бросается в глаза.
Да, это главное, пожалуй, что я "подразумевал".
И ещё. "Никого не боюсь" - это каждый скажет. Вот кто может сказать о себе - "ничего не боюсь"? МВЛ не скажет, но, по-моему, имеет основания сказать. Ни левых дебютов, ни табий. Ни острого миттельшпиля, ни пресного. Худшего эндшпиля не боится тоже. Даже теоретически проигранного. (И это тоже - следствие уверенности в себе, кроме прочего).
Если только не "подгоняю под ответ", то раньше в смысле "нервов" был как все, сейчас (сегодня был показательный день - в смысле контраста с Петром) - максимальная концентрация при полном наружном спокойствии. И так в худших позициях (и в проигранных) - тоже.
В общем, "идею", хоть немного, раскрыл, надеюсь. Обратите внимание, что о рейтинге ни слова, понятия "сила" не использую, да и достижения за год или за полгода не перечисляю (они, кстати, и не столь впечатляющи - два первых места в семи турнирах). Я совершенно о другом - если сумел донести  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240764 |
|
|
|
|
Vova17: MaxML: Свидлер удивил. Очевидно, что МВЛ на тай-брейке очень силён, как и просто в рапид и блиц.
И получив 2 раза преимущество в классике, Пётр даже не попытался его использовать, особенно во 2-й партии.
В результате сегодня произошло то, что и должно было произойти.
А ведь Свидлер опытный боец... |
Скорее всего он устал. |
Я тоже так думаю.
Да и Иванчук тоже. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240765 |
|
|
|
|
Почитатель:
Значит, ключевое тут, видимо - спокойная и неколебимая уверенность Максима в себе. Такая, повторю, какой не вижу ни в ком. Просто ни в ком. Когда появилась - не заметил, а ведь он все время на виду. Но сейчас (как мне кажется) бросается в глаза. Да, это главное, пожалуй, что я "подразумевал". |
Скорее всего, всё проще. МВЛ - типичный флегматик  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240766 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM:
А какая разница чей номинант, когда понятно, что номинантом будет один из "третьих лишних" по всем возможным критериям. И это хорошо. |
Якоб привел список - три десятка имен "кандидатов", далеко не только "третьи лишние". Вы уверены, что номинантом не окажется снова (как в Гран-при) Эрнесто Инаркиев? Правильно, я тоже уверен, что нет. Будем надеяться, что в отсутствие возможности извлечь "коммерческую выгоду", выбор Агона будет разумным (примеры тому в прошлом были - не в ТП, а в ГП). Будем надеяться.
Я хотел лишь обратить внимание на то, что Агон впервые обеспечивает призовой фонд в отсутствии "Генерального Партнера". Впервые! И в этой ситуации номинировать "от себя" - большая ответственность.
Вот, скажем, отдать предпочтение одному из двух проигравших полуфиналы Кубка перед другим, с моей точки зрения - недопустимо. Тогда - кого? Третьего из "гонщиков" - если он не пройдет по рейтингу? Возможно. Но почему не того из Гран-при, кому до выхода не достанет жалких трех пунктов по итогам трех (!) турниров?
Конечно, решать будет не Илья Мерензон лично. Будем надеяться. |
Думаю, что проще всего подождать до окончания "всех шахматных разборок" (КМ, Гран-При, рейтинг), и может оказаться, что выбор номинанта будет настолько очевидным, что все споры отпадут сами собой. Ну, если не брать в расчет фанатов (эти то будут спорить по любому поводу  ). |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240767 |
|
|
|
|
ДрБуги: | asaka2014: Кстати,термин дутые очень даже прижился. Многие используют.Первоисточник-fso. |
Забавно видеть, как один очень настырный кмс навязывает свои понятия всему шахматному сообществу. |
Нуууу,я во первых не один,а во вторых я- кмс СССР(был).Хотя бывших не бывает.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240768 |
|
|
|
|
Как бы я хотел на ТП номинировать Касымжанова.А че?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240769 |
|
|
|
|
Даже на КМ не допустили.Неуважуха.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240770 |
|
|
|
|
Думаю ТП не будет таким зрелищным как КМ.Не будет хвостов ,которые будут вырубать дутых.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240771 |
|
|
|
|
| asaka2014: Думаю ТП не будет таким зрелищным как КМ.Не будет хвостов ,которые будут вырубать дутых. |
в этом и есть суть пуризма - чтобы не было никакой шахматной борьбы интриги, чтобы все результаты были точно предопределены задолго до начала соревнования, всё в строгом соответствии с какими-то циферками и чьими-то понятиями, в этом и есть главная идея.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240772 |
|
|
|
|
fso:
в этом и есть суть пуризма - чтобы не было никакой шахматной борьбы интриги, чтобы все результаты были точно предопределены задолго до начала соревнования, всё в строгом соответствии с какими-то циферками и чьими-то понятиями, в этом и есть главная идея. |
Бред. Чем были "предопределены" результаты последнего ТП? Карякин был фаворитом? а перед тем Ананд?
Вы совершенно неверно понимаете причинно-следственную связь: система определения лучшего должна не "подгонять результат под цифирки", а определять действительно лучшего на период данного цикла. Лучшего не в "русской рулетке" с двумя патронами, и даже не в одном турнире, а в шахматной игре. Рейтинг близок к этому, но неидеален, потому что рейтинговые цифры набраны в борьбе с совершенно разными соперниками, и главные претенденты могут, вообще говоря, ни разу не встретиться между собой. Так быть не должно, сильнейшие должны схлестнуться, и неоднократно, чтобы определить, кто сейчас Сильнейший и может выйти против Чемпиона.
В ТП они встречаются, и даже не по разу, а по два. Это хорошо. Плохо то, что турнир - одномоментный, и перечеркивает все, что было до него. ГЧТ этого недостатка лишен, и все, происшедшее в течение цикла, важно для его итога.
Впрочем, все это я уже не раз повторял. Вы можете с этим не соглашаться, только вот подменять сущности - не надо. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240773 |
|
|
|
|
"вот кто-то из этой узкой, ужайшей групки людей (или вообще к-то-то один) и должен быть чемпионом/претендентом" или кто там у вас - чем это не предопределённость? Заданная задолго до старта соревнования? Чим не убийство интриги, шахматной борьбы и так далее? Ваш ТП и ГЧТ имеют тот неустранимый изьян, что вычеркивает почти ВСЕХ шахматистов МИРА из борьбы, оставляя только какой-то обрубок узкого круга игроков из топ. С "дутыми" :). Всё. К МИРУ это не имеет никакого отношения, а значит и к чемпионату МИРА не может быть отношения также. Есть же достаточно амбитных, молодых и достаточно сильных чтобы побить топов "where it counts", но вы просто убираете возможность шахматам определять чемпионство, оставляя голые понятия кому играть а кому нет, это не чемпионат, батенька, а безобразие.
Да и интрига внутри вашего гипотетического цикла с ГЧТ умирает на этапе втором-третьем, причем в рапид и блиц, ну, вы же и сами признались что вам на нее плевать, лишь бы ясно было что победит тот кто вам надо.
| Ukrfan: Мне плевать на интригу. |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240774 |
|
|
|
|
| asaka2014: Думаю ТП не будет таким зрелищным как КМ.Не будет хвостов ,которые будут вырубать дутых. |
Ну какие дутые... В прошлый раз победил Карякин , а 2013 - Крамник...
сенсации случаются, но в итоге выигрывает кто-то мощный (и сейчас остались только 2760+) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240775 |
|
|
|
|
Umnik: | asaka2014: Думаю ТП не будет таким зрелищным как КМ.Не будет хвостов ,которые будут вырубать дутых. |
Ну какие дутые... В прошлый раз победил Карякин , а 2013 - Крамник...
сенсации случаются, но в итоге выигрывает кто-то мощный (и сейчас остались только 2760+) |
В КМ да, а вот в ТП аутсайдер-аутсайдер побеждает часто, другое дело что туда пускают только топов.
Ну и дутый рейтинг не значит что совсем 0 реальный, кто-то больше, кто-то меньше, вот, Кубок немного откоректировал в сторону реальности.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240776 |
|
|
|
|
| fso: "вот кто-то из этой узкой, ужайшей групки людей (или вообще к-то-то один) и должен быть чемпионом/претендентом" или кто там у вас - чем это не предопределённость? |
Это не предопределенность, друг мой, а простой здравый смысл. Если ты не входишь в группу самых сильных - как ты можешь быть сильнейшим?
| Заданная задолго до старта соревнования? |
Что такое "соревнование"? один,отдельно взятый турнир? или его стадия? или, наоборот, цикл? Если турнир - топочему ваш хваленый КМ не имел шансов выиграть, например, Сутовский? а ведь он - не "Вася с раёна", но шансов был лишен до начала соревнования, ибо туда не попал. Так что, 128 - это мало? много? говорите - у него был шанс, потому что он играл в отборе. Но это было другое соревнование. Может быть, сейчас Эмиль - сильнейший в мире, а мы ему шанса не дали. Говорите, отбор - это то же самое соревнование? ну, во-первых, это не так, а, во вторых, чем вам тогда не нравится ТП или ГЧТ? Попади туда, докажи, что ты достоин бороться за право встретиться с чемпионом - и борись. Целый год, а не две партии.
| Есть же достаточно амбитных, молодых и достаточно сильных чтобы побить топов "where it counts" |
Есть. И не только молодых - когда побить надо в "матче" из двух партий, так это и Бу может сделать. И что? что это значит? что он внезапно лучше Карлсена на сегодня? да ничего подобного - он не сильнеее даже Свидлера. А Свидлер - не сильнее МВЛ. Так что же мы определяем?
| интрига внутри вашего гипотетического цикла с ГЧТ умирает на этапе втором-третьем |
Как когда. Все зависит от соревнующихся. Если двое участников на первой половине марафонского забега убежали от остальных на километр - они убили интригу? Да. Так кто мешал остальным бежать так же быстро?
Интрига хороша, когда она возникает естественным путем, а не поддерживается до конца насильственным способом.
| Ukrfan: Мне плевать на интригу. |
Да, на интригу, созданную путем запрета сильнейшему создать решающий отрыв со старта забега, мне плевать. Найдется достойный бросить вызов? Будет интрига в этом соперничестве. А создавать "интригу" в чемпионате Норвегии по шахматам - незачем. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240777 |
|
|
|
|
Налицо 2 крайних подхода у дискутирующих: один хочет проводить бесконечный нон-стоп ЧМ на протяжении года среди элитного клуба, другой хочет впихнуть свой пролетарский ЧМ в 2 партии.
|
|
|
| номер сообщения: 16-528-240778 |
|
|
|
|
| МВЛ свезло, что сегодня выходной. А то пришлось бы играть десятый день подряд. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240779 |
|
|
|
|
| fso: Ну и дутый рейтинг не значит что совсем 0 реальный, кто-то больше, кто-то меньше, вот, Кубок немного откоректировал в сторону реальности. |
закрытые круговики редактируют в сторону реальности никак не реже. сколько их было, набивших разок 2700 в швейцарках - только ради того, что бы близкое знакомство с элитой быстро это дело исправило |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240780 |
|
|
|
|
| MaxML: один хочет проводить бесконечный нон-стоп ЧМ на протяжении года среди элитного клуба |
Ничего подобного. Я хочу бесконечной нон-стоп логично структурированной шахматной жизни, которая раз в два года кульминирует матчем за титул. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240781 |
|
|
|
|
saluki: | fso: Ну и дутый рейтинг не значит что совсем 0 реальный, кто-то больше, кто-то меньше, вот, Кубок немного откоректировал в сторону реальности. |
закрытые круговики редактируют в сторону реальности никак не реже. сколько их было, набивших разок 2700 в швейцарках - только ради того, что бы близкое знакомство с элитой быстро это дело исправило |
большинство из теперешних топ-10 имело в раёне 10-ти провалов подаренных шансов прежде чем закрепиться там в топах, у других этих подарков просто нет, поэтому сложно говорить были бы, стали бы они элитой или нет. Мы этого просто не знаем, не хватит на всех элитных круговиков по 10 провалов.
В элитном круговике, попадая в первый раз, конечно, шансов особо нет, всё по-новому, никогда в таких условиях не играл, а там все друг друга знают, попиливают, уважают, а с новичком по полной играют выматывая, это как бы все против одного! Никак не все против всех. Совсем другая картина, когда один на один, когда решающая, тут нету кучи на одного, тут только за себя, вот мы и видим что да, топы посильнее, но не настолько, что отрыв какой-то бешенный, вдруг все рейтинга поутратили, большинство из топ-16 не "дожило" до междусобойчиков.
Да, в элитных круговичках поддуваються немного рейтинги завсегдатаев, "поддуваються", не спорю.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240782 |
|
|
|
|
Смутно помню, как много лет назад совсем молодой гроссмейстер на пороге "элиты" (Раджабов?) рассказывал в интервью, что уверенно "дерёт" соперников 2600+, но пока совершенно не может играть с 2700+.
Теперь таких нету? Лишь бы получить элитных соперников? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240783 |
|
|
|
|
| fso:...В элитном круговике, попадая в первый раз, конечно, шансов особо нет, всё по-новому, никогда в таких условиях не играл, а там все друг друга знают, попиливают, уважают, а с новичком по полной играют выматывая, это как бы все против одного!... |
Но Вы помните, что сделали с Джобавой в круговике? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240784 |
|
|
|
|
Как задалбывает людям, ни уха ни рыла не смыслящим в математике, теорвере, матмоделировании, вот этом всем, месяцами вдалбывать элементарные вещи.
Человек, который считает, что у Карлсена - "дутый" рейтинг, нуждается в докторе, а не в объяснениях.
Казалось бы, коту понятно, что при проведении любого турнира, хоть между програмами, хоть между матмоделями с заданными "весами", круговик, тем более двухкруговик даст куда более достоверный результат, чем ценокаут из двух партий. Но то кот. А мы тут продолжаем страницами, десятками страниц читать про "попилы" и "сговоры". Опостылело.
Может, хоть Карлсен что-то поймёт - какая-то польза будет (не от нашего толчения воды в ступе, конечно). |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240785 |
|
|
|
|
| fso: большинство из теперешних топ-10 имело в раёне 10-ти провалов подаренных шансов прежде чем закрепиться там в топах |
ыыыы... ну так нельзя уже, чел. десятку-то в памяти неплохо было бы освежить, перед тем как это нести)
| у других этих подарков просто нет |
большинство из теперешних топ-10 в 20 лет уже были в топ-10. такие подарки, угу) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240786 |
|
|
|
|
Карлсена надобно в следующий КМ пускать после отбора.А то халявщик какой.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240787 |
|
|
|
|
Ukrfan: Как задалбывает людям, ни уха ни рыла не смыслящим в математике, теорвере, матмоделировании, вот этом всем, месяцами вдалбывать элементарные вещи.
Человек, который считает, что у Карлсена - "дутый" рейтинг, нуждается в докторе, а не в объяснениях.
Казалось бы, коту понятно, что при проведении любого турнира, хоть между програмами, хоть между матмоделями с заданными "весами", круговик, тем более двухкруговик даст куда более достоверный результат, чем ценокаут из двух партий. Но то кот. А мы тут продолжаем страницами, десятками страниц читать про "попилы" и "сговоры". Опостылело.
Может, хоть Карлсен что-то поймёт - какая-то польза будет (не от нашего толчения воды в ступе, конечно). |
Вы хотите по научному,но хочется по человечески.Объясняю-вдруг у меня в 55 лет прорезался талант.Большой талант.Ну, познакомили с правилами игры.И сколько я должен двигаться к матчу с чемпионом?Не хочется копить рейтинг.Могу не дожить.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240788 |
|
|
|
|
| asaka2014: вдруг у меня в 55 лет прорезался талант |
вдруг можно только пукнуть.
но лучше не надо. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240789 |
|
|
|
|
Вот если б у меня был шанс поучавствовать в отборе на чемпионство и я вылетел,тогда бы я(и все кто учавствовал)признал чемпиона.А то какой он чемпион,если у меня не выиграл?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240790 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
