|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Jeweller: мотивацию в классику убивает НОКАУТ
можно проще: классику убивает НОКАУТ
можно еще проще: шахматы увивает НОКАУТ
для игры с критически высоким уровнем ничейности, формат с разбиением на минимально короткие отрезки, каждый из которых непременно должен выявить победителя, такой формат НОКАУТА - перверсия - деформирующая, искажающая, извращающая естественную игру, здоровую мотивацию
ограничение формата только двумя классик-партиями или перестановка местами контролей, ничего по существу не меняют - насилие над здоровыми мотивацией и игрой остаются |
Что, не было чего посмотреть в классической части? Да масса борьбы, а вам только короткие ничьи подавай. Ну вот посмотрите, на пальцах. В любых других форматах те же люди пишут такие же расписные ничьи с тех же соображений ("отдохнуть" или "а тут будуть огірочки") распишут и ВСЁ! Без никакого тай-брейка, без ни-че-во, только это. Вам этого надо? А в длинных матчах - так не две а по 6, по 10 пишут! НЕДЕЛЯМИ! Этого вам надо? Чего вы хотите вообще? Тут максимум 2 дня страдать если пилят, дальше борьба - система сама по определению защищаеться от этого.
Да нокаут - это единственное, что может спасти классические шахматы, последнее ихнее пристанище, где их роль ГЛАВНАЯ. Вот, ГЧТ запустили, конечно, больше успех у быстрых частях, вот Укрфан уже разглагольствует, мол, рапид и блиц уже должен быть на том же уровне что и классика  , хотя относительно недавно ратовал, мол ускоренные контроли вообще не шахматы  . Изменилось сознание у человека! Дальше - больше! Теперь, оказываеться, контроли побыстрее чётче показывают разницу в силе игры, зачем тогда классика вообще? Вот куда дело движеться! А вы против нокаута, где классика главная! Плохо играеш в классические шахматы - к рапиду дело не дойдёт, будь уверен. Посмотрите сколько сейчас официальных блиц и рапид соревнований - они уже почти что доминируют, что будет через несколько лет? Да вы не опомнитесть как классики вообще не будет с вашим подходом! Поймите, только нокаут-формат уже на сегодняшний день хоть как-то держит классику на плаву - в нокауте у нее значение главное! Вот увидите - будете упорствовать, упразните нокаут так классики не останеться и следа. Нокаут ее последняя надежда!
Удивительно, ну сыграли несколько пар пару коротких ничьих в классику, в чем проблема-то? Тем интереснее будет сегоднишний день. А мотивации больше чем решающая партия быть не может, ведь в длинных матчах что делаеться-то? Да, пилят-сушат, копят силы к решающим партиям! Всякое случаеться, но смысл ввязываться со старта? Но если нету желания то его не будет ни при каких раскладах, пусть тогда лучше две распилят а не 20 и всё равно потом рубяться, никуда не денуться - единственный выход уклониться от борьбы только сдать матч и уйти с турнира. Go big or go home! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239370 |
|
|
|
|
fso:
Да нокаут - это единственное, что может спасти классические шахматы, последнее ихнее пристанище, |
Красивая хотя и простая мысль, и очень похоже на правду применительно к современным шахматам. Которую многие не могут понять по разным причинам. В том смысле, что разделение на что-то одно и отрицание остального убивает, а держит-многообразие и взаимодополнение. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239371 |
|
|
|
|
fso: Jeweller: мотивацию в классику убивает НОКАУТ
можно проще: классику убивает НОКАУТ
можно еще проще: шахматы увивает НОКАУТ
для игры с критически высоким уровнем ничейности, формат с разбиением на минимально короткие отрезки, каждый из которых непременно должен выявить победителя, такой формат НОКАУТА - перверсия - деформирующая, искажающая, извращающая естественную игру, здоровую мотивацию
ограничение формата только двумя классик-партиями или перестановка местами контролей, ничего по существу не меняют - насилие над здоровыми мотивацией и игрой остаются |
Что, не было чего посмотреть в классической части? Да масса борьбы, а вам только короткие ничьи подавай. Ну вот посмотрите, на пальцах. В любых других форматах те же люди пишут такие же расписные ничьи с тех же соображений ("отдохнуть" или "а тут будуть огірочки") распишут и ВСЁ! Без никакого тай-брейка, без ни-че-во, только это. Вам этого надо? А в длинных матчах - так не две а по 6, по 10 пишут! НЕДЕЛЯМИ! Этого вам надо? Чего вы хотите вообще? Тут максимум 2 дня страдать если пилят, дальше борьба - система сама по определению защищаеться от этого.
Да нокаут - это единственное, что может спасти классические шахматы, последнее ихнее пристанище, где их роль ГЛАВНАЯ. Вот, ГЧТ запустили, конечно, больше успех у быстрых частях, вот Укрфан уже разглагольствует, мол, рапид и блиц уже должен быть на том же уровне что и классика , хотя относительно недавно ратовал, мол ускоренные контроли вообще не шахматы . Изменилось сознание у человека! Дальше - больше! Теперь, оказываеться, контроли побыстрее чётче показывают разницу в силе игры, зачем тогда классика вообще? Вот куда дело движеться! А вы против нокаута, где классика главная! Плохо играеш в классические шахматы - к рапиду дело не дойдёт, будь уверен. Посмотрите сколько сейчас официальных блиц и рапид соревнований - они уже почти что доминируют, что будет через несколько лет? Да вы не опомнитесть как классики вообще не будет с вашим подходом! Поймите, только нокаут-формат уже на сегодняшний день хоть как-то держит классику на плаву - в нокауте у нее значение главное! Вот увидите - будете упорствовать, упразните нокаут так классики не останеться и следа. Нокаут ее последняя надежда!
Удивительно, ну сыграли несколько пар пару коротких ничьих в классику, в чем проблема-то? Тем интереснее будет сегоднишний день. А мотивации больше чем решающая партия быть не может, ведь в длинных матчах что делаеться-то? Да, пилят-сушат, копят силы к решающим партиям! Всякое случаеться, но смысл ввязываться со старта? Но если нету желания то его не будет ни при каких раскладах, пусть тогда лучше две распилят а не 20 и всё равно потом рубяться, никуда не денуться - единственный выход уклониться от борьбы только сдать матч и уйти с турнира. Go big or go home! |
Сегодня во всём мире отмечают Международный день грамотности.
Однако здравствуйте.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239372 |
|
|
|
|
Между прочим, последними страницами много интересных собеседников присоединились к обсуждению, отрадно!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239373 |
|
|
|
|
что вы хотели сказать Борей??????????? цитируя пол-экрана 
и вообще-то, тут не место о грамотности разводить рулады
зы.
Борей: Поэтому уточнение: если обе партии в классику закончились вничью, оба участника сходят с ума дистанции. |
я ето и имел ввиду)) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239374 |
|
|
|
|
| Уважаемый Фсо. Но ведь в турнирах в классические шахматы еще больше борьбы. Сравните, например, ГЧТ, турнир претендентов в Москве, да даже матч Карлсен - Карякин. Там только одна неинтересная 12 партия, а все остальные были полны борьбы. Да и в ГЧТ и ТП не было таких расписных партий, как Иванчук - Дуда, Раджабов - Артемьев, Эрдос - Свидлер, РАПОРТ - ВЭЙ И, Накамура - Брусон, ДЕМЧЕНКО - КРАМНИК (М - МОТИВАЦИЯ!). И это только в одном туре! Разве в длинном матче Карлсен - Карякин неделями расписывали ничьи? В ТП даже уже шахматисты, не борющиеся за первое место, и то показывали цельные интересные партии без всяких нокаутов. Я смотрю на рапид и блиц соревнования, как на балоство, расслабление души. Сам так же в них играю, особо не напрягаясь. А вот классика мне очень интересна и как игроку, и как зрителю. И если уж Вам нужна так кровавая борьба, то ратуйте не за накаут, а за блиц. Там все до голых королей борются. Тем более если Вы считаете, что сила игры в блиц и классику примерно одинакова (посмотрите рейтинги Шкуро и Каруаны). Но для меня, еще раз повторю, блиц - это просто легкая, ненапряженная игра. И нокаут формат никак особо классику не держит на плаву. В классику намного насыщенней борьба и в круговиках, швейцарках, матчах. 500 лет классика жила спокойно, находила спонсоров - и тут Вы заявляете, что нокаут - ее единственное спасение ! Ну не бред ли? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239375 |
|
|
|
|
MaxML: polikop: Michael_S: Касымджанов и Камский не отобрались.
Пономарев расстался с нами после первого круга.
Ананд и Карякин после второго.
Аронян, Гельфанд и Свидлер завтра играют тай-брейк.
Один Крамник на белом коне. |
он кроме коня еще и единственный, кто в этом списке лишний.
все остальные выигрывали этот формат. |
Так и ВБ выигрывал Кубок мира. |
вот этот момент напрочь вылетел из памяти. всех помню - Крамника не помню.
щас вспомнил, конечно. с Андрейкиным в финале играл вроде. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239376 |
|
|
|
|
Победитель Карякина:
| Даниил Дубов: "каждый матч на Кубке мира - это по сути игра в рулетку" |
|
|
|
| номер сообщения: 16-528-239377 |
|
|
|
|
| В недавнем матче с Каруаной Хоу неплохо держалась в быстрые (4,5-5,5, если не ошибаюсь), а в блиц поплыла (1-7), так что с Ароняном шансы ловить можно и нужно сразу. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239378 |
|
|
|
|
| svatoslav190391: Уважаемый Фсо. Но ведь в турнирах в классические шахматы еще больше борьбы. Сравните, например, ГЧТ, турнир претендентов в Москве, да даже матч Карлсен - Карякин. Там только одна неинтересная 12 партия, а все остальные были полны борьбы. Да и в ГЧТ и ТП не было таких расписных партий, как Иванчук - Дуда, Раджабов - Артемьев, Эрдос - Свидлер, РАПОРТ - ВЭЙ И, Накамура - Брусон, ДЕМЧЕНКО - КРАМНИК (М - МОТИВАЦИЯ!). И это только в одном туре! |
нет, ну коммерческий турнир это другое, спортивная составляющая дело второстепенное, тут дают за поиграть, себя показать, то да сё, богемная атмосфера, не сейчас так когда-то, такое... Ну, не провалиться бы, получиться зацепиться хорошо, ну, это не считаеться.
| Разве в длинном матче Карлсен - Карякин неделями расписывали ничьи? В ТП даже уже шахматисты, не борющиеся за первое место, и то показывали цельные интересные партии без всяких нокаутов. |
лёгкий ненапряжный жанр, когда ни за что не борешься, без шансов но тянешь турнир, пусть даже содержательна сама партия, но без турнирного значения это для меня странно. Тем более, что Гири так никто и не одолел, вообще не проиграл, но он никакой не чемпион, или вообще много может быть человек без поражений, договорняков, почему кто-то считаеться сильнее основании каких-то где-то полочка, непонятно, в круговика свои недостатки, да и примеры удачные привели, есть и другие типа Кюрасао... В матчах Крамник-Леко, Ананд-Гельфанд, да и Каспаров-Карпов - вот где пилили так пилили месяцами и ничего, многие даже сегодня моляться на эти матчи... Да и почему вдруг играют несколько человек, какое это отношение к Миру имеет тоже непонятно.. Вот, говорили тут о швейцарках, мол лучше даже швейцарка так вообще смешно, вот где пишут так пишут почти всю дистанцию начиная с уровня +2/+3, тоже выжидают конца, решающих партий, плюс куча людей то ли борящихся то ли нет но ни за что, зачем это непонятно.
Я смотрю на рапид и блиц соревнования, как на балоство, расслабление души. Сам так же в них играю, особо не напрягаясь. А вот классика мне очень интересна и как игроку, и как зрителю.
.... Но для меня, еще раз повторю, блиц - это просто легкая, ненапряженная игра. |
зависит от ставки. Я вот классику (в моем исполнении) тоже так начал рассматривать и, что бы вы думали, только что сыграл круговик вообще без поражений в результате, 3-е место, не напрягаясь, пилил где только можно, только когда уже совсем вдрызг выиграно добивал - и норм... для любителя. Раньше-то че-то мучился, проигрывал, к концу измотан, а оно вон как! Подобрал что дали, остальное распилил и в дамках  - расслабление души, да...
Вот если попробовать поблицовать со ставками, а в Кубке ставочки ой какие высокие, сразу баловства-то и поубавиться, сразу посерьезнее к нему начнете относиться, да, вот такое-вот расслабление души.
| И нокаут формат никак особо классику не держит на плаву. В классику намного насыщенней борьба и в круговиках, швейцарках, матчах. 500 лет классика жила спокойно, находила спонсоров - и тут Вы заявляете, что нокаут - ее единственное спасение ! Ну не бред ли? |
ну как насыщенней? Куда уже насыщенней, если посмотреть на содержательные партии тура - там борьбы вам мало было? Ну есть любители, которые смотрят ТОЛЬКО короткие ничьи первых часов игры, есть такие, что же тут поделать.
Ну а касетельно бреда, так тут нужно на несколько ходов считать к сожалению, и вперед а не назад 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239379 |
|
|
|
|
Почитатель: Победитель Карякина:
| Даниил Дубов: "каждый матч на Кубке мира - это по сути игра в рулетку" |
|
да, видел.  "Вот если бы 10 сыграли" ну да, ну да, скромняга. Подумаешь, Пономарева выбил, Карякина выбил, нет, не считаеться, дальше прошу не приглашать меня никуда, слабо я играю, СЛАБО! Что пуризм делает с человеками...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239380 |
|
|
|
|
| Annihilator: В недавнем матче с Каруаной Хоу неплохо держалась в быстрые (4,5-5,5, если не ошибаюсь), а в блиц поплыла (1-7), так что с Ароняном шансы ловить можно и нужно сразу. |
он то же самое сказал после победы в быстром ГЧТ, мол теперь в Кубке будет легче, со мной теперь сушить не будут спешить
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239381 |
|
|
|
|
| Дуда-Иванчук - диаграммка! |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239382 |
|
|
|
|
да, шикарно!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239383 |
|
|
|
|
| Молодежь громит азербайджанских титанов |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239384 |
|
|
|
|
Борей: Сегодня во всём мире отмечают Международный день грамотности.
Однако здравствуйте. |
После "однако" запятая.  А после "здравствуйте" вроде как императивно восклицательный знак. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239385 |
|
|
|
|
xajik: fso:
Да нокаут - это единственное, что может спасти классические шахматы, последнее ихнее пристанище, |
Красивая хотя и простая мысль, и очень похоже на правду применительно к современным шахматам. Которую многие не могут понять по разным причинам. В том смысле, что разделение на что-то одно и отрицание остального убивает, а держит-многообразие и взаимодополнение. |
Так фсо не хочет многообразия, он хочет ЧМ нокаутом проводить.
На сегодня в цикле представлены все форматы, что ж ещё надо? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239386 |
|
|
|
|
| onedrey: Молодежь громит азербайджанских титанов |
Шикарный выигрыш ферзя Мамед'яров не увидел! 
После этого Кузубов как-то без вопросов перекатал
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239387 |
|
|
|
|
| Кравцив-Дин - диаграммка! |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239388 |
|
|
|
|
Дин красиво пошутил.
1...Rc2+ 2.Kb3 a1N#
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239389 |
|
|
|
|
| Почитатель: Кравцив-Дин - диаграммка! |
да, мат красивейший! Конем... с а1!!! дума-думал, как так могло получиться а оно вон как - с превращением пешки в коня!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239390 |
|
|
|
|
fso:| Что, не было чего посмотреть в классической части? Да масса борьбы |
Вот и смотрим: во 2 круге из 32 пар на тай-брейке решается судьба 22. Двадцати двух, Карлfso! Остальные 10 поединков закончились в классической части. 10 из 32 - это масса борьбы? Ха-ха-ха  не смешно.
| Ну вот посмотрите, на пальцах. В любых других форматах те же люди пишут такие же расписные ничьи с тех же соображений ("отдохнуть" или "а тут будуть огірочки") распишут и ВСЁ! Без никакого тай-брейка, без ни-че-во, только это. Вам этого надо? |
В швейцарках этого нет.  А в нокауте ничьих почему-то получается больше, чем во швейцарках. 
| А в длинных матчах - так не две а по 6, по 10 пишут! НЕДЕЛЯМИ! Этого вам надо? Чего вы хотите вообще? |
Ладно, еще Каспаров писал о том, что причина большей части ничейных исходов лежит в самой природе шахмат.
Только те матчи, где были такие ничейные недели, канули в лету. Недавний матч Карлсен-Карякин не в счёт хотя бы потому, что это "слегка" иной формат.
| Тут максимум 2 дня страдать если пилят, дальше борьба - система сама по определению защищаеться от этого. |
Сама система имеет изъян, благодаря которому можно на одних ничьих выбить противника и перейти в следующий раунд. Если же при этом игрок будет играть, как Карякин в прошедшем матче, у его противника может не оказаться не то чтобы мотивации, а вообще желания в следующий раз играть в КМ. Немножко об этом я писал в теме к предыдущему КМ.
| Удивительно, ну сыграли несколько пар пару коротких ничьих в классику, в чем проблема-то? Тем интереснее будет сегоднишний день. |
Да, быстрые шахматы интересны, однако в случае, где 22 из 32 пар играют в быстрые после ничьих в классику...
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239391 |
|
|
|
|
fso: | onedrey: Молодежь громит азербайджанских титанов |
Шикарный выигрыш ферзя Мамед'яров не увидел!
После этого Кузубов как-то без вопросов перекатал |
Позицию в студию :)
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239392 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-528-239393 |
|
|
|
|
Mark Crowther @MarkTWIC
@chess24com Carnage I say. |
Carnage!
То что fso и надо, если правде в глаза. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239394 |
|
|
|
|
| Борей:Позицию в студию :) |
ану, кто решит? Я бы нет
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239395 |
|
|
|
|
Потому что знал, нашёл, а так бы нет
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239396 |
|
|
|
|
| mickey: поэтому аргумент "классика против тая" совершенно бессмыслен. |
ну окей, будем считать только победы андердогов, тогда смысл есть? Пока 1-0 тогда ведет классика (Лендерман).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239397 |
|
|
|
|
| Дин Дижэнь "фиксирует" выход, вместо того, чтобы выигрывать выигранное. Это тоже - нокаут. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239398 |
|
|
|
|
| Почитатель: Дин Дижэнь "фиксирует" выход, вместо того, чтобы выигрывать выигранное. Это тоже - нокаут. |
то есть по-вашому выигранное еще нужно выигрывать? Ну-ну
А вот мотивированный поражением Мамед'яров может отыграться...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239399 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
