|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
masterd:
Просто меня интересовал статус почти чемпионов, те претендентов которым не хватило совсем немного для победы в матче.... пока насчитали таких шахматных маэстро семь человек - вроде никого не забыли.
|
Весь этот горячий спор ведется вокруг спортивных результатов, но шахматы - не только спорт, и в истории должны остаться - и останутся - не только чемпионы и наиболее удачливые претенденты, но и громадный багаж шедевров, которые (а не только спортивные достижения) будут привлекать к шахматам юных. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237615 |
|
|
|
|
Ukrfan:
А то, что кто-то кого-то обыграл, будучи ниже в рейтинге? Бывает. Вон, Эйве обыграл Алехина, будучи ниже в рейтинге - это что, потому, что он "был сильнее, и есть сильнее"? |
Тогда сильнее. Да. Причем, если бы Вы меньше пены разбрызгивали бы, а больше бы изучали бы историю шахмат, то могли бы обратить внимание, что Эйве и до этого был трудным соперником для Алехина: в порядке подготовки к матчу с Алехина с Капой они сыграли почти равный тренировочный матч, хотя многих прочих соперников Алехин в те годы разрывал как тряпку. Учите матчасть.
| Ukrfan:Карякина только мастерд с Зангалисом считали бы таковым, если бы он (брр-р, даже представлять не хочется, какой поднялся бы вой) выиграл тот матч. ) |
Я не против того чтобы Вы несли маразматический бред пургу, раз без этого не можете. Я против того, когда заангажированный нравственно убогий националист говорит от имени всего человечества. Вот этого не надо.
Если Вы не признали бы результаты какого то соревнования? Это была бы проблема лишь Вашей не совсем здоровой головы. И только. Можете быть уверены - МК признал бы результаты матча,если бы проиграл. Он не Вы - он честный и благородный спортсмен.
| Ukrfan:Или, может быть, мастерд нам сообщит, что Чжу Чень, Антоанетта Стефанова и Сюй Юйхуа вошли в историю шахмат, а великая Юдит - нет?:))) |
Вы о женских шахматах столько уже наговорили ерунды, сводящейся к величию шахматисток Украины и не заслуженности их поражений , что с Вами женские шахматы обсуждать положительно отказываюсь. Это будет напрасно потраченное время. Поэтому - без меня.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237616 |
|
|
|
|
fanatold: masterd:
Просто меня интересовал статус почти чемпионов, те претендентов которым не хватило совсем немного для победы в матче.... пока насчитали таких шахматных маэстро семь человек - вроде никого не забыли.
|
Весь этот горячий спор ведется вокруг спортивных результатов, но шахматы - не только спорт, и в истории должны остаться - и останутся - не только чемпионы и наиболее удачливые претенденты, но и громадный багаж шедевров, которые (а не только спортивные достижения) будут привлекать к шахматам юных. |
Никто с этим не спорит, кроме поклонников рейтинга.  |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237617 |
|
|
|
|
MaxML
| А сейчас побед в супертурнирах стало меньше, да и рейтинг уже не высочайший, хоть и первый, так что там с легитимностью и смысловым содержанием? |
Сокращается. Возникают вопросы. Плодятся сомнения. Странно, если бы было не так.
Поэтому Каспаров и говорит: Пора, Магнус, подтвердить свой №1 в классическом супер-турнире. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237619 |
|
|
|
|
| Эйве, кстати, был 2-3 года очень силён, возможно, сильнейшим в мире. Алехин же после проигрыша в 1935-м году Матча на прежний уровень (1930-1933гг.) вернуться не мог, хотя опять же можно спорить. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237620 |
|
|
|
|
Корчной знаменит камбеком со счёта 2:5, а представьте, если бы оба матча, в Багио и Мерано, закончились бы для него 2:6.
Тогда может его бы считали лузером типа Яновского.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237621 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-527-237622 |
|
|
|
|
Ingvvar: MaxML
| А сейчас побед в супертурнирах стало меньше, да и рейтинг уже не высочайший, хоть и первый, так что там с легитимностью и смысловым содержанием? |
Сокращается. Возникают вопросы. Плодятся сомнения. Странно, если бы было не так.
Поэтому Каспаров и говорит: Пора, Магнус, подтвердить свой №1 в классическом супер-турнире. |
Согласен. Именно так. Я просто против абсолютизации каких-то составляющих величия шахматиста, только в совокупности. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237623 |
|
|
|
|
Обережний герой: Корчной знаменит камбеком со счёта 2:5, а представьте, если бы оба матча, в Багио и Мерано, закончились бы для него 2:6.
Тогда может его бы считали лузером типа Яновского. |
кроме камбека в Багио Корчной на дистанции 24 партии финального матча претендентов получил -1 (74 год). Никто в то время не смог бы повторить этот результат - Карпов уже тогда играл в бисову силу. Корчной - реально великий претендент... Он как Яновский не покупал право на матчи, а завоевывал право на свои три попытки в борьбе с сильнейшими шахматистами планеты.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237624 |
|
|
|
|
Jacob08: Победитель многочисленных викторин по истории шахмат, её тонкий ценитель и бесспорный знаток придерживается следующего мнения:
| Победы в супертурнирах и высочайший рейтинг, добавил Карлсен - лишь это придаёт легитимность моему Титулу, который в противном случае безнадёжно теряет своё смысловое содержание. |
 |
Я согласен с Магнусом. Титул, завоеванный случайно - это, как ни странно, скорее сомнительный штрих в биографии шахматиста. Эйве, даже несмотря на то, что в 36-37 годах был, пожалуй лучшим шахматистом мира, остался в памяти многих дилетантов, как тот тип, который на два года умыкнул у Алехина титул, потому что тот пил. А если бы доктор Эйве не был столь достойным шахматистом, человеком и №1 в мире? Вышеприведенное мнение разделяли бы почти все.
Еще хуже с прекрасными шахматистами и хорошими людьми Пономаревым, Халифманом и Касымжановым. Разве не лучше бы им было остаться в памяти людей- одному в качестве железного сборника, элитного в молодые годы шахматиста, другому - автора суперперформанса, основателя шахматной школы, третьему - лучшего шахматиста Средней Азии, выдающегося тренера? Очень им нужен этот титул "чемпион мира по версии ФИДЕ", где вторая часть, а главное, КАВЫЧКИ, разросшиеся до таких размеров, что слышны даже в устной речи - доминируют над иронично проговариваемым чемпион мира?
И дело даже не в нокауте, а в том, что эти трое (особенно последние двое) были так далеки от статуса сильнейшего в мире, что выглядели в звании чемпиона, как в шинели с чужого, богатырского плеча.
А вот Карлсену шинель - по мерке шита. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237625 |
|
|
|
|
MaxML
| Согласен. Именно так. Я просто против абсолютизации каких-то составляющих величия шахматиста, только в совокупности. |
Самое главное, что Магнус согласен с этим. Тут ему не нужны подстёгиватели и стимуляторы на манер Каспарова. Он и без Каспарова, а, точнее, точно также как и Каспаров знает что необходимо соответствовать титулу всегда и везде.
Большая, очень большая удача, когда в шахматах сегодня есть подобный чемпион мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237627 |
|
|
|
|
Ingvvar: MaxML
| Уважаемый Ingvvar, а если бы у Вас был выбор: поднять свой рейтинг на 100 пунктов на 3 месяца или стать чемпионом Москвы, что бы Вы выбрали? |
Если бы был профессионалом, то выбрал бы рейтинг. Ещё и жалел бы, что на 100, а не на 200 пунктов.
Если бы был любителем, то - титул чемпиона Москвы. |
Если быть аккуратным, то нужно сказать: был бы профессионалом с рейтингом 2700 (еще лучше 2800), то выбрал бы рейтинг  |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237628 |
|
|
|
|
Ingvvar: MaxML
| Согласен. Именно так. Я просто против абсолютизации каких-то составляющих величия шахматиста, только в совокупности. |
Самое главное, что Магнус согласен с этим. Тут ему не нужны подстёгиватели и стимуляторы на манер Каспарова. Он и без Каспарова, а, точнее, точно также как и Каспаров знает что необходимо соответствовать титулу всегда и везде.
Большая, очень большая удача, когда в шахматах сегодня есть подобный чемпион мира. |
Поддерживаю. Если бы его еще не покусал fso, он был бы близок к идеалу. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237629 |
|
|
|
|
| Ukrfan: остался в памяти многих дилетантов, как тот тип, который на два года умыкнул у Алехина титул, потому что тот пил. |
Это не дилетанты, а те про кого "так длинно пишет рудольф в соседней теме". И кого их мнение интересует? |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237630 |
|
|
|
|
Это вообще вопрос кривой. Если бы он стоял так: стать чемпионом города, или усилить свою игру до рейтинга, на сто единиц выше, чем сейчас - однозначно выбрал бы второе. А незаработанные сто единиц, которые ничего не отражают? зачем они мне?
Тем более 2800. Присвой мне сейчас рейтинг 2800 - и в кого я превращусь? в Шкуро? нет, спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237631 |
|
|
|
|
FIBM: | Ukrfan: остался в памяти многих дилетантов, как тот тип, который на два года умыкнул у Алехина титул, потому что тот пил. |
Это не дилетанты, а те про кого "так длинно пишет рудольф в соседней теме". И кого их мнение интересует? |
Если судить по этой теме - всех. Потому что именно им шахматисты чего-то там "должны" все время. Мне Карлсен ничего не должен - я ему взаймы не давал.
В то же время и возгласы - мол, я должен уважать того или иного гроссмейстера - мне тоже непонятны. Я у него тоже ничего не брал, а то, что он лучше меня выбирает место на доске для деревянных фигурок - не повод для уважения. Уважают за другое. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237632 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-527-237635 |
|
|
|
|
| Ukrfan: возгласы - мол, я должен уважать того или иного гроссмейстера - мне тоже непонятны. Я у него тоже ничего не брал, а то, что он лучше меня выбирает место на доске для деревянных фигурок - не повод для уважения. |
Значит на шахматном форуме любители профессионалов уважать не обязаны? Что ж. Ваше мнение понятно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237636 |
|
|
|
|
Сегодня, в 7-м туре, болею, наконец-то, за всех наших :)
За Карякина (Вашье-Лаграв – Карякин), который, говорят, "устал от шахмат". С такой-то игрой когда успел :)
За Свидлера (Свидлер - Карлсен), хотя, думаю, Пётр будет "сушить" игру белыми.
За Яна (Ананд – Непомнящий) - Ананд симпатичен, но хочется резкой комбинационной сложной игры. Непомнящий, если захочет, может это обеспечить. Если, конечно, уже не плюнул на турнир и не решил спокойно "дожить" до его окончания.
За Ароняна (Накамура - Аронян) - интересно наблюдать за его игрой. Да и Накамура может показать сложную игру.
За Со (Со – Каруана) - ну нравится мне этот игрок. Почему-то "сливает" за 1-2 хода в последних партиях. Может сейчас не о турнире думает, что-то его отвлекает?
Сам по себе результат турнира для меня не принципиален. Важно, чтобы люди играли, а не "отбывали номер".
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237637 |
|
|
|
|
негусто
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237639 |
|
|
|
|
По поводу разгоревшейся дискуссии.
Место в истории можно понимать по-разному.
1. Для широкого круга любителей шахмат именно чемпионы знамениты.
2. Для продвинутых любителей Рубинштейн, Керес, Корчной ничем не хуже чемпионов.
3. Для экспертов, гроссмейстеров может оказаться, к примеру, что Нимцович выше Ласкера по месту в шахматах.
Критерии разные, и только совокупность их для каждого определяет место в истории шахматиста, а совокупность и удельный вес этих факторов у этого самого каждого оценивающего свои. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237640 |
|
|
|
|
Ну вот сейчас все шансы выиграть нехилый супертурнир. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237642 |
|
|
|
|
Максим "на собеседовании" признался, что мечтает о победе в Кубке Синкфилда именно потому, что в турнире такого высочайшего уровня ему ещё не удавалось побеждать. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237643 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Ужасающее изнасилование. Надеюсь, тема "непобедимого Со" похоронена надолго |
По меркам шахматным Уэсли- великан,
Ваш вывод, полагаю, торопливый -
Ведь, как известно, всякий океан
Имеет и приливы и отливы... |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237644 |
|
|
|
|
| Браво, старик! |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237645 |
|
|
|
|
| Что за трэш'н'дестрой сотворил Непомнящий? |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237646 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Что за трэш'н'дестрой сотворил Непомнящий? |
Да я вообще не понимаю Яна иногда, у него был час (!) времени на десять ходов до контроля, чтобы аккуратно высчитать путь к ничьей, но нет. Просто сходил лёгенько так 3 хода и получил проиграно. И сдался через 5 ходов с часом с лишним времени. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237647 |
|
|
|
|
Ingvvar: Как говорил Карл Маркс: "Философия - это ни что иное, как история философии...Не верьте цитатам из Сети ("К критике гегелевской философии права", 1844). |
|
|
|
| номер сообщения: 16-527-237648 |
|
|
|
|
После выигрыша у Наки, казалось, у Яна все наладилось, но нет.(
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237649 |
|
|
|
|
| Vova17: После выигрыша у Наки, казалось, у Яна все наладилось, но нет.( |
Не знаю, там Накамура вспомнил корни и совершил харакири в 2 хода, заслуга Яна в этом невелика, имхо. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237650 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
