|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
masterd:
А иными показателями кроме результатов чемпионских матчей можно вообще подтереться... |
Подотритесь. Но зачем это делать в треде об одном из главных турниров года?
Вонь же от ваших фекалий все равно стоит.
Впрочем, каждому свое. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237848 |
|
|
|
|
Эк перетряхнуло-то "десятку":
Это, правда, не совсем ещё "сентябрь": через неделю Грищуку играть в китайской лиге. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237849 |
|
|
|
|
| А что теперь с "гонкой средних рейтингов"... ужас-ужас-ужас! Я сам-то пока подожду чуток, а Якоб сейчас даст табличку, наверное. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237850 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-527-237851 |
|
|
|
|
2017 шахматный год, IMO, проходит гораздо интереснее, чем 2016. Он ознаменован острейшей борьбой трех замечательных шахматистов, которые выиграли львиную долю значимых турниров последнего полугодия. Они же сейчас занимают 1,2 и 4 места мирового рейтинга. Крайне жаль, что один (а то и двое) из них с большой вероятностью не попадёт в ТП.
В то же время ГЧТ все больше доказывает свою жизнеспособность и занимает центральное место в шахматной жизни мира.
В связи с этим у меня есть предложение (в ноосферу, потому что оно вряд ли будет услышано) - изменить формат определения претендента следующим образом:
1. Расширить ГЧТ, включив туда Ставангер и Вейк. Формат Вейка при этом сохранить (14 участников в один круг, заданное количество ГЧТшников, остальные добираются оргами).
2. Если оба последних ГЧТ перед очередным титульным матчем выиграл один и тот же шахматист (чемпион мира в рассмотрение не принимается), он играет очередной матч за титул.
3. Если шахматист выиграл один из этих ГЧТ, имеет наилучшую сумму очков по итогам двух последних ГЧТ и наивысший рейтинг на момент определения претендента (никаких гонок рейтингов!), он играет очередной матч за титул.
4. Если условия пунктов 1 или 2 не выполнены, рассматриваются следующие показатели:
а) победа в последнем ГЧТ;
б) победа в предпоследнем ГЧТ;
в) сумма очков этих двух сезонов;
д) лидерство в текущем рейтинге.
Если лидерство по этим показателям принадлежит двум разным шахматистам - они играют матч из 8 партий за право встретиться с чемпионом.
Если по двум показателям лидирует шахматист А, а по остальным двум - шахматисты B и С, они играют между собой матч из 6 партий за право встретиться с А и определить претендента.
Наконец, если лидеров четверо, они играют полуфиналы и финал.
ТП не проводится - турниров в схеме и так предостаточно. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237852 |
|
|
|
|
| Ukrfan:В связи с этим у меня есть предложение... |
Нисколько не оспаривая значимость ГЧТ, приведу соображения, по которым не стоило бы этого делать.
1. Розыгрыш чемпионата мира должен быть демократичным. Сейчас дорога открыта - КМ, ТП, матч. В Вашей схеме за бортом даже Мамедьяров.
2. Многим болельщикам (включая меня) нравится идея, что чтобы выйти на матч с чемпионом, нужно что-то выиграть, конкретное соревнование, а не просто быть стабильнее других на дистанции (тогда бы и средний рейтинг сгодился). Сейчас Магнус показывает, что ЧГТ можно выиграть и не выиграв ни одного турнира в классику.
3. ЧГТ включает в себя и другие дисциплины. Да, КМ тоже, но одно дело тайбрейки, другое - целые турниры.
4. Да, ЧГТ в этом году очень хорош, но мы также знаем причину, почему отбор в ЧМ уходит на второй план. В этой причине четыре буквы. Достаточно ее исправить, и отбор займет свое достойное место.
5. ЧГТ - и Вейк! - хороши как есть. Есть ощущение, что в этих турнирах шахматисты "больше себе позволяют", так как цена первого места ниже, чем, например, в ТП. Возможно, это и не так.
6. ЧГТ - коммерческое соревнование, и правила они меняют на ходу. Структура отбора ФИДЕ все же стабильнее.
В общем, ЧГТ хорош, но пусть расцветают все цветы. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237853 |
|
|
|
|
| thehangedman:В общем, ЧГТ хорош, но пусть расцветают все цветы. |
 плюс много. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237854 |
|
|
|
|
thehangedman: | Ukrfan:В связи с этим у меня есть предложение... |
В общем, ЧГТ хорош, но пусть расцветают все цветы. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-527-237855 |
|
|
|
|
| из серии "как лучше распорядиться чужими деньгами" |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237856 |
|
|
|
|
| Ukrfan: (в ноосферу, потому что оно вряд ли будет услышано) |
Хорошо, что сами это понимаете. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237857 |
|
|
|
|
Ukrfan: Подотритесь. Но зачем это делать в треде об одном из главных турниров года?
Вонь же от ваших фекалий все равно стоит. Впрочем, каждому свое. |
Вот иногда бросишь одно слово просто как наживку: А кому тема этого слова реально близка? Именно тот самый крупный специалист по фекалиям обязательно выскажется, разовьет тему и проявит себя во всей красе. С чем Вас и поздравляю: Вы опять предсказуемо попались на удочку.
| Ukrfan: ТП не проводится - турниров в схеме и так предостаточно. |
Вы совершенно правы... Какой еще ТП? Вдруг в нем победит какой нибудь шахматист, которого Вы очень не любите и которому плевать на расклады предсказанные рейтингом? Опять влетите на бабки.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237858 |
|
|
|
|
Каспаров что-то наподобие внедрял в пору ассоциации гроссмейстеров.
А что сейчас с этой могучей организацией?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237859 |
|
|
|
|
ODESSA: MaxML:| Сейчас Магнус играет не лучше того же МВЛ. а рейтинг у него выше за счёт прошлых заслуг. |
Это не так - Магнус играет лучше, что видно из их партии. Результат - это нелепый случай. Но Максим единственный претендент. |
Какой он Претендент покажет ТП. Пока что он выиграл супертурнир. Тот же Левон выиграл побольше. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237860 |
|
|
|
|
MaxML: ODESSA: MaxML:| Сейчас Магнус играет не лучше того же МВЛ. а рейтинг у него выше за счёт прошлых заслуг. |
Это не так - Магнус играет лучше, что видно из их партии. Результат - это нелепый случай. Но Максим единственный претендент. |
Какой он Претендент покажет ТП. Пока что он выиграл супертурнир. Тот же Левон выиграл побольше. |
и при этом разве у них обоих уже есть гарантированные путевки в ТП?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237862 |
|
|
|
|
Ukrfan: 2017 шахматный год,
В связи с этим у меня есть предложение (в ноосферу, потому что оно вряд ли будет услышано) - изменить формат определения претендента следующим образом:
|
Нам эти "американские штучки 90-летней давности" без надобности  .
"Нью-Йоркский матч-турнир 1927 — одно из крупнейших шахматных соревнований 1-й половины XX века, проводилось с 19 февраля по 25 марта 1927 года. 6 участников, в том числе чемпион мира Х. Р. Капабланка. Проводился в 4 круга. Контроль времени — 2½ часа на 40 ходов (вместо обычного для того времени контроля 2 часа на 30 ходов); очередность тура определялась по жребию в день игры. Первоначально в условия турнира был включён пункт о том, что победитель (или 2-й призёр, если первым будет Х. Р. Капабланка) получит право на матч с чемпионом мира; это, однако, противоречило вызову, ранее присланному А. Алехиным чемпиону мира; накануне турнира А. Алехин добился аннулирования этого пункта"(ц) |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237864 |
|
|
|
|
masterd: MaxML: ODESSA: MaxML:| Сейчас Магнус играет не лучше того же МВЛ. а рейтинг у него выше за счёт прошлых заслуг. |
Это не так - Магнус играет лучше, что видно из их партии. Результат - это нелепый случай. Но Максим единственный претендент. |
Какой он Претендент покажет ТП. Пока что он выиграл супертурнир. Тот же Левон выиграл побольше. |
и при этом разве у них обоих уже есть гарантированные путевки в ТП? |
Не-а.
У нас перед каждым ТП слышны голоса, мол, вот есть такой шахматист и вне ТП. Но опыт показывает что в ТП те, кто должен там быть. ) Пока система работает исправно, всё "по чесноку". |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237866 |
|
|
|
|
Интересно, что фанатам рейтинга нечего было ответить на тезис: Чемпион мира уже год как не может доказать свое реальное превосходство над соперниками в прямом турнирном противостоянии при длинных контролях (он не выигрывает турниры). Собственно и в матче этого преимущества тоже не было - значит Чемпион мира МК уже более года не превосходит соперников в длинных контролях
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237867 |
|
|
|
|
masterd: Интересно, что фанатам рейтинга нечего было ответить на тезис: Чемпион мира уже год как не может доказать свое превосходство над соперниками в прямом турнирном противостоянии при длинных контролях. Собственно и в матче этого преимущества не было - значит Чемпион мира МК уже более года не превосходит соперников в длинных контролях
хе хе |
У нас есть ТП и 2 номинанта по рейтингу каждый раз там выступают. Результаты все знают. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237868 |
|
|
|
|
| MaxML: У нас есть ТП и 2 номинанта по рейтингу каждый раз там выступают. Результаты все знают. |
Вы имеете в виду что уже два ТП подряд лидеры рейтинга в нем проваливаются? Тогда предложение Укрфана вполне логично: отменить вообще ТП, что бы лидеры рейтинга не могли так опозориться и спутать карты тем, кто на их успех реально ставит бабки
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237869 |
|
|
|
|
masterd: | MaxML: У нас есть ТП и 2 номинанта по рейтингу каждый раз там выступают. Результаты все знают. |
Вы имеете в виду что уже два ТП подряд лидеры рейтинга в нем проваливаются? Тогда предложение Укрфана вполне логично: отменить вообще ТП, что бы лидеры рейтинга не могли так опозориться и спутать карты тем, кто на них реально ставит бабки |
Сначала говорили, Крамник должен играть матч с Магом. Потом был Левон. Левона сменил Каруана. Потом все забыли про Каруану и переключились на Со. Теперь будет МВЛ.
Я же считаю, что перечисленные замечательные шахматисты и другие замечательные шахматисты должны между собой в честном соревновании решать, кто из них достойнейший, что они и делают.  |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237872 |
|
|
|
|
MaxML: masterd: | MaxML: У нас есть ТП и 2 номинанта по рейтингу каждый раз там выступают. Результаты все знают. |
Вы имеете в виду что уже два ТП подряд лидеры рейтинга в нем проваливаются? Тогда предложение Укрфана вполне логично: отменить вообще ТП, что бы лидеры рейтинга не могли так опозориться и спутать карты тем, кто на них реально ставит бабки |
Сначала говорили, Крамник должен играть матч с Магом. Потом был Левон. Левона сменил Каруана. Потом все забыли про Каруану и переключились на Со. Теперь будет МВЛ.
Я же считаю, что перечисленные замечательные шахматисты и другие замечательные шахматисты должны между собой в честном соревновании решать, кто из них достойнейший, что они и делают. |
Так да, забавно наблюдать за метаниями в поисках топ-2.
Причём всё сложнее, чем вы описали, Крамник/Левон/Фабиано всплывали в этих "ну вот он - главный претендент" попеременно, чуть ли не каждый месяц был новый "главный претендент".
Ну а играл с Магнусом Карякин и матч для Магнуса был тяжёлым в итоге. Что остальные справились бы лучше я совсем не уверен. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237873 |
|
|
|
|
thehangedman:
1. Розыгрыш чемпионата мира должен быть демократичным. Сейчас дорога открыта - КМ, ТП, матч. В Вашей схеме за бортом даже Мамедьяров. |
Я слышал этот аргумент, но не понимаю, кому он "должен". Чемпион - с моей точки зрения - должен быть сильнейшим. Если Мамедьяров сейчас внезапно выиграет ТП - это что, сделает его более сильным, достойным претендентом, чем МВЛ, Со или Аронян? Я так не думаю.
| 2. Многим болельщикам (включая меня) нравится идея, что чтобы выйти на матч с чемпионом, нужно что-то выиграть, конкретное соревнование, а не просто быть стабильнее других на дистанции (тогда бы и средний рейтинг сгодился). Сейчас Магнус показывает, что ЧГТ можно выиграть и не выиграв ни одного турнира в классику. |
Ну вот он и выиграет - матч у другого претендента.
Но если вы скажете, что кто-то более достоин матча с чемпионом, чем человек, который выиграл оба ГЧТ цикла - вряд ли кто согласится.
| 3. ЧГТ включает в себя и другие дисциплины. Да, КМ тоже, но одно дело тайбрейки, другое - целые турниры. |
Это тоже шакматы. Они не должны иметь решающего значения, как в КМ, но учитывать их - думаю, разумно.
| 4. Да, ЧГТ в этом году очень хорош, но мы также знаем причину, почему отбор в ЧМ уходит на второй план. В этой причине четыре буквы. Достаточно ее исправить, и отбор займет свое достойное место. |
Вы говорите загадками. Я - не знаю.
| 5. ЧГТ - и Вейк! - хороши как есть. Есть ощущение, что в этих турнирах шахматисты "больше себе позволяют", так как цена первого места ниже, чем, например, в ТП. Возможно, это и не так. |
ЧГТ хорош, но турниров в нем - для той новой функции, которую я ему предназначил - мало. Особенно в классику. Иметь Ставангер вне тура - абсурдно.
| 6. ЧГТ - коммерческое соревнование, и правила они меняют на ходу. Структура отбора ФИДЕ все же стабильнее. |
Они их совершенствуют, устраняя такие "глюки", какие имели место в конце прошлого сезона. Идет период становления, это нормально В системе ФИДЕ тоже что-то менется - например, ГП нынче выглядит иначе, чем раньше. Но, с моей точки зрения, он - ухудшенный вариант ГЧТ.
Впрочем, я не призываю его отменять. Можно победителя(или двоих) из ГП допускать в ГЧТ следующего года.
| В общем, ЧГТ хорош, но пусть расцветают все цветы. |
Пусть. Но на отведенных для них местах. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237874 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Так да, забавно наблюдать за метаниями в поисках топ-2.
Причём всё сложнее, чем вы описали, Крамник/Левон/Фабиано всплывали в этих "ну вот он - главный претендент" попеременно, чуть ли не каждый месяц был новый "главный претендент".
Ну а играл с Магнусом Карякин и матч для Магнуса был тяжёлым в итоге. Что остальные справились бы лучше я совсем не уверен. |
Вот вот... и создается впечатление, что сейчас самые большие противники ТП и последующего матча на ПМ как именно главных соревнований в мире шахмат по странному совпадению именно те форумчане, кому резанул серпом по фаберже успех Карякина в прошлом году.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237875 |
|
|
|
|
masterd: Интересно, что фанатам рейтинга нечего было ответить на тезис: Чемпион мира уже год как не может доказать свое реальное превосходство над соперниками в прямом турнирном противостоянии при длинных контролях (он не выигрывает турниры). Собственно и в матче этого преимущества тоже не было - значит Чемпион мира МК уже более года не превосходит соперников в длинных контролях
|
Для начала хочется понять, кто вообще говорил о рейтинге. Речь шла о ГЧТ, в котором Магнус в 16 году не участвовал, в 15м - победил.
Далее, речь шла не о Магнусе (в чемпионстве которого вменяемые люди не сомневаются), а об отборе действительно сильнейшего претендента - который, заодно, и чемпиона легитимизировал бы. Конечно, когда чемпион с трудом выигрывает у претендента, который в мировую десятку то входит, то выходит, как кот Шредингера - это вызывает вопросы у мастерда людей, от шахмат далёких.
В принципе, победитель ГЧТ имеет серьезные основания считать себя "чемпионом года" (как Со в прошлом году), и потому хотелось бы, чтобы чемпион отстаивал свое звание в поединках с такими игроками, а не со случайно забежавшими с улицы. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237876 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Каспаров что-то наподобие внедрял в пору ассоциации гроссмейстеров. |
Собственно говоря, он ГЧТ и внедрил. Отличие от АГОНовского Гран-При не заметно только слепому. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237877 |
|
|
|
|
| Ukrfan: В принципе, победитель ГЧТ имеет серьезные основания считать себя "чемпионом года" (как Со в прошлом году), и потому хотелось бы, чтобы чемпион отстаивал свое звание в поединках с такими игроками, а не со случайно забежавшими с улицы. |
Ну да. Оба раза в ТП оказаться выше тех, кто попал по рейтингу или после выигрыша цикла турниров, потом на равных сражаться с великим чемпионом - это просто забежать с улицы. Как раз то, что все эти Ваши победители цикла турниров вообще ни разу не выиграли самый главный турнир те турнир претендентов? Это говорит о том, что фигня все это: цена этим громким титулам вроде Гранпри копейка, если в ТП победители цикла турниров вообще не в состоянии доказать свою силу: МГ попал в ТП по рейтингу, Ананд как проигравший матч, Карякин за победу в КМ - и каждый раз победители очередного цикла турниров ложились под кого то из них. Ложились потому - что и критерий высшего рейтинга и участие в предыдущим матче на ПМ и даже победа в КМ пока фсо не услышал - дает видимо более реального претендента на победу в ТП
просто как факт - за последние годы были три попытки опеределить претендента в цикле турниров - и три раза выдвиженцы по критерию победы в цикле турниров проваливали свой ТП.
Может и вправду отменить ТП чтобы не путался под ногами у тех кто... не может его выиграть?
прошу отвечать на этот пост кому есть что сказать в другой теме
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237878 |
|
|
|
|
типа наказ депутатам
никак не могу разобраться в системе форума. вроде есть ветка "оптимальный формат" для тп, есть ветка, посвященная гчт, но роль гчт как формата тп не обсуждается ни там, ни там, зато куча постов в другой ветке, посвященной одному конкретному турниру. какой тогда смысл плодить десятки веток, если они не используются по назначению и все обсуждается где придется? наверное, надо админам или делать более крупные подразделения (не мельчить по каждому поводу)или участникам соблюдать отведенные рамки и не следить, где попало. так будет всем удобнее. спсб |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237879 |
|
|
|
|
посты можно перенести, куда следует - но где волонтеры?) Ну и попи.. пыхтеть после интереснейшего турнира обо всем - грех не большой, тут же не лагерь.
а юзеры, да, некоторые плодят темы аки кролики( |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237880 |
|
|
|
|
| ну если длятого есть чистильщики, то пусть подметают. хотя если есть тенденция болтать на общие (не узкие)темы имхо тогда проще не плодить узкие или писать точно в унитаз). а что плодить темы может каждый? или избранный круг? я просто не в теме.. сорри за офтоп |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237881 |
|
|
|
|
| rudolf: ну если длятого есть чистильщики, то пусть подметают. |
это дело добровольное, вы пропустили вопрос
а тему да, открыть может кто-угодно |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237882 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
