|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
xajik: fso: | Vova17: Федосеев делом доказал, что не напрасно занял место Инаркиева в сборной. |
 |
Странно и неправильно оправдывать что-то из прошлого, беря "доказательство" из совсем другой ситуации в будущем. Это даже хуже, чем распространенная ошибка "оправдывания" ситуации будущего примерами из далекого прошлого. 
Просто указал на логическую ошибку, ничего больше. |
вот и рассыпался многоступенчатый и многолетний пуристский цикл, нельзя так разыгрывать, актуальность прошлых результатов не может быть двухлетняя! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239310 |
|
|
|
|
Michael_S: | mesh67: Насколько я понял, опять 22 тайбрейка? Из 64 это еще куда не шло, но из 32 - это уже явный перебор. Причем, подавляющее большинство с двумя ничьими... А говорят, мотивация... |
Да, отыгрался только Чепаринов.
В первом круге отыгрались пятеро. Из них четверо победили на тай-брейке. |
чем дальше тем реже случаються "случайные" поражения. Случайные отыгрываються 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239311 |
|
|
|
|
Вообще, приятно видеть, как жалкие попытки сломать кайф ФСО разбиваются об его монолитный оптимизм.
|
|
|
| номер сообщения: 16-528-239312 |
|
|
|
|
mesh67: fso,
Уже столько кругов с вами обо всем этом было намотано... "Пуристам" нужно соревнование, но так, чтобы оно максимально коррелировало с общей силой игры и рейтингом. Рейтинг же сам по себе - это вещь достаточно сиюминутная, и в период отсутствия явного лидера очень трудно понять, кто сильнейший. |
ну вот, при отсутствии явного лидера рейтинг у нас показывает кто неявный в каждую минуту времени, а вот ваш цикл вдруг берет одного кого-то и на много лет вперёд вдруг оглашает - вот сильнейший! - да, в период отсутствия явного лидера тоже! То есть никого сильнее он не делает и ничего не означает.
Ну и кореляции, конечно, никакой нет - она достигаеться исключительно в высшей мере исскуственнейшим путём. Это почти как просто оглашать чемпионом каждые два года одного сиюминутного лидера рейтинга, или даже не лидера. А смысл этих всех нечеснтых натягиваний сов на глобус? Нету никакого... Как был первый номер рейтинга сильнейшим независимо от того кто там чемпион, так и есть. Такчто эту байду гандикапную колотить незачем. Вот, такие интереснейшие состязания проводить как Кубок Мира, в этом есть смысл, а поддавки и подставы - нету смысла.
| Roger: |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239313 |
|
|
|
|
| Если бы не эти попытки, праздник fso не был бы полным. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239314 |
|
|
|
|
| Почитатель: Если бы не эти попытки, праздник fso не был бы полным. |
между прочим, да. Что за пьянка без драки? Есть в этих спорах что-то вдохновляющее 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239315 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ковалев и на прошлом КМ выходил в 1/16, где уступил Каруане... |
Спасибо, Почитатель! |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239316 |
|
|
|
|
Вот именно: вдохновляющее! Именно! Вот поэтому я уже сто раз писал в прошлом, что совершенно напрасно вам доставляют столько дополнительной радости (в частности mesh, но обычно не он один).
Той дополнительной радости, которая в разы перекрывает "основную" и которая только одна и приносит ощущение полного щастья. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239317 |
|
|
|
|
В ходе Кубка пуристы так и лезут как зомби на позиции fso
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239318 |
|
|
|
|
| Почитатель: Вот поэтому я уже сто раз писал в прошлом, что совершенно напрасно вам доставляют столько дополнительной радости (в частности mesh, но обычно не он один). |
А сколько дополнительной радости mesh доставил Якобу? И не сосчитаешь! |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239319 |
|
|
|
|
| Обережний герой: В ходе Кубка пуристы так и лезут как зомби на позиции fso |
я вот тоже очень уважаю позицию ФСО, и реально забавно читать какие-то нелепые попытки кого-либо что-то возразить против позиции человека. Тем более, всем же реально интересно смотреть это турнир. Классный ведь турнир. Праздник шахмат. А если еще и выиграет Карлсен( что примерно на сейчас я оцениваю как -Выиграет Карлсен/ не выиграет- 50 на 50) , то тогда вообще ничего не останется возразить противникам Нокаута.
П.С. Добавлю еще, что сам считаю такой формат очень прикольным и именно как для выявления Победителя Кубка Мира , а не для чемпиона Мира. Для Чемпиона мира- матчевый формат лучше. В общем, теперешняя система, хоть и не без изъянов, но близка к идеальной. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239320 |
|
|
|
|
| Насчет рейтингов реально пока забавно. Из 27 сильнейших в мире, кто играет в КМ (все, кроме Топалова и Домингеса), реально в плюсе один Карлсен (+7.0), и в микроплюсе Свидлер (+0.4) и Матлаков (+0.2), остальные 24 все в минусе. Средняя потеря рейтинга примерно 4 пункта на человека. В какой-то степени это, видимо, связано с ничьими, гарантирующими выход в следующий круг, но все равно удивительно. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239321 |
|
|
|
|
рейтинги-то дутые! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239322 |
|
|
|
|
| Почитатель:Той дополнительной радости, которая в разы перекрывает "основную" и которая только одна и приносит ощущение полного щастья. |
ну немного может не так всё и мрачно, если бы не работа и відрядження, то я бы целыми днями напролет только и делал что смотрел Кубок мира от корки до корки
А так, пошел в турнире даже сыграл после многолетнего перерыва, такое соревнование вдохновляет больше чем споры. Ну да, без соперника не будет дискуссии или полемики, понятно, ну и значение твоего участия больше нежели просто в болении, успех дискуссии зависит от позиции и тебя, а результат боления только от игры твоих любимцев!
Правда, пуристам, конечно, легче болеть, они могут как-то даже выпросить какое-то место где-то в системе для своего любимца без игры, да чтобы повыше , да чтобы фора побольше у него была, может ферзя... Поучаствовать... а не вышло, то потом мемуары сочинять как кому-то что-то дали, у другого какбы отняли, справедливо/не справедливо, сильнейший/нет, вот такое вот, как-то можно даже самоутвердиться на этой почве
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239323 |
|
|
|
|
| sgk31: В какой-то степени это, видимо, связано с ничьими, гарантирующими выход в следующий круг, но все равно удивительно. |
Это, может быть, "прикольно", но НЕ "удивительно". Только на днях писал, что Карякин, выиграв (!) прошлый Кубок, в рейтинге микроскопически, неучитываемо (меньше одного пункта), но потерял.
А Эльянов, например, очень прилично поднял рейтинг (пунктов на 35-36), но Кубок ему поднять не удалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239324 |
|
|
|
|
ну да, рейтинг зависит от того КАК ты побеждаешь а не побеждаешь ли ты.
Карякин, вот, наварил нормально рейтинга в матче с Карлсеном, но титул (или что там у вас подымают) чемпиона так и не поднял.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239325 |
|
|
|
|
| Дык мало играли. Маловато! |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239326 |
|
|
|
|
fso,
Несколько фактов или аксиом ( для меня, во всяком случае).
1. Матчу за звание чемпиона мира уже более 130 лет. Это, видимо, наиболее долгая традиция в шахматах. Это шахматный бренд, под который находятся немалые деньги, и который интересует болельщиков, как никакое иное соревнование.
2. Первый по рейтингу или сильнеший шахматист практически всегда участвовал в матче за звание чемпиона мира. Исключение - это период разброда. И добровольныe отказы от отбора Фишера и Карлсена.
3. При отсуствии явного лидера миру все равно интересен титул чемпиона мира. И его никогда не носил, кто-либо, кого нельзя назвать выдающимся шахматистом.
4.За 2-3 года ношения титула никто из чемпионов не превращался в свою тень. Просто иногда претендент был сильнее. Если звание обновляется каждый год, то оно обесценивается - смотрите, например, на шашки. С другой стороны в том же футболе звание чемпиона разыгрывается раз в 4 года, и никто не стонет по этому поводу.
5. Никто вашему КМ не мешает, но ИМХО чемпионат мира он никогда не заменит. Точнее, если заменит, то шахматы просто потеряют свой ореол "королевской игры" и скатятся примерно на уровень шашек.
Почитатель,
За долгие годы дискуссий я уже давно пришел к выводу, что fso мне не переубедить, но я считаю, что именно во время самого сильного нокаута в истории, стоит обратить внимание на его очевидные недостатки. Особенно на те, которые раньше не обсуждались столь подробно. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239327 |
|
|
|
|
Я уже всё, что мог, сказал. И очень давно. fso, всё, что только можно услышать, услышал. Тоже очень давно. От разных людей. Тысячу раз, и ничего нового он услышать не может в принципе.
Ну вот, пожалуйста. После своей победы в первом круге, Войташек сказал простейшую вещь. Простейшую! Которую до него - в тех же словах - говорили не десятки, а сотни раз. Что нокаут - это такой формат, что одна ошибка - и ты в ауте. В смысле - в полном ауте.
Ну и что? Что это - новость для fso? Нет, конечно. Не ошибайся! Или ошибайся предпоследним! Не получилось - значит твой соперник - здесь и сейчас - был сильнее тебя!
Вот завтра - неизвестно, да даже прямо сейчас - сильнее, может быть, ты, но вот только что сильнее был он! Всё! Мы выяснили - самым честным путём! - кто был (оказался) сильнее. В эти два дня.
А ничего другого нам и не надо было выяснять.
P.S.
Это я дал себя "спровоцировать". К сожалению, fso всегда считает себя обязанным ответить, ответит и сейчас, хотя я "адресуюсь" не к нему вовсе. И примерно представляю - как ответит.
Нового ведь и ему сказать нечего, понимаете? Паритет. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239328 |
|
|
|
|
Почитатель: Я уже всё, что мог, сказал. И очень давно. fso, всё, что только можно услышать, услышал. Тоже очень давно. От разных людей. Тысячу раз, и ничего нового он услышать не может в принципе.
|
По этому поводу римляне говорили:
Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo,
т.е. капля камень долбит не силой, но частым своим падением.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239329 |
|
|
|
|
вы понимаете, что любой среднестатистический инопланетянин читающий этот форум, будет думать что fso придумал нокаут и организует Кубок мира. да оставьте инопланетянина, я начинаю так думать.
кстати, очень понравилась партия Родштейна сегодня. Без искр и пламени, относительно простыми идеями перепаучил паука. и это после того как после дебюта попал в партер. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239330 |
|
|
|
|
| Cube2: вы понимаете, что любой среднестатистический инопланетянин читающий этот форум, будет думать что fso придумал нокаут и организует Кубок мира. да оставьте инопланетянина, я начинаю так думать. |
Разные есть пути к славе, это еще не худший. :) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239331 |
|
|
|
|
| Cube2: вы понимаете, что любой среднестатистический инопланетянин читающий этот форум |
Про среднестатистического инопланетянина не знаю, а конкретный - Кирсан Николаевич - не читает даже материалов Дмитрия Кряквина на сайте РШФ (из истории нокаутов). Зато "очень внимательно" читает М.Карлсена:
В 2014 году Магнус Карлсен победил Виши Ананда в Сочи и стал чемпионом Мира. После этого норвежец сделал заявление, что нокаут-система, придуманная Илюмжиновым и введенная в ФИДЕ, – самая демократичная. Самая открытая система, по которой определялся сильнейший шахматист планеты. Для меня заявление такого шахматиста, как Карлсен, было самым высшим признанием.
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-528-239332 |
|
|
|
|
| Demchenko had immediately escaped to his hotel room, but over the phone he explained to Chess.com: "Yesterday I was exhausted after the tiebreak. In the evening I felt ill, but in the morning it seemed to be going better. I was going to put up a fight. However, during the game I felt ill again and I realized it was impossible to play any good chess, so I offered a draw." |
|
|
|
| номер сообщения: 16-528-239333 |
|
|
|
|
| Cube2: кстати, очень понравилась партия Родштейна сегодня. Без искр и пламени, относительно простыми идеями перепаучил паука. и это после того как после дебюта попал в партер. |
да, между прочим, очень красивая доминация слона с турой получилась над ферзём
(пешка, конечно, проходная тоже приложилась)
Очень красивые шахматы на Кубке... Много тайбрейков? Значит завтра будет интереснейше! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239334 |
|
|
|
|
Nigel Short @nigelshortchess 11 мин.11 минут назад
A two game mini-match knockout is a RIDICULOUS system for determining the best player #whenwilltheyeverlearn #GUFS |
|
|
|
| номер сообщения: 16-528-239335 |
|
|
|
|
Касымджанов и Камский не отобрались.
Пономарев расстался с нами после первого круга.
Ананд и Карякин после второго.
Аронян, Гельфанд и Свидлер завтра играют тай-брейк.
Один Крамник на белом коне. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239336 |
|
|
|
|
Michael_S: Касымджанов и Камский не отобрались.
Пономарев расстался с нами после первого круга.
Ананд и Карякин после второго.
Аронян, Гельфанд и Свидлер завтра играют тай-брейк.
Один Крамник на белом коне. |
он кроме коня еще и единственный, кто в этом списке лишний.
все остальные выигрывали этот формат. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239337 |
|
|
|
|
Поликоп, большой перерыв в общении негативно сказывается на памяти.
Рад вас видеть! |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239338 |
|
|
|
|
polikop:
он кроме коня еще и единственный, кто в этом списке лишний.
все остальные выигрывали этот формат. |
Добрый вечер, почтенный polikop (будем считать. что вечер).
В этом списке лишних нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-239339 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
