|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Vova17: | MaxML: Моё субъективное отношение к ГТ - победа в отдельных турнирах престижнее победы в общем ГТ. В истории остаются турниры, а все эти серии-шмерии - это наносное. Тем более, эта дикая помесь классики и быстрых конролей, это сложение очков, всё в кучу... |
У всех свое восприятие и отношение, но мне, например, тоже трудно привыкнуть к такому шахматному многоборью. Это похоже на многодневную велогонку (тур де Франс), когда можно победить, не выиграв ни одного этапа. |
Только Тур де Франс сколько лет проводится, то есть здесь есть традиция, а серия ГТ проводится пока спонсор так хочет, захочет поменять правила - поменяет. То все классические турниры, то fifty-fifty классика и рапид с блицем, то будет один рапид и блиц.
Традиция - это очень важно в спорте, по тем же велогонкам: этот велосипедист выиграл Тур де Франс, этот - 2 раза Джиро д'Италия, этот - ещё что-то, то есть можно сравнивать разные времена, десятилетия, а у нас что? Каспаров выиграл кучу Линаресов, Крамник - кучу Дортмундов, а Карлсен - серию ГТ.  И, простите, как непросвещённому любителю шахмат разобраться, какое достижение больше? |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237914 |
|
|
|
|
"Косвенный" итог Кубка Скинфилда вообще сногсшибателен.
"Гонка средних рейтингов" стала напоминать состязание танцоров из "Загнанных лошадей пристреливают, не так ли?" Сначала Крамник, вместо того, чтобы "выстрелить" из-за спины Каруаны, поступил ровно наоборот, спалив в Дортмунде 8 пунктов рейтинга, а теперь уже Каруана удивил "симметричным ответом", спустив в Кубке Синкфилда те же 8 пунктов!
Но уж совсем перевернул все с ног на голову Со: безоговорочный фаворит гонки разом потерял 18 (!) пунктов текущего рейтинга - а в среднем "на декабрь" даже минимально (меньше не может быть по определению) уступает вторую позицию Крамнику. (Который проигрывает Каруане - опять же "по декабрю" - несчастные полтора пункта)
И что все это означает? Что теперь Со и Каруана вынуждены (кто бы мог это предположить!) в Кубке мира не "лишь бы участвовать", а сражаться "как все". И даже не как все, а гораздо "хуже": каждый из них (как и Крамник) просто обязан выигрывать свои матчи всухую! Ибо биться они будут сразу на двух фронтах, а потеря даже полуочка (с уступающими в рейтинге противниками) на фронте среднего рейтинга чревата до крайности. Имея в виду, что плюс-минус 4 пункта в сентябре равносильны 1 пункту итогового среднего. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237915 |
|
|
|
|
| Хотелось бы увидеть Со в ТП. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237916 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-527-237918 |
|
|
|
|
| Да, спасибо, только что посмотрел в записи. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237921 |
|
|
|
|
| MaxML: Вполне возможно, что родись сейчас Капабланка - таких успехов он бы не достиг. Сейчас надо до фига работать, а великий кубинец брал своей гениальностью, а этого сейчас мало, надо ещё те самые 6 часов в день поработать. |
Тут дело не только в сумме часов (6 часов или 8 часов), а насколько правильно используются эти часы. Видно же, что как только шахматисты за 2700 начинают работать с тренерами, которые знают как правильно работать (Чучелов, Тукмаков, и др.), то результаты растут так сильно, что мы объявляем "шахматистов-главными претендентами". Но, сумеют ли эти шахматисты поддерживать эти "правильные" тренировки после ухода тренера да еще в течение нескольких лет-большой вопрос?. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237922 |
|
|
|
|
Почитатель: "Косвенный" итог Кубка Скинфилда вообще сногсшибателен.
|
Сначала - без "пунктиров", только катаклизмы текущего рейтинга.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237923 |
|
|
|
|
| Ukrfan: 2017 шахматный год, IMO, проходит гораздо интереснее, чем 2016. Он ознаменован острейшей борьбой трех замечательных шахматистов, которые выиграли львиную долю значимых турниров последнего полугодия. |
Долго бился над этим пассажем, удивляясь тому, что непонятен он только мне одному. Пока не дошло, что в "значимые турниры" попали и рапид с блицем. Отстаю от жизни, ну-ну.
Теперь вот задаюсь вопросом: чему может быть равно общее число (значимых турниров последнего полугодия), если число пять (2+1+2) составило от него "львиную долю"  |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237924 |
|
|
|
|
| MaxML: Хотелось бы увидеть Со в ТП. |
А Ананда?
Всех, кого "хотелось бы", увидеть не получится.
Tarjei J. Svensen @TarjeiJS 11 ч.11 часов назад
My top 5 WC-challenger-in-2018-list:
1. Kramnik
2. Caruana
3. Aronian
4. MVL
5. So
Not necessarily who I believe in, but hope for! |
Вот много ли шансов на то, что эта пятерка попадет в ТП в полном составе?
Двое из тройки Крамник-Каруана-Со попадут точно. А третий лишний? Ему, как и Ароняну с МВЛ (и как всем остальным - среди которых множество (!) тех, кого "хотелось бы") остается уповать на одно из всего двух "кубковых" мест.
Правда, у МВЛ есть и "запасной вариант" - выход из Гран-при, так что какие-то шансы имеются |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237925 |
|
|
|
|
Почитатель: | MaxML: Хотелось бы увидеть Со в ТП. |
А Ананда?
Всех, кого "хотелось бы", увидеть не получится. |
Именно по той причине, которая побудила меня написать так всколыхнувший общественность текст.
На самом деле, Свенсен совершенно прав: участие остальных, кроме пятерых, перечисленных им, малозначимо, поскольку, с одной стороны, между ними пойдет основная борьба за победу, с другой стороны, любой другой победитель, кроме них, будет выглядеть случайным и "неправильным". Я бы, правда, в связи с последними (весьма длительными) "подвигами" Каруаны, понизил его во вторую четверку - Каруана, Ананд, Мамедьяров, Грищук. Эти четверо выглядят серьезными оппонентами для первой четверки, но вряд ли (на сегодняшний день) для Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237926 |
|
|
|
|
Почитатель:
Теперь вот задаюсь вопросом: чему может быть равно общее число (значимых турниров последнего полугодия), если число пять (2+1+2) составило от него "львиную долю" |
Тоже мне, бином Ньютона. 6-7 где-то. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237927 |
|
|
|
|
| MaxML: Хотелось бы увидеть Со в ТП. |
Моя "шестерка"  : Аронян, МВЛ, Грищук, Каруана,
Крамник, Мамедъяров (строго по алфавиту!). |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237928 |
|
|
|
|
| Есть и третья четверка - Накамура, Дин, Гири и Карякин. Присутствие кого-либо из них в ТП не выглядит абсурдным, а вот в титульном матче... Представить же кого-то из них чемпионом мира (опять-таки, на данный момент) очень противоестественно. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237929 |
|
|
|
|
FIBM: | MaxML: Хотелось бы увидеть Со в ТП. |
Моя "шестерка" : Аронян, МВЛ, Грищук, Каруана,
Крамник, Мамедъяров (строго по алфавиту!). |
Эмоционально я с вами согласен, но как-то странно было бы неучастие Со - в свете предыдущего сезона. Да и в ТП он раньше не играл, а пора бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237930 |
|
|
|
|
Самое главное по эмоциям и значимости
2016
1. Олимпиада
2. ЧМ по рапиду и блицу
3. Турнир с Каспаровым
4. Мужской и женский матчи
5. ТП и Вейк
2017
1. Вейк
2. Биль
...
...
Да, еще возвращение Каспарова и КМ, но этого мало.
2016 для меня гораздо интереснее был и, уверен, останется. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237932 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
Теперь вот задаюсь вопросом: чему может быть равно общее число (значимых турниров последнего полугодия), если число пять (2+1+2) составило от него "львиную долю" |
Тоже мне, бином Ньютона. 6-7 где-то. |
Ну понятно же, понятно: турниры Гран-при - не "значимые", ерундовина какая-то вообще.
............................................
Но "львиная доля из 6-ти турниров" - это не уступает "пелетону лидеров" |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237933 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM: | MaxML: Хотелось бы увидеть Со в ТП. |
Моя "шестерка" : Аронян, МВЛ, Грищук, Каруана,
Крамник, Мамедъяров (строго по алфавиту!). |
Эмоционально я с вами согласен, но как-то странно было бы неучастие Со - в свете предыдущего сезона. Да и в ТП он раньше не играл, а пора бы. |
А в этих списках ничего другого как личного отношения быть не может. По поводу Со (опять только личное мнение): у меня его перспективы в ТП вызывают большие сомнения. По поводу предыдущего сезона? Для этого и есть две рейтинговые путевки: выйдет по рейтингу в ТП-ну и "молодец". |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237934 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель: | MaxML: Хотелось бы увидеть Со в ТП. |
А Ананда?
Всех, кого "хотелось бы", увидеть не получится. |
Именно по той причине, которая побудила меня написать так всколыхнувший общественность текст.
|
В самом деле, это Ваше "предложение" всколыхнуло? Вы не преувеличиваете, не переоцениваете? Впрочем, это - без меня. Ноосфера выдержит любую... в смысле - любой... Короче - любые фантазии, выражаясь ласково. Только я - пас, пас, пас.
Ukrfan:
На самом деле, Свенсен совершенно прав: участие остальных, кроме пятерых, перечисленных им, малозначимо, поскольку, с одной стороны, между ними пойдет основная борьба за победу, с другой стороны, любой другой победитель, кроме них, будет выглядеть случайным и "неправильным". Я бы, правда, в связи с последними (весьма длительными) "подвигами" Каруаны, понизил его во вторую четверку - Каруана, Ананд, Мамедьяров, Грищук. Эти четверо выглядят серьезными оппонентами для первой четверки, но вряд ли (на сегодняшний день) для Карлсена. |
Ну, на эти "рассуждизмы" тоже слов жалко. Значит, ярко выраженного "номера 2" у нас нет, но зато у нас есть ярко выраженная четверка (или тройка?), которая и поведет "основную борьбу" за победу в ТП? Чудненько, чудненько.
.................................................................................................................................................................
"Хотение" видеть в числе участников ТП того (тех), чей возможный матч с Карлсеном представляется "интересным" (!) - это понятно, это ещё куда ни шло. Но "нехотение" видеть там того (тех), у кого против Карлсена якобы "нет шансов" - это мне всегда представлялось до крайности странным. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237935 |
|
|
|
|
Annihilator:
2017
1. Вейк |
Не входит в упомянутые мною полгода
 |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237938 |
|
|
|
|
| Почитатель: Только я - пас, пас, пас. |
| на эти "рассуждизмы" тоже слов жалко. |
Так зачем же вы их тратите, уважаемый Почитатель?
| Значит, ярко выраженного "номера 2" у нас нет, но зато у нас есть ярко выраженная четверка (или тройка?), которая и поведет "основную борьбу" за победу в ТП? Чудненько, чудненько. |
А что, так не бывает? Что вызывает ваш - несколько натужный - сарказм?
В том же Кюрасао было не так?
| "Хотение" видеть в числе участников ТП того (тех), чей возможный матч с Карлсеном представляется "интересным" (!) - это понятно, это ещё куда ни шло. Но "нехотение" видеть там того (тех), у кого против Карлсена якобы "нет шансов" - это мне всегда представлялось до крайности странным. |
Где вы нашли в комментируемом вами тексте упоминание о "нехотении" видеть там кого-либо? |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237939 |
|
|
|
|
| FIBM:Для этого и есть две рейтинговые путевки: выйдет по рейтингу в ТП-ну и "молодец". |
Какая-то циркулярная логика, как у fso: "победил - значит, победил заслуженно". Понятно, что кто вышел, то молодец, но по факту яано сильнейшие на сегодняшний день МВЛ и Аронян вполне-таки могут не выйти. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237940 |
|
|
|
|
Ukrfan: | FIBM:Для этого и есть две рейтинговые путевки: выйдет по рейтингу в ТП-ну и "молодец". |
Какая-то циркулярная логика, как у fso: "победил - значит, победил заслуженно". Понятно, что кто вышел, то молодец, но по факту яано сильнейшие на сегодняшний день МВЛ и Аронян вполне-таки могут не выйти. |
Надо быть сильнейшим на момент отборочного турнира ну или по рейтингу,
А так первый турнир выиграл и сразу, а почему не претендент?
Аронян был во многих ТП и по отбору и по рейтингу и по блату. Результаты не очень,
Теперь вообще туда не попадает.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237941 |
|
|
|
|
shcherb:
Надо быть сильнейшим на момент отборочного турнира ну или по рейтингу, |
Тогда что мы обсуждаем? Существующую систему я знаю.
| А так первый турнир выиграл и сразу, а почему не претендент? |
Мне почему-то кажется, что речь идет о человеке, который заниимает 2е местов рейтинге, и входит (вместе с чемпионом) в пару, которая с огромным отрывом лидирует в ГЧТ.
Аронян был во многих ТП и по отбору и по рейтингу и по блату. Результаты не очень,
Теперь вообще туда не попадает. |
И что? Фишер участвовл в трех чемпионских отборах, в двух ТП. Результаты были не очень. Потом всех порвал на фашистский знак. Речь идет о положении дел на сегодняшний день, а не 5 лет назад или через 5 лет.
Аронян в этом году выиграл Ставангер - перед которым все рвали глотки, что это ultimate challenge, потому что ВСЕ сильнейшие есть - и Гренке. Да и тут до последнего дня лидировал. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237942 |
|
|
|
|
Ukrfan: | FIBM:Для этого и есть две рейтинговые путевки: выйдет по рейтингу в ТП-ну и "молодец". |
Понятно, что кто вышел, то молодец, но по факту явно сильнейшие на сегодняшний день МВЛ и Аронян вполне-таки могут не выйти. |
Хотя это сильное преувеличение, но на основании их результатов они и были включены в "субъективный" список. Но, если МВЛ или ЛА и не выйдут, то требование перестройки системы отбора для получения ими дополнительных привилегий выглядит совершенно ненужным. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237943 |
|
|
|
|
Ukrfan:
| А так первый турнир выиграл и сразу, а почему не претендент? |
Мне почему-то кажется, что речь идет о человеке, который заниимает 2е местов рейтинге, и входит (вместе с чемпионом) в пару, которая с огромным отрывом лидирует в ГЧТ.
|
Но...при этом "очень средне" играет в Дортмунде, и турнирах ГП. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237944 |
|
|
|
|
FIBM:
Но...при этом "очень средне" играет в Дортмунде, и турнирах ГП. |
Эээ... поделил второе место в Дортмунде (впереди Крамника), первое в ГП Шарджи и третье в Москве - это "очень средне"?
Понял, вопросов нет. Если бы это были его единственные достижения - да, не впечатляет. Но на фоне всего остального - это нащзывается сильно и ровно (in my book) |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237945 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
Но...при этом "очень средне" играет в Дортмунде, и турнирах ГП. |
Эээ... поделил второе место в Дортмунде (впереди Крамника), первое в ГП Шарджи и третье в Москве - это "очень средне"?
Понял, вопросов нет. Если бы это были его единственные достижения - да, не впечатляет. Но на фоне всего остального - это нащзывается сильно и ровно (in my book) |
Ну вот турнир в Пальме и объективно покажет: "средне" или "ровно и сильно". А в дополнительных привилегиях МВЛ совсем не нуждается.
И еще раз: те кто выступают "ровно и сильно" на длинной дистанции получают целых 2 места в турнире претендентов.
А выходит на матч с чемпионом тот кто может выиграть в решающий момент, и это качество не менее важно чем "ровно и сильно". И journeymаn среди таких НЕ бывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237946 |
|
|
|
|
FIBM:
Ну вот турнир в Пальме и объективно покажет: "средне" или "ровно и сильно". |
то есть именно это будет "объективно". Тот турнир, который Максим выиграл сейчас - необъективен, а вот именно в Пальме - объективен. Как скажете.
| А в дополнительных привилегиях МВЛ совсем не нуждается. |
А я разве говорил о привилегиях? Я говорил о том, что учитывать надо выступления в самых главных турнирах, а не в Пальмах.
| И еще раз: те кто выступают "ровно и сильно" на длинной дистанции получают целых 2 места в турнире претендентов. |
Целых два! Обалдеть.
То есть вы считаете, что Дин, который успешно сыграл в Шардже и Москве, проводит лучший сезон, чем Аронян, который выиграл Гренке и Ставангер?
| А выходит на матч с чемпионом тот кто может выиграть в решающий момент, и это качество не менее важно чем "ровно и сильно". И journeymаn среди таких НЕ бывает. |
Для кого важно?
Давайте так: допустим, вы тренер сборной мира. Вам жизненно важно отобрать титул у Карлсена. Вам предоставлено право выбрать шахматиста, который будет играть матч. В вашем распоряжении Со, как победитель прошлого ГЧТ, МВЛ, как победитель этого сезона, Крамник и Аронян, как лидеры рейтинга, и Накамура, как победитель ТП (куда он попал, как финалист КМ).
Кого выберете? |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237947 |
|
|
|
|
FIBM
| А выходит на матч с чемпионом тот кто может выиграть в решающий момент, и это качество не менее важно чем "ровно и сильно". И journeymаn среди таких НЕ бывает. |
Надеетесь на Карякина и в этот раз? На империалистского прощелыгу и адепта Forexa для разводки российских лохов?
Давайте пари, если так уверены. Если хотите, я буду держать банк против всех адептов Карякина: masterd'a, Сторонника Леко, MaxML и всех кто впишется за него. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237948 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Давайте так: допустим, вы тренер сборной мира. Вам жизненно важно отобрать титул у Карлсена. Вам предоставлено право выбрать шахматиста, который будет играть матч. В вашем распоряжении Со, как победитель прошлого ГЧТ, МВЛ, как победитель этого сезона, Крамник и Аронян, как лидеры рейтинга, и Накамура, как победитель ТП (куда он попал, как финалист КМ).
Кого выберете? |
Я думаю, выбирать нужно по спортивному принципу: кто выиграет турнир претендентов, тот и должен играть. Остальное - вкусовщина. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237949 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
