|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ingvvar: FIBM
| А выходит на матч с чемпионом тот кто может выиграть в решающий момент, и это качество не менее важно чем "ровно и сильно". И journeymаn среди таких НЕ бывает. |
Надеетесь на Карякина и в этот раз? На империалистского прощелыгу и адепта Forexa для лохов?
Давайте пари, если так уверены. Если хотите, я буду держать банк против всех адептов Карякина: masterd'a, Сторонника Леко, MaxML и всех кто впишется за него. |
Что это Вы меня в адепты Карякина записали? Может, Крамник выиграет? |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237950 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко
| Что это Вы меня в адепты Карякина записали? Может, Крамник выиграет? |
Я предположил, сорри. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237951 |
|
|
|
|
| Сторонник_Леко:Я думаю, выбирать нужно по спортивному принципу: кто выиграет турнир претендентов, тот и должен играть. Остальное - вкусовщина. |
Вот американцы при отборе на Олимпийские Игры так и поступают. Прикольные результаты зачастую получаются.
Я ТОЖЕ считаю, что выбирать надо по спортивному принципу. Только не такому примитивному.
А вкусовщина... Забавно было бы, если бы на шахматную Олимпиаду от Россси, скажем, ехали четверо первых с ЧР. Спортивный принцип, чо. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237952 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Давайте так: допустим, вы тренер сборной мира. Вам жизненно важно отобрать титул у Карлсена. Вам предоставлено право выбрать шахматиста, который будет играть матч. В вашем распоряжении Со, как победитель прошлого ГЧТ, МВЛ, как победитель этого сезона, Крамник и Аронян, как лидеры рейтинга, и Накамура, как победитель ТП (куда он попал, как финалист КМ).
Кого выберете? |
Ситуация не реальная.
Если был ТП, то с каких щей я кого-то выбираю?
Плачу и тренирую Накамуру |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237953 |
|
|
|
|
Ukrfan:
| Значит, ярко выраженного "номера 2" у нас нет, но зато у нас есть ярко выраженная четверка (или тройка?), которая и поведет "основную борьбу" за победу в ТП? Чудненько, чудненько. |
А что, так не бывает? Что вызывает ваш - несколько натужный - сарказм?
В том же Кюрасао было не так?
|
Так бывает, причем довольно часто (даже можно сказать - как правило). Но дело ж не в этом совсем. А в том, что уверенно (и даже неуверенно - тоже) объявлять фаворитов ТП за полгода до его начала (да ещё при том, что из потенциальных "фаворитов" ни один, как выясняется, места в ТП себе не обеспечил!) - у меня это не может не вызвать улыбки.
Предвижу (может, и ошибаюсь) оговорку: "так видится на сегодняшний день". Ну, если объявлен конкурс прогнозов (или уже принимаются ставки), то - как видится, так и видится. Но ничего такого вроде бы нет, и выглядит подобная "заява" примерно такой же поспешностью, за которую вы справедливо отшиваете любителей объявить "твердым претендентом номер один" Со (Каруану, Ароняна, и т.д.) - немедленно после яркой, убедительной победы того в одном-двух турнирах.
До марта ещё будут турниры, будет возможность и утвердиться в своих оценках, и поменять их в той или иной степени напрочь  |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237954 |
|
|
|
|
Michael_S:
Ситуация не реальная.
Если был ТП, то с каких щей я кого-то выбираю?
Плачу и тренирую Накамуру |
Вы странный человек. Вам сказано: у вас есть право. Как отбирают спортсменов в любом индивидуальном виде спорта на ЧМ (в большинстве стран)? Проводят отбор. Но если условная Исинбаева три раза собьет планку на начальной высоте - не возьмете на ЧМ?
Кстати, там и другой есть метод: квалификационный норматив. Прыгнула на любых соревнованиях 4.70? можешь не отбираться. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237955 |
|
|
|
|
Почитатель:уверенно (и даже неуверенно - тоже) объявлять фаворитов ТП за полгода до его начала (да ещё при том, что из потенциальных "фаворитов" ни один, как выясняется, места в ТП себе не обеспечил!) - у меня это не может не вызвать улыбки.
Предвижу (может, и ошибаюсь) оговорку: "так видится на сегодняшний день". Ну, если объявлен конкурс прогнозов (или уже принимаются ставки), то - как видится, так и видится. |
Вы, видимо, вообще не поняли, о чем идет речь. Прискорбно, но в десятый раз объяснять не буду. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237956 |
|
|
|
|
Ukrfan:
А я разве говорил о привилегиях? Я говорил о том, что учитывать надо выступления в самых главных турнирах, а не в Пальмах.
| И еще раз: те кто выступают "ровно и сильно" на длинной дистанции получают целых 2 места в турнире претендентов. |
Целых два! Обалдеть.
То есть вы считаете, что Дин, который успешно сыграл в Шардже и Москве, проводит лучший сезон, чем Аронян, который выиграл Гренке и Ставангер?
| А выходит на матч с чемпионом тот кто может выиграть в решающий момент, и это качество не менее важно чем "ровно и сильно". И journeymаn среди таких НЕ бывает. |
Для кого важно?
|
1. А кто будет решать какой турнир главный-вы, я , Каспаров, Карпов? Вот чтобы этой "дурацкой" дискуссии не было, и существует объективная система: главный турнир-турнир претендентов, в который можно попасть разными способами.
2. Понятие "лучший сезон" НЕ является критерием для допуска в турнир претендентов.
3. Для меня-играющего любителя шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237957 |
|
|
|
|
FIBM: Ukrfan: FIBM: | MaxML: Хотелось бы увидеть Со в ТП. |
Моя "шестерка"  : Аронян, МВЛ, Грищук, Каруана,
Крамник, Мамедъяров (строго по алфавиту!). |
Эмоционально я с вами согласен, но как-то странно было бы неучастие Со - в свете предыдущего сезона. Да и в ТП он раньше не играл, а пора бы. |
А в этих списках ничего другого как личного отношения быть не может. По поводу Со (опять только личное мнение): у меня его перспективы в ТП вызывают большие сомнения. По поводу предыдущего сезона? Для этого и есть две рейтинговые путевки: выйдет по рейтингу в ТП-ну и "молодец". |
Со набрать бы опыт. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237958 |
|
|
|
|
| Ukrfan:..яано сильнейшие на сегодняшний день МВЛ и Аронян... |
Та прям уж сильнейшие, да ещё и явно! 
Блин, ничего не меняется, то Крамник, то Аронян, то Каруана, то Со, то МВЛ, и все явно сильнейшие. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237959 |
|
|
|
|
| Ukrfan:речь идет о человеке, который заниимает 2е местов рейтинге... |
Сколько времени он занимает это 2-е место? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237960 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко: Ukrfan:
Давайте так: допустим, вы тренер сборной мира. Вам жизненно важно отобрать титул у Карлсена. Вам предоставлено право выбрать шахматиста, который будет играть матч. В вашем распоряжении Со, как победитель прошлого ГЧТ, МВЛ, как победитель этого сезона, Крамник и Аронян, как лидеры рейтинга, и Накамура, как победитель ТП (куда он попал, как финалист КМ).
Кого выберете? |
Я думаю, выбирать нужно по спортивному принципу: кто выиграет турнир претендентов, тот и должен играть. Остальное - вкусовщина. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237961 |
|
|
|
|
MaxML
| Сколько времени он занимает это 2-е место? ) |
Если сейчас по итогам года (или аналогичного периода) пропустить в Турнир Претендентов 16 человек, начиная со 2-ой позиции по 17-ю, то 95% споров притухнут сами собой.
Провести два одномоментных/одновременных турнира по 8 человек. И, матч между 2-мя победителями. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237962 |
|
|
|
|
Ingvvar: MaxML
| Сколько времени он занимает это 2-е место? ) |
Если сейчас по итогам года (или аналогичного периода) пропустить в Турнир Претендентов 16 человек, начиная со 2-ой позиции по 17-ю, то 95% споров притухнут сами собой.
Провести два одномоментных/одновременных турнира по 8 человек. И, матч между 2-мя победителями. |
Финансирование... |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237963 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Вы, видимо, вообще не поняли, о чем идет речь. Прискорбно, но в десятый раз объяснять не буду. |
Ну, если я с трудом понял, какие турниры - значимые (а какие - нет), то разумеется, мог вообще не понять про малозначимость участия в ТП Ананда, Мамедьярова, Грищука (а также и Каруаны).
И про то, что хотя они и серьезные оппоненты Крамнику, Ароняну, МВЛ и Со, но победа любого из них будет выглядеть случайной. И "неправильной".
(Особенно случайной будет выглядеть победа Ананда, наверное, но это я уже от себя домысливаю)
Да, конечно же, прискорбно, что я не понял о чем речь, но в десятый раз объяснять не надо. Я, правда, не видел ни одного объяснения, но все равно - не надо. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237964 |
|
|
|
|
MaxML
Отель для лишних 8 человек на 2 недели? Это при цене номера 200 евро/сутки составит не более 25000-30000 EUR.
Смешно. Ну, ещё 10000 евро на матч двух победителей.
Зато, не надо никаких Гран-При или Кубка Мира от ФИДЕ. Достаточно суммы коммерческих турниров за год-два, а ФИДЕ лишь отбирает 16 первых по рейтингу и проводит Турнир Претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237965 |
|
|
|
|
Господа, спонсоры ориентированы не на нас с Вами, просиживающих на шахматном форуме, а на гораздо более широкий круг любителей шахмат. За какими соревнованиями этот самый круг будет следить? Ответ: за титульным матчем, а может и за турниром, где отбирается Претендент на этот самый матч. Все эти ГП, КМ, зональные, межзональные, 2 отбора и матч между победителями - никто, кроме нас с Вами, следить за этим не будет, это понимают и спонсоры. Любителю важна ясность отбора, и кто победил.
Ingvvar: MaxML
Отель для лишних 8 человек на 2 недели? Это при цене номера 200 евро/сутки составит не более 25000-30000 EUR.
Смешно. Ну, ещё 10000 евро на матч двух победителей.
Зато, не надо никаких Гран-При или Кубка Мира от ФИДЕ. Достаточно суммы коммерческих турниров за год-два, а ФИДЕ лишь отбирает 16 первых по рейтингу и проводит Турнир Претендентов. |
Теперь отвечаю Ingvvar-у.
У нас в шахматы спонсоры не ломятся, недаром, 3 из последних 4-х турниров (матчей) Претендентов игрались в стране Президента ФИДЕ, просто помогают его личные связи.
Если мы начнём ещё устраивать дополнительный ТП, ещё матч между победителями, то, я подозреваю, вопрос финансирования станет ещё актуальнее.
Да, это призовые, это проживание участников и их секундантов, это проживание официальных представителей, это аренда помещений, это работа комментаторов, это организации трансляции, это подготовка участников, это вопросы календаря, это отказ участников от участия в коммерческих турнирах, это куча проблем.
Да, это интересно. Для нас с Вами. Но не для спонсоров. Им нужна чёткая, понятная, прозрачная, интересная широкому кругу любителей шахмат система отбора, а мы всё время судим по себе, то есть по тем, кто высчитывает какие-то рейтинги, шансы, количество выигранных суперов и прочее. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237966 |
|
|
|
|
FIBM:
А кто будет решать какой турнир главный-вы, я , Каспаров, Карпов? |
ФИДЕ. Это ее задача - применить такие критерии отбора, которые максимально соответствовали бы критериям, применяемым в аналогичном случае специалистом-профессионалом.
Главного турнира, как вы могли понять, вообще быть не должно.
| Понятие "лучший сезон" НЕ является критерием для допуска в турнир претендентов. |
Опаньки. Так бы сразу и сказали. С этим я спорить бессилен. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237968 |
|
|
|
|
MaxML
| Если мы начнём ещё устраивать дополнительный ТП, ещё матч между победителями, то, я подозреваю, вопрос финансирования станет ещё актуальнее. |
Да, но тогда не нужным станет Гран-При, например. А, это целых 4 турнира.
| Да, это призовые, это проживание участников и их секундантов, это проживание официальных представителей, это аренда помещений, это работа комментаторов, это организации трансляции, это подготовка участников, это вопросы календаря, это отказ участников от участия в коммерческих турнирах, это куча проблем. |
Удвоение числа участников, которые играют турнир параллельно/одновременно с другими 8 участниками, да, увеличивает расходы на секундантов и представителей. Но не увеличивает расходы на трансляцию, комментарии, аренду...
| Да, это интересно. Для нас с Вами. Но не для спонсоров. Им нужна чёткая, понятная, прозрачная, интересная широкому кругу любителей шахмат система отбора, а мы всё время судим по себе, то есть по тем, кто высчитывает какие-то рейтинги, шансы, количество выигранных суперов и прочее. |
Но турнир претендентов должна проводить и проводит ФИДЕ, а, не спонсоры, типа Рекса Синкфильда. Пока, во всяком случае. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237969 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Главного турнира, как вы могли понять, вообще быть не должно. |
Разумеется... если уже в двух циклах подряд победители цикла турниров просирают ТП? Давайте лучше отменим ТП, чтобы скрыть этот позор крутых победителей цикла турниров - очень даже логичное предложение
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237970 |
|
|
|
|
MaxML: | Ukrfan:..яано сильнейшие на сегодняшний день МВЛ и Аронян... |
Та прям уж сильнейшие, да ещё и явно!
Блин, ничего не меняется, то Крамник, то Аронян, то Каруана, то Со, то МВЛ, и все явно сильнейшие. ) |
Вот увидите: вновь Карякин будет претендентом. Он максимально близко подошёл к короне, почувствовал изъяны Короля, увидел, где шатается его трон, а остальные - просто князьки удельных княжеств, выясняющие в бесконечных битвах, кто кого.. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237972 |
|
|
|
|
luhar: MaxML: | Ukrfan:..яано сильнейшие на сегодняшний день МВЛ и Аронян... |
Та прям уж сильнейшие, да ещё и явно!
Блин, ничего не меняется, то Крамник, то Аронян, то Каруана, то Со, то МВЛ, и все явно сильнейшие. ) |
Вот увидите: вновь Карякин будет претендентом. Он максимально близко подошёл к короне, почувствовал изъяны Короля, увидел, где шатается его трон, а остальные - просто князьки удельных княжеств, выясняющие в бесконечных битвах, кто кого.. |
Поглядим, у Сергея всё есть: не только мастерство, которое у всех Претендентов есть, но и опыт. Думаю, в ТП выступит он достойно, но вряд ли выиграет его ещё раз. Такое ощущение. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237974 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Но турнир претендентов должна проводить и проводит ФИДЕ, а, не спонсоры, типа Рекса Синкфильда. Пока, во всяком случае. |
Да, но спонсоров привлекают. Бесплатно гроссмейстеры играть не будут. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237975 |
|
|
|
|
MaxML
| Да, но спонсоров привлекают. Бесплатно гроссмейстеры играть не будут. |
Я понимаю. Но находит же ФИДЕ и спонсоров, и организаторов, и время на свои 4 турнира Гран-При?
Вы полагаете это легче и дешевле, нежели один "сдвоенный" турнир? По-моему, нет.
Не говоря уже о том, что Турнир претендентов для 16 топ-позиций рейтинга несомненно представительнее и престижнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237978 |
|
|
|
|
Воспользоваться, что ли, паузой...
 |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237979 |
|
|
|
|
Карлсен -Аронян из последнего тура
Эта партия безусловно
В копилке норвежского чемпиона:
В сложной позиции он хладнокровно
Пересчитал Левона... |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237991 |
|
|
|
|
Ввиду отката сразу нескольких преследователей в Сент-Луисе, Магнус заметно упрочит свой отрыв от №2 - теперь это МВЛ - в списке ФИДЕ на сентябрь. Я уже отмечал ранее, что отметка 2800 много лет действует как мощный магнит, притягивающий назад всех тех, кто её минует. Всех кроме Карлсена, который номинально прибавил 5 ЭЛО.
***
Горячо поздравив победителя грандиозного турнира и своего недавнего помощника в матче с Карякиным, Магнус заметил, что лишь секундные "затмения" в партиях с Максимом и Хикару (41.Кg5!) отделяли его от отметки +5 (вместо +2) в этом соревновании. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237992 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Вот, есть у нас Пётр Свидлер который в I туре чёрными рискует, идёт на борьбу и просчитывается на 16-17 ходах против Карякина. И есть тот же Свидлер, который белыми откровенно сушит против Карлсена. Каков вывод для Карлсена? Первый Свидлер из I тура не равен второму Свидлеру из VII тура. Он не будет играть и рисковать белыми против тебя так, как он играл и рисковал чёрными против другого. |
вот именно. "Первый Свидлер из I тура не равен второму Свидлеру из VII тура". Одно дело бой лидеров, другое - лидера с аутсайдеров. Но круговик подразумевает именно что " Свидлер из I тура не равен второму Свидлеру из VII тура". Неправильно предполагает, неправильно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237994 |
|
|
|
|
Нет, дорогой fso, немного не так...
fso
| Но круговик подразумевает именно что " Свидлер из I тура не равен второму Свидлеру из VII тура". Неправильно предполагает, неправильно. |
Дело не в том что круговик что-то там подразумевает. Дело в Карлсене, который должен подразумевать и учитывать подобные нюансы. И, играть более гибко, разносторонне, сложнее.
А, во-вторых, пусть некий игрок или игроки выбирают с кем им играть полнокровно, а, с кем - сушить в круговике. Но тем самым они отбирают очки друг у друга! Мы же не знаем кто в итоге выстрелит.
Предположите, что тот же самый Пётр Свидлер, проиграв в 1-ом туре Сергею Карякину вдруг начал набирать очко за очком, претендуя на первое место. Тогда результат именно этой первой партии мог повлиять бы на распределение призёров. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237995 |
|
|
|
|
Ну да, но мы о разном выразились. Вы никак моей мысли не опровергли, это просто о другом. Ну и пусть, кто захочет поймёт
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237998 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
