|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Вы все буквоеды. 
Карлсен не будет ни в каком случае участвовать в ТП, это ни ему не нужно, ни кому-то другому.
А вот кто выйдет в ТП из КМ в случае если Карлсен и/или Карякин попадут в финал, разъяснит ФИДЕ (надеюсь). |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238901 |
|
|
|
|
Bulldozer, по пункту 1, если после окончания КМ Карлсен официально откажется от ТП, а Фиде никак официально не это не откомментирует, участники последнего этапа Гран-при могут и будут исходить из того, что Карлсен не участвует в ТП, и третье место в Гран-при оказывается выходящим. Крайне неприятная ситуация.
По пункту 2 согласен, что система громоздкая, но она, в отличие от предложенной вами, наименьшим образом изменяет существующие правила. Ваша система плоха тем, что участники КМ, принимавшие решение играть в турнире с двумя выходящими местами, неожиданно оказываются в турнире с одним выходящим местом или вообще без оного. Как на будущее - возможно, но не для этого конкретного КМ. Также большое значение приобретает жеребьевка, и некоторые участники могут быть заинтересованы в помощи противникам Карлсена на его пути по турнирной сетке, чтобы количество мест не уменьшилось. Ну и вообще, получается, что те, кто в одной половине сетки с Карлсеном, побеждая его, не только прокладывают себе путь наверх, но и оказывают услугу игрокам из второй половины сетки, повышая количество выходящих мест за счёт выбивания Карлсена. Иными словами, кто с Карлсеном в одной половине, будет обязан его побеждать для получения путевки, в то время как игроки из второй половины могут получить путевку выйдя в финал, если там не окажется Карлсена и, таким образом, попасть в ТП не побеждая чемпиона, чего лишены игроки из половины сетки Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238902 |
|
|
|
|
| Bulldozer: Только замечу, что у Вас и некоторых других участников форума ещё есть дополнительный секретный (который никто не видел) пункт положения, который может дезавуировать любой другой пункт, т.е., уменьшить это количество на одно место, если это место собирается занять чемпион мира. |
Вот для чего наводить муть на плетень? И разводить всякую тень? А? Может, тут и правда кто-то фигней занимается, а?
За некоторых других не скажу, где вы это у меня вычитали? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238903 |
|
|
|
|
Валяюсь.
Ничего более абсурдного, чем три последние страницы этой темы, на форуме не читал. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238904 |
|
|
|
|
Почитатель: | Bulldozer: Только замечу, что у Вас и некоторых других участников форума ещё есть дополнительный секретный (который никто не видел) пункт положения, который может дезавуировать любой другой пункт, т.е., уменьшить это количество на одно место, если это место собирается занять чемпион мира. |
Вот для чего наводить муть на плетень? И разводить всякую тень? А? Может, тут и правда кто-то фигней занимается, а?
За некоторых других не скажу, где вы это у меня вычитали? |
Пожалуйста. Вот так Вы предъявляли постулат aka секретный пункт положения:
1. | Почитатель:Карлсен не может отказаться от участия в ТП, потому что права на участие в ТП не имеет. |
2. | Почитатель:Теперь о "моем утверждении". Не составляло труда не заменять его сомнительным эквивалентом, а привести дословно: "чемпион мира правом участия в ТП не обладает". И не утверждение это, а постулат. |
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238905 |
|
|
|
|
Тоскую по временам Эйве.
Он бы всю эту бредятину просчитал секунд за 30. Еще минут 5 понадобилось бы, чтобы ее не допустить. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238906 |
|
|
|
|
Почитатель:Я вас почитал формалистом. В хорошем смысле  . А вы кто - после всего этого?
Бог ты мой. Я объяснил (тому, кто не знал), для чего в каждом квалификационном пункте каждого Положения указывается цифра, и что эта цифра означает.
Так я правильно объяснил или нет? Это важно знать и понимать, читая Положение, или не важно?
Оказывается - не сразу, правда, но вроде бы оказывается - что объяснил я правильно. Но одновременно оказывается... что циферка не важна, что её можно убрать! Что она не означает ничего дополнительно!
Это означает, что вам я ничего не объяснил. Ни того, почему бывает недостаточно "two", ни того, что этого "two" ("three", "four") в каких-то пунктах и нет вовсе. Ну просто потому, что текст содержит перечисление (типа: тот-то, плюс тот-то, плюс двое тех-то).
И того, по какой причине может встретиться даже "(1)" (не помню, встречается ли где-то на самом деле) не объяснил тоже.
Так кто вы после этого? |
Я ещё раз пролистал последние страницы и не увидел никакого сообщения, где бы объяснялась необходимость циферок и как эти циферки якобы добавляют смысла числительным. С удовольствием ознакомлюсь, если такое сообщение найдётся.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238908 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Тоскую по временам Эйве. |
 Der ewige Ukrfan |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238909 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-528-238910 |
|
|
|
|
| По "среднему" рейтингу, Со сразу рядом с Карякиным оказался, вот те раз... |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238911 |
|
|
|
|
| Средний рейтинг вообще ни о чём не говорит. Во всяком случае, сейчас. И потом нет рейтинга по минутке. ) А где, кстати, ускоренная классика по Филатову? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238912 |
|
|
|
|
| ram63k: По "среднему" рейтингу, Со сразу рядом с Карякиным оказался, вот те раз... |
Да, примечательное падение на всех фронтах (:
Уэсли входит, разумеется, в группу из 6-7 шахматистов, умеющих играть на высочайшем уровне отдельные турниры, однако у всех отсутствует самое главное - чемпионская стабильность.
P.S.:Диаграмма универсальных рейтингов URS с учетом классики, рапида и блица весьма актуальна, поскольку именно в совокупности этих форматов и проводится Кубок Мира.  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238913 |
|
|
|
|
| MaxML: Средний рейтинг вообще ни о чём не говорит. Во всяком случае, сейчас. И потом нет рейтинга по минутке. ) А где, кстати, ускоренная классика по Филатову? |
Ну, как же не говорит? Вы еще не поняли, что это очердное доказательство того, кто самый великий гений всех времен и народов? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238914 |
|
|
|
|
| Мне как любителю, трудно конечно понять, насколько реально такие вот "сводные" таблицы, отражают силу игроков. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238915 |
|
|
|
|
Annihilator: Минусом в данной ситуации является то, что возможный отказ Карлсена может последовать сразу после КМ-2017, но перед последним этапом Гран-при 16/17, что серьезно повлияет на шансы и расстановку перед последним этапом.
|
Не понял про минус. По-моему, вероятное обострение интриги в Пальме - единственный плюс данного варианта (как и сценария Сутовского - с поправкой на способ замены)
.................................................................................
Завтра в Тбилиси игроки могли бы принять (с участием Карлсена) "дополнительное соглашение", состоящие из двух коротеньких пунктов и временно - на данный турнир - исправляющее хромоту действующего Положения. И ФИДЕ должна не препятствовать, а приветствовать - ибо в противном случае может попасть в ситуацию.
Но может реализоваться и "сценарий Сутовского", что будет существенно хуже, по-моему. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238916 |
|
|
|
|
Jacob08:
P.S.:Диаграмма универсальных рейтингов URS с учетом классики, рапида и блица весьма актуальна, поскольку именно в совокупности этих форматов и проводится Кубок Мира. |
Где-то Jeweller обмолвился, что обнародована формула URS. Интерес к универсальному рейтингу у меня пропал, не появившись, отчасти потому, что изначально никакой формулы не было. Не знаете, где можно взглянуть на нее? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238917 |
|
|
|
|
Почитатель: Annihilator: Минусом в данной ситуации является то, что возможный отказ Карлсена может последовать сразу после КМ-2017, но перед последним этапом Гран-при 16/17, что серьезно повлияет на шансы и расстановку перед последним этапом.
|
Не понял про минус. По-моему, вероятное обострение интриги в Пальме - единственный плюс данного варианта (как и сценария Сутовского - с поправкой на способ замены)
.................................................................................
Завтра в Тбилиси игроки могли бы принять (с участием Карлсена) "дополнительное соглашение", состоящие из двух коротеньких пунктов и временно - на данный турнир - исправляющее хромоту действующего Положения. И ФИДЕ должна не препятствовать, а приветствовать - ибо в противном случае может попасть в ситуацию.
Но может реализоваться и "сценарий Сутовского", что будет существенно хуже, по-моему. |
Минус в том, что не очень корректно менять количество выходящих мест в процессе Гран-при. Если после, нет проблем, но изменение в процессе дает, как мне кажется, преимущество тем, кто участвует в последнем этапе.
А в целом что скажете? По имеющимся проблемам и способам решения (например, я не уверен, что именно вы имеете в виду под "двумя коротенькими пунктами"). Как-то опять дискуссия сводится к собственно процессу общения, а не к каким-либо реальным результатам  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238918 |
|
|
|
|
Annihilator:
Минус в том, что не очень корректно менять количество выходящих мест в процессе Гран-при. Если после, нет проблем, но изменение в процессе дает, как мне кажется, преимущество тем, кто участвует в последнем этапе.
|
Есть такое, согласен.
Что сказать в целом? Я, честно, уже подзабыл, что успел сказать, чего не говорил. Собирался дать "обстоятельный анализ" сценарию Эмиля. Передумал. Я вообще не вижу, чтобы внезапно возникшая коллизия кого-то заинтересовала всерьез. Ну вот вас это заинтересовало, а кого ещё?
Два простых пункта. (Подразумевают "внеотборочный" статус Карлсена в КМ).
(драфт! черновик! )
1. В случае одновременного выхода в полуфинал Карлсена и Карякина двое других полуфиналистов автоматически получают места в ТП.
2. (Иначе) Если в финал выходит Карлсен, играется матч за 3-е место
(как в случае с аналогичной оговоркой про Карякина в действующем положении) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238919 |
|
|
|
|
| Почитатель: Где-то Jeweller обмолвился, что обнародована формула URS. |
нет, не мог такого сказать
исходя из того, к чему пришли, когда несколько месяцев назад разбирались с URS
говорил о другом:
| Есть ощущение, что веса для учета рапид и блиц контроля у них сейчас высокие (очень высокие). Поэтому существенные деформации. |
дополнено:
взглянув на свежий URS, вижу что абсурд с "Rapid Gap" и "Blitz Gap" продолжается - они занижены в разы |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238920 |
|
|
|
|
| Почитатель, да, ваши пункты хороши. Проще, чем у меня, но при этом минимальное отклонение от действующих правил сохраняется. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238921 |
|
|
|
|
Jeweller: | Почитатель: Где-то Jeweller обмолвился, что обнародована формула URS. |
нет, не мог такого сказать
|
Это я следующую фразу неверно прочитал (нашел сейчас в поиске)
| Это должно дать первый "классический" список TGT "среди всех за последний год" - точный итерационный ELO перфоманс-список, в отличие от инерционного ФИДЕ списка и "гибридного и мутного" URS списка (хотя и с перспективной, что важно, формулой расчета) |
|
|
|
| номер сообщения: 16-528-238922 |
|
|
|
|
| Annihilator: Почитатель, да, ваши пункты хороши. Проще, чем у меня, но при этом минимальное отклонение от действующих правил сохраняется. |
А что вы имеете в виду, какое отклонение ? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238923 |
|
|
|
|
| Я имею в виду, что ваши предложения не предполагают изменения количества выходящих мест из КМ или что-то типа такого, что глобально отличается от действующих правил. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238924 |
|
|
|
|
Почитатель: Это я следующую фразу неверно прочитал (нашел сейчас в поиске)
| Это должно дать первый "классический" список TGT "среди всех за последний год" - точный итерационный ELO перфоманс-список, в отличие от инерционного ФИДЕ списка и "гибридного и мутного" URS списка (хотя и с перспективной, что важно, формулой расчета) |
|
неточность/двусмысленность формулировки у меня, поэтому могло возникнуть такое ощущение
точнее фраза должна звучать так: "хотя и с перспективной, что важно, методикой"
перспективность же, как раз в том что изначально нет готовой (оптимизированной) формулы |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238925 |
|
|
|
|
А-а. Нет, конечно. Менять количество выходящих мест уж определенно не во власти игроков, и это не "дополнение", а кардинальное изменение.
В том и дело, что в Положении просто имеется упущение, зевок. Дыра, которую можно залатать даже наспех, этим самым "дополнительным соглашением".
А уж менять число выходящих мест - это революция, об этом никто и не говорит и этого вообще не требуется. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238926 |
|
|
|
|
Почитатель, я готов ненадолго вернуться к Вашим циферкам, потому что нашёл сообщение с подробным объяснением про циферки. Простите, что был невнимателен. Я его читал, одним глазом, но читал. Просто забыл про него.
Почитатель:Циферки указывают число квалифайеров по данному пункту. Которое - фиксировано. Фиксировано!
Какие именно "виннеры", "топы", "полуфиналисты" и т.п. получают право участия по данному пункту - смотрим в текст пункта. Где могут быть указаны условия и оговорки, из которых вытекают варианты и оказывается, что виннеры - это могут быть "не совсем" виннеры, топы - это не обязательно все топы, и т.д.
Вот, например, двое топов, проходящих в ТП из Гран-при, это - 1-й и 2-ой в серии? Нет, читаем пункт, и оказывается, что это могут быть 1-ый и 3-ий. Или 2-ой и 3-ий. И даже - 3-й и 4-ый!
Короче: на предмет того, кто проходит по данной статье, возможны варианты. На предмет того, сколько проходит по данной статье, указано циферкой в скобках - и никогда, нигде, ни в одном пункте ни одного Положения никакие варианты на циферки в скобках не влияют: число квалифайеров фиксировано. Для того и циферки.
И потому из Кубка мира в турнир претендентов ни при каких вариантах не может выйти один - только двое. |
Следует ли из этого, что во всех случаях в похожих регламентах, если циферки не стоят, то количество квалифицирующихся не фиксировано? И если я найду обратный пример, то Ваша теория рухнет?
Замечу, что циферки в скобках иногда есть и у числительных, которые никаким боком к количеству квалифайеров не относятся. Например, "A minimum of thirty (30) rated games in
total is required for each player in the 12 monthly rating periods." Здесь даже два таких числительных, у одного циферки есть, а у другого нет. Я не вижу никакой причины, чтобы не написать их тут в обоих случаях или не писать нигде. Скорее всего, никакого глубокого смысла ни в разных подходах к этим двум числительным, ни в целом в циферках просто нет.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238927 |
|
|
|
|
1. Если претендент Карлсен может участвовать в ТП как виннер или раннер-ап КМ, то почему бы ему не захотеть выйти туда с 3 места?
2. Если претендент Карлсен завоюет право на участие в ТП, а затем откажется, теряет ли он право (в этом цикле) на матч с действующим ЧМ? (Что логично.)
3. Если ЧМ Карлсен не выиграет ТП, то с кем будет играть матч победитель ТП, если ЧМ только что проиграл отбор к матчу?
4. Если претендент Карлсен выиграет ТП, то как будет проводиться жеребьевка цвета в неизбежном армагедоне в матче с ЧМ Карлсеном?
|
|
|
| номер сообщения: 16-528-238928 |
|
|
|
|
Bulldozer: Простите, что был невнимателен.
|
Ну слава богу. А то я почувствовал было привкус издевки и потерял к вам интерес.Bulldozer:
Следует ли из этого, что во всех случаях в похожих регламентах, если циферки не стоят, то количество квалифицирующихся не фиксировано? И если я найду обратный пример, то Ваша теория рухнет?
|
Да конечно же нет! Количество квалифицирующихся (по данному пункту) фиксировано всегда! В этом всё дело, а не в неписаном "законе циферок". (Не писаном нигде, а эмпирическим путем "выведенном" Почитателем).
И Вы найдете таки Положение (Положения?), где этих циферок в скобках нет вообще - вместо этого соответствующие числительные, означающие фиксированное количество мест (игроков), выделены шрифтом.
Да и исключения из "закона" возможны. В особо "качественных" Положениях. Если, например, само количество турниров в серии Гран-При по Положению в точности неизвестно (!), то и число номинантов от принимающих городов известно заранее быть не может. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238929 |
|
|
|
|
| Спорите, спорите.. А и так ясно: Карякин вполне может дойти до финала и даже стать победителем. А вот Магнус уже год чего-то там пытается - и ничего у него не выходит. Так что и спорить нечего: оба-два в финал не выйдут. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238931 |
|
|
|
|
| luhar: Спорите, спорите.. А и так ясно: Карякин вполне может дойти до финала и даже стать победителем. А вот Магнус уже год чего-то там пытается - и ничего у него не выходит. Так что и спорить нечего: оба-два в финал не выйдут. |
Карякин - один из фаворитов, это понятно, а Маг как, хоть первый круг осилит? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238932 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
