|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Ingvvar: Кто мешает второму быстро набрать 10-20 пунктов и стать первым? Надо расспросить Уэсли Со. |
Зачем? Ананд был велик за последние 20 лет всегда - и за это время был первым в рейтинге сколько месяцев в сумме? Полгода? Год?
| Ingvvar: Это Вы так думаете. Но если поспрашиваете или послушаете, что говорят сами шахматисты, то выяснится: ничего важнее рейтинга для них нет. |
лично для меня важен только личный рейтинг когда играю в блиц на разных серверах - ниже рейтинга 2000-2100 там где стартуют с 1600 (чесспланет или chess.com) или ниже рейтинга 1800, там где стартуют с 1200 (вконтакте) я себе иметь не позволяю из уважения к себе... Ну и что с того? Мне все равно какой рейтинг у соперников, просто аккуратнее играю с теми, у кого рейтинг выше чем мой и более нагло играю с теми у кого ниже.
Главное, чему я научился к 55 годам: результат партии не зависит от рейтинга. Только от самой игры.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237584 |
|
|
|
|
Ingvvar: FIBM
А, что у нас с Андерсеном, Морфи, Цукертортом, Чигориным, Мароцци, Клее, Геллером, Кересом, Ларсеном, Тимманом, Иванчуком...? Видимо, ничего.
|
Прошу прощения, но о шахматисте Клее ранее не встречал упоминания. Знаю художника Пауля Клее, но вряд ли Вы его имели в виду. Могли бы Вы пояснить ситуацию? Благодарю за ответ.
И мне кажется что-то слишком отклонились от темы турнира в Сент-Луисе. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237585 |
|
|
|
|
Ingvvar: MaxML
| Не. Ну, ТП +3. Ну с чемпионом +1. |
Ну, погодите. Будучи, скажем №6-10, победить чемпиона мира и получить только +1? Там будет на порядок больше. |
Ну, Карякин выиграл Кубок Мира, выиграл Турнир Претендентов, сыграл вничью с Магом. Каким он стал по рейтингу?
Он мог выиграть рапид и стать чемпионом мира со своим рейтингом, но проиграл, допустим, он победил Магнуса в "основное время", ну добавим Карякину ещё 10-15 пунктов, каким он тогда бы был? Уж явно не 1-м, не 2-м, и даже не 3-м, будучи при этом Чемпионом и обыграв всех и вся.
И дайте я угадаю, что бы было: Укрфан бы писал о том, что СК всё равно 5-6-й в мире, и ничего из себя не представляет, а Якоб бы молча постил таблички с позицией Сергея в рейтинге.  |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237586 |
|
|
|
|
| Владимир Царенко: И мне кажется что-то слишком отклонились от темы турнира в Сент-Луисе. |
Ну ... и я грешен тоже. Соррри... Прекращаю.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237587 |
|
|
|
|
Ukrfan: | У МВЛ и очков больше, и оставшийся график полегче, так что фаворитом на победу - пока - является, безусловно, он. |
Это спорно, при всем уважении к Максиму. Магнус отстаёт на пол очка и догнать лидера вполне может. Исхожу из того, что Магнус в хорошей форме и во всех партиях стоит на выигрыш - партию с МВЛ можно считать недоразумением. А в тай-брейке известно, кто побеждает. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237588 |
|
|
|
|
FIBM
| Еще более бессмысленное занятие, так как определение "места в истории" абсолютно субъективно. |
А, не надо ничего определять. Как говорил Карл Маркс: "Философия - это ни что иное, как история философии, то есть история философских школ и течений" (это я своими словами, сорри). Также и шахматы - это ничто иное как история игр шахматистов между собой. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237589 |
|
|
|
|
Владимир Царенко
| Прошу прощения, но о шахматисте Клее ранее не встречал упоминания. Знаю художника Пауля Клее, но вряд ли Вы его имели в виду. Могли бы Вы пояснить ситуацию? Благодарю за ответ. |
Сорри, это меня аллитерация подвела, все время путаю созвучия и имена Пауль и Клаус.
Клаус Юнге, конечно. Кажется, ему Алёхин хотел передать звание чемпиона мира? |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237590 |
|
|
|
|
MaxML
| ...допустим, он победил Магнуса в "основное время", ну добавим Карякину ещё 10-15 пунктов, каким он тогда бы был? Уж явно не 1-м, не 2-м, и даже не 3-м, будучи при этом Чемпионом и обыграв всех и вся. |
Честно, я сомневаюсь в том, что он не стал бы хотя бы 3-м. Но, конечно, надо посчитать.
Вот, Jacob08 считал перед матчем (thanks):
Карякин: Рейтинг ФИДЕ 1/04-2016 = 2779
Карлсен: Рейтинг ФИДЕ 1/04-2016 = 2851
1) Предполагаемый результат 7,0 - 5,0 в пользу Карякина
Ожидаемый результат Карякина при 12 партиях 4,80 => текущая прибавка Карякина 22,0 ЭЛО
Рейтинг ФИДЕ Карякина на 1/12-2016 = 2779 + 22 = 2801
Рейтинг ФИДЕ Карлсена на 1/12-2016 = 2851 - 22 = 2829
2) Предполагаемый результат 6,5 - 5,5 в пользу Карякина
Ожидаемый результат Карякина при 12 партиях 4,80 => текущая прибавка Карякина 17,0 ЭЛО
Рейтинг ФИДЕ Карякина на 1/12-2016 = 2779 + 17 = 2796
Рейтинг ФИДЕ Карлсена на 1/12-2016 = 2851 - 17 = 2834
3) Предполагаемый результат 6,5 - 4,5 в пользу Карякина
Ожидаемый результат Карякина при 11 партиях 4,40 => текущая прибавка Карякина 21,0 ЭЛО
Рейтинг ФИДЕ Карякина на 1/12-2016 = 2779 + 21 = 2800
Рейтинг ФИДЕ Карлсена на 1/12-2016 = 2851 - 21 = 2830
| И дайте я угадаю, что бы было: Укрфан бы писал о том, что СК всё равно 5-6-й в мире, и ничего из себя не представляет, а Якоб бы молча постил таблички с позицией Сергея в рейтинге. |
В любом случае, чемпиону мира Сергею Карякину понадобилось бы подтвердить легитимность своего титула в ближайшем турнире, разве нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237592 |
|
|
|
|
Блог Магнуса Карлсена
Sinquefield Cup 2017
Today is a rest day in Sinquefield Cup. And I think in general it is quite deserved. Ten decided games in 5 rounds (40%) is quite impressive for such an elite event with mainly top-10 players. With few exceptions it is not due to poor play either. I think the players have shown great fighting spirit. With four rounds to go Vachier-Lagrave is leading with 3,5/5, half a point ahead of Anand and me. I managed to get a pawn-up rook ending against Anand in round 3 with black, but it was not enough to win against decent defense. Round 4 and 5 has been quite a rollercoaster. As white against white against Vachier-Lagrave I suffered a painful loss from a winning position having gained the advantage around the time control. One oversight, and my lack of re-checking two moves later left me a pawn down in a lost ending. Still it was complicated, and he was forced to find the nice c4-idea in the knight against bishop ending, after which I couldn’t stop the f-pawn. Having generally played somewhat better than earlier this year (in classic), 2 out of 4 felt borderline unreasonable. Round 5 re-established some kind of balance. As black against Wesley So I allowed Be3 and Ba4 (pinning my knight on d7). It looked quite unpleasant, but it is probably not as bad as it looked. He allowed Rxb2, and it turned out to be a mistake. The pawn wasn’t poisoned. He had some compensation, but recapturing on d6 was not the best continuation. His usual stubborn defense was absent yesterday, and I barely had a chance to start playing for a win before he gave me another pawn and resigned.
My next event will be the World Cup in September in Tblisi, Georgia. The pairings are out. We are getting used to a multitude of highlevel events each year (Grand Chess Tour, Norway Chess etc) but the World Cup will be really remarkable historically with the 15 highest rated players in the world participating!
Back to Sinquefield Cup: With the remaining seven players at 50% or minus one, more or less anything can still happen. In round 6 I’m white against Nakamura.
Magnus Carlsen, St. Louis, August 7th, 2017
http://www.nordicsemi.com/eng/About-us/Magnus-Carlsen-Sponsorship/The-official-blog-of-Magnus-Carlsen |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237593 |
|
|
|
|
masterd
| Зачем? Ананд был велик за последние 20 лет всегда - и за это время был первым в рейтинге сколько месяцев в сумме? Полгода? Год? |
И, сколько критики он получил от болельщиков, любителей шахмат, экспертов и журналистов? Кто только не смешивал его с bullshit.
| Главное, чему я научился к 55 годам: результат партии не зависит от рейтинга. Только от самой игры. |
Да, но рейтинг зависит от результата партии. А, от рейтинга зависит много ещё чего, в том числе и место, где Вы будете играть следующие партии, имена соперников и призовые. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237594 |
|
|
|
|
| Ingvvar:...В любом случае, чемпиону мира Сергею Карякину понадобилось бы подтвердить легитимность своего титула в ближайшем турнире, разве нет? |
Нет, легитимность не надо подтверждать, Титул был бы легитимным, а вот авторитет Чемпиона - стоило бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237595 |
|
|
|
|
Ingvvar:
...2) Предполагаемый результат 6,5 - 5,5 в пользу Карякина
Ожидаемый результат Карякина при 12 партиях 4,80 => текущая прибавка Карякина 17,0 ЭЛО
Рейтинг ФИДЕ Карякина на 1/12-2016 = 2779 + 17 = 2796
Рейтинг ФИДЕ Карлсена на 1/12-2016 = 2851 - 17 = 2834... |
Ну вот, 5-м был бы, победив всех. Рейтинг... |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237596 |
|
|
|
|
MaxML
| Нет, легитимность не надо подтверждать, Титул был бы легитимным, а вот авторитет Чемпиона - стоило бы... |
| Ну вот, 5-м был бы, победив всех. Рейтинг... |
2796 - это только 5-й на тот момент? Хм...
Ну, тогда подтвердив авторитет Чемпиона в ближайшем турнире, поднялся бы выше. Потом, ещё выше.
В любом случае, титул Чемпиона и положительная динамика рейтинга - это лучше, чем сползание вниз №1, потерявшего титул. Даже ангажированные упёртые фанаты, типа меня, понимают это.
Вы читали интервью Каспарова в преддверии турнира в Сент-Луисе? Он просто "требует", чтобы Магнус Карлсен подтвердил, что является сильнейшим шахматистом на планете. Не случайно же.
И, я согласен с ним. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237597 |
|
|
|
|
Ingvvar: masterd| Зачем? Ананд был велик за последние 20 лет всегда - и за это время был первым в рейтинге сколько месяцев в сумме? Полгода? Год? |
И, сколько критики он получил от болельщиков, любителей шахмат, экспертов и журналистов? Кто только не смешивал его с bullshit. |
И кто вспомнит имена этих критиков (кроме ГК) через 20-30 лет? А кто такой Ананд будут помнить лет 150-200 если не дольше
Ведь в том то и прикол, что Ананд все равно был велик как обелиск... несмотря на далеко не всегда первый рейтинг. Значит рейтинг это просто статистика и только.
Ingvvar: masterd| Главное, чему я научился к 55 годам: результат партии не зависит от рейтинга. Только от самой игры. |
Да, но рейтинг зависит от результата партии. А, от рейтинга зависит много ещё чего, в том числе и место, где Вы будете играть следующие партии, имена соперников и призовые. |
Разумеется. Но результат партий не определяется предварительным рейтингом. Рейтинг это просто очень удобная статистика, позволяющая удобнее организовать шахматную жизнь. Рейтинг позволяет сделать шахматную жизнь справедливее как то.... отделить топ от остальных профи, а остальных профи, от любителей... Но кто первый, второй и следующие, кто на самом деле кого круче? - решит отбор и матч на ПМ.
МК первый в мире шахмат не потому что его пока не обогнали СО или кто то иной в рейтинге. А потому что МК выиграл уже несколько матчей на ПМ. А СО, Карякин, МЛВ или Каруана - пока не выиграли матчей на ПМ.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237598 |
|
|
|
|
masterd: Ingvvar: masterd| Зачем? Ананд был велик за последние 20 лет всегда - и за это время был первым в рейтинге сколько месяцев в сумме? Полгода? Год? |
И, сколько критики он получил от болельщиков, любителей шахмат, экспертов и журналистов? Кто только не смешивал его с bullshit. |
И кто вспомнит имена этих критиков (кроме ГК) через 20-30 лет? А кто такой Ананд будут помнить лет 150-200 если не дольше
Ведь в том то и прикол, что Ананд все равно был велик как обелиск... несмотря на далеко не всегда первый рейтинг. Значит рейтинг это просто статистика и только. |
Более того, Ананд обыграл Топалова в Болгарии, несмотря на то, что Топалов был выше по рейтингу, да и после матча рейтинг болгарина был выше. А ведь Веско говорил, мол, я сильнейший, у меня рейтинг №1, Крамник и Ананд - не то, а после матча тот же Каспаров сказал, что Ананд просто сильнее Топалова, и был сильнее, и есть сильнее.
Ну я общий смысл передал, своими словами, кто надо - найдёт соответствующие цитаты.
Ну а статистики считают рейтинги, нет проблем, при разнице очков в 100 понятно всё, но при разнице в 20 - это не есть разница в силе игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237599 |
|
|
|
|
| masterd:...А потому что МК выиграл уже несколько матчей на ПМ. А СО, Карякин, МЛВ или Каруана - пока не выиграли матчей на ПМ. |
А тот же МВЛ много турниров выиграл? |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237600 |
|
|
|
|
masterd
И кто вспомнит имена этих критиков (кроме ГК) через 20-30 лет?
Ведь в том то и прикол, что Ананд все равно велик... несмотря на далеко не всегда первый рейтинг. Значит рейтинг это просто статистика и только. |
Ну, не знаю... Важны не имена критиков, а имя критикуемого. Критика Владимира Крамника, его подвиги в Элисте и его прозвище Mr. Drawnik жива до сих пор. А, ведь Крамник тоже велик.
И, Сталин велик, но все его компиляции, грехи, подтасовки, фальсификации и даже бессмысленные тупорылые фразы давно известны исследователям.
| Разумеется. Но результат партий не определяется предварительным рейтингом. |
Конечно, нет.
| Рейтинг это просто очень удобная статистика, позволяющая удобнее организовать шахматную жизнь. Но кто первый второй и следующие - решит отбор и матч на ПМ. |
Рейтинг показывает результаты шахматиста на длинной дистанции.
| МК первый в мире шахмат не потому что его пока не обогнали СО или Каруана в рейтинге. А потому что МК выиграл уже несколько матчей на ПМ. А СО, Карякин, МЛВ или Каруана - пока не выиграли матчей на ПМ. |
Опять-таки, это всё связано. Если Со, МЛВ или Каруана - пока не выиграли матчей на ПМ, то сперва-наперво по причине не выигрыша отбора. А, проигрыш отбора - это потеря и в рейтинге. Другие, вообще, не попадают в отбор, то есть не могут что-то где-то выиграть, а это снова потеря рейтинга или отсутствие его роста. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237601 |
|
|
|
|
MaxML: | masterd:...А потому что МК выиграл уже несколько матчей на ПМ. А СО, Карякин, МЛВ или Каруана - пока не выиграли матчей на ПМ. |
А тот же МВЛ много турниров выиграл? |
какая разница, если он еще не чемпион и не был участником матча на ПМ? МВЛ - безусловно маэстро экстра класса... Но пока этим его шахматные подвиги и ограничиваются. Из современников - Гельфанд или Карякин круче его потому, что они не проиграли матчи на ПМ в основное время великим чемпионам. МВЛ пока подобное испытание не прошел
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237602 |
|
|
|
|
Победитель многочисленных викторин по истории шахмат, её тонкий ценитель и бесспорный знаток придерживается следующего мнения:
| Победы в супертурнирах и рейтинг №1, добавил Карлсен - лишь это придаёт легитимность моему Титулу, который в противном случае безнадёжно теряет своё смысловое содержание. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237603 |
|
|
|
|
masterd: MaxML: | masterd:...А потому что МК выиграл уже несколько матчей на ПМ. А СО, Карякин, МЛВ или Каруана - пока не выиграли матчей на ПМ. |
А тот же МВЛ много турниров выиграл? |
какая разница, если он еще не чемпион и не был участником матча на ПМ? МВЛ - безусловно маэстро экстра класса... Но пока этим его шахматные подвиги и ограничиваются. Из современников - Гельфанд или Карякин круче его потому, что они не проиграли матчи на ПМ в основное время великим чемпионам. МВЛ пока подобное испытание не прошел |
Та даже если б проиграли, они их играли, а МВЛ пока в толпе у Трона. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237604 |
|
|
|
|
Jacob08: Победитель многочисленных викторин по истории шахмат, её тонкий ценитель и бесспорный знаток придерживается следующего мнения:
| Победы в супертурнирах и высочайший рейтинг, добавил Карлсен - лишь это придаёт легитимность моему Титулу, который в противном случае безнадёжно теряет своё смысловое содержание. |
|
А сейчас побед в супертурнирах стало меньше, да и рейтинг уже не высочайший, хоть и первый, так что там с легитимностью и смысловым содержанием?  |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237605 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Ну, не знаю... Важны не имена критиков, а имя критикуемого. Критика Владимира Крамника, его подвиги в Элисте и его прозвище Mr. Drawnik жива до сих пор. А, ведь Крамник тоже велик. |
Когда подобное прозвище говорят без соответствующего прозвища Топалова - всегда возникает подозрение в заангажированности говорящего.
| Ingvvar: И, Сталин велик, но все его компиляции, грехи, подтасовки, фальсификации и даже бессмысленные тупорылые фразы давно известны исследователям. |
Есть ощущенние что Вы слишкм отвлекаетесь от темы турнира и даже от шахмат... нет?
| Ingvvar:Опять-таки, это всё связано. Если Со, МЛВ или Каруана - пока не выиграли матчей на ПМ, то сперва-наперво по причине не выигрыша отбора. |
А кто то им запрещает выиграть отбор?
| Ingvvar:А, проигрыш отбора - это потеря и в рейтинге. Другие, вообще, не попадают в отбор, то есть не могут что-то где-то выиграть, а это снова потеря рейтинга или отсутствие его роста. |
То, что многие не попадают в ТП из за идиотской логики отбора - разумеется согласен. Нужны межзональные турниры, как было в старое доброе время
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237606 |
|
|
|
|
masterd: И в шахматную историю Шлехтер, Бронштейн, Корчной, Гельфанд и Карякин вошли как претенденты, свои матчи игравшие чрезвычайно достойно - на равных с чемпионами, сохранившими в итоге звания.... игравшими матчи на равных, в отличие от Маршалла, Яновского, Боголюбова и некоторых иных, которых чемпионы мира просто разрывали в матчах, выигрывая с разгромным счетом. В шахматной истории есть шестнадцать замечательных чемпионов мира по шахматам и пять замечательных претендентов на престол, сыгравших в своих матчах не хуже чемпиона, но просто из за регламента или невезения не ставшими чемпионами.
|
Но в шахматной истории остаются не только чемпионы и претенденты. Остаются ладейные эндшпили Рубинштейна. Остается комбинация Котова против Авербаха (1953). Останется ход Хисматуллина против Эльянова 44.Крg1. Наверняка останется недавняя партия Вей И против Брусона. И с этими шедеврами в истории остаются имена их авторов. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237607 |
|
|
|
|
fanatold: masterd: И в шахматную историю Шлехтер, Бронштейн, Корчной, Гельфанд и Карякин вошли как претенденты, свои матчи игравшие чрезвычайно достойно - на равных с чемпионами, сохранившими в итоге звания.... игравшими матчи на равных, в отличие от Маршалла, Яновского, Боголюбова и некоторых иных, которых чемпионы мира просто разрывали в матчах, выигрывая с разгромным счетом. В шахматной истории есть шестнадцать замечательных чемпионов мира по шахматам и пять замечательных претендентов на престол, сыгравших в своих матчах не хуже чемпиона, но просто из за регламента или невезения не ставшими чемпионами.
|
Но в шахматной истории остаются не только чемпионы и претенденты. Остаются ладейные эндшпили Рубинштейна. Остается комбинация Котова против Авербаха (1953). Останется ход Хисматуллина против Эльянова 44.Крg1. Наверняка останется недавняя партия Вей И против Брусона. И с этими шедеврами в истории остаются имена их авторов. |
MaxML: Господа, величие шахматиста, его место в истории основывается на многих составляющих: это и Титул, и участие в Матче, и выступления в турнирах (рейтинг), и количество выигранных турниров, и содержание партий, и вклад в теорию и развитие шахмат, и многое-многое другое.
Это всё субъективно, но сравнивать надо по совокупности, а не пытаться вывести какой-то показатель величия. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-527-237608 |
|
|
|
|
| Уважаемый Ingvvar, а если бы у Вас был выбор: поднять свой рейтинг на 100 пунктов на 3 месяца или стать чемпионом Москвы, что бы Вы выбрали? |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237609 |
|
|
|
|
MaxML:
Более того, Ананд обыграл Топалова в Болгарии, несмотря на то, что Топалов был выше по рейтингу, да и после матча рейтинг болгарина был выше. А ведь Веско говорил, мол, я сильнейший, у меня рейтинг №1, Крамник и Ананд - не то, а после матча тот же Каспаров сказал, что Ананд просто сильнее Топалова, и был сильнее, и есть сильнее. |
Как удобно вспоминать то, что сказал Каспаров - когда это удобно (что он сказал о Карякине, как-то вспоминать не хочется, это верно?)
А то, что кто-то кого-то обыграл, будучи ниже в рейтинге? Бывает. Вон, Эйве обыграл Алехина, будучи ниже в рейтинге - это что, потому, что он "был сильнее, и есть сильнее"? А Крамник - Каспарова? Да ерунда все это. И до, и после матча было ясно, что Эйве - это чемпион мира, а Алехин - это Алехин. И Крамник не стал лучшим шахматистом мира (хотя и стал чемпионом), и Карякина только мастерд с Зангалисом считали бы таковым, если бы он (брр-р, даже представлять не хочется, какой поднялся бы вой) выиграл тот матч. Все равно Карлсен остался бы Карлсеном.
Более того, Карлсеном (т.е. лучшим шахматистом мира на текущий момент) он стал задолго до выигранного у Ананда матча. Как и Фишер. Встреча с титулом просто оформила легально то, что было давно известно. Это как мужчина с женщиной живут 20 лет вместе, дети есть, а тут вдруг решили пойти и расписаться. Оформить отношения. Вот Фишер в 72м и Карлсен в 13м решили оформить свои отношения с титулом. Чтобы не жить "во грехе". А Юдит Полгар не оформляла - свободная любовь ее впоне устраивала, хотя шахматной королевой она, безусловно, была.
Или, может быть, мастерд нам сообщит, что Чжу Чень, Антоанетта Стефанова и Сюй Юйхуа вошли в историю шахмат, а великая Юдит - нет?:))) |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237610 |
|
|
|
|
fanatold: masterd: И в шахматную историю Шлехтер, Бронштейн, Корчной, Гельфанд и Карякин вошли как претенденты, свои матчи игравшие чрезвычайно достойно - на равных с чемпионами, сохранившими в итоге звания.... игравшими матчи на равных, в отличие от Маршалла, Яновского, Боголюбова и некоторых иных, которых чемпионы мира просто разрывали в матчах, выигрывая с разгромным счетом. В шахматной истории есть шестнадцать замечательных чемпионов мира по шахматам и пять замечательных претендентов на престол, сыгравших в своих матчах не хуже чемпиона, но просто из за регламента или невезения не ставшими чемпионами.
|
Но в шахматной истории остаются не только чемпионы и претенденты. Остаются ладейные эндшпили Рубинштейна. Остается комбинация Котова против Авербаха (1953). Останется ход Хисматуллина против Эльянова 44.Крg1. Наверняка останется недавняя партия Вей И против Брусона. И с этими шедеврами в истории остаются имена их авторов. |
разумеется. Вы правы...С этим никто и не спорил.
Просто меня интересовал статус почти чемпионов, те претендентов которым не хватило совсем немного для победы в матче.... пока насчитали таких шахматных маэстро семь человек - вроде никого не забыли.
великий маэстро Топалов раскорякой - чуть круче этих семерых, но все таки не так крут как 16 чемпионов, полноценно легитимных
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237611 |
|
|
|
|
masterd
| Когда подобное прозвище говорят без соответствующего прозвища Топалова - всегда возникает подозрение в заангажированности говорящего. |
Топалов тоже мистер Drawnik? Первый раз слышу 
Или Вы имеете в виду подвиги в Элисте? Но в Элисте Топалов был гостем, а Крамник - хозяином. Хозяин отвечает за порядок, не гость.
| Есть ощущение что Вы слишком отвлекаетесь от темы турнира и даже от шахмат... нет? |
Я говорю о том, что от исторического "возмездия" не скроется никто, даже самый великий. Всё раскопают и проанализируют до запятой, рано или поздно, невзирая на великость Ананда, Крамника, Карлсена или Сталина. Тут разницы нет.
| А кто то им запрещает выиграть отбор? |
Никто. Наоборот, им разрешают, но они пока не могут. Или не получается. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237612 |
|
|
|
|
MaxML
| Уважаемый Ingvvar, а если бы у Вас был выбор: поднять свой рейтинг на 100 пунктов на 3 месяца или стать чемпионом Москвы, что бы Вы выбрали? |
Если бы был профессионалом, то выбрал бы рейтинг. Ещё и жалел бы, что на 100, а не на 200 пунктов.
Если бы был любителем, то - титул чемпиона Москвы. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237613 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Более того, Ананд обыграл Топалова в Болгарии, несмотря на то, что Топалов был выше по рейтингу, да и после матча рейтинг болгарина был выше. А ведь Веско говорил, мол, я сильнейший, у меня рейтинг №1, Крамник и Ананд - не то, а после матча тот же Каспаров сказал, что Ананд просто сильнее Топалова, и был сильнее, и есть сильнее. |
Как удобно вспоминать то, что сказал Каспаров - когда это удобно (что он сказал о Карякине, как-то вспоминать не хочется, это верно?)
А то, что кто-то кого-то обыграл, будучи ниже в рейтинге? Бывает. Вон, Эйве обыграл Алехина, будучи ниже в рейтинге - это что, потому, что он "был сильнее, и есть сильнее"? А Крамник - Каспарова? Да ерунда все это. И до, и после матча было ясно, что Эйве - это чемпион мира, а Алехин - это Алехин. И Крамник не стал лучшим шахматистом мира (хотя и стал чемпионом), и Карякина только мастерд с Зангалисом считали бы таковым, если бы он (брр-р, даже представлять не хочется, какой поднялся бы вой) выиграл тот матч. Все равно Карлсен остался бы Карлсеном.
Более того, Карлсеном (т.е. лучшим шахматистом мира на текущий момент) он стал задолго до выигранного у Ананда матча. Как и Фишер. Встреча с титулом просто оформила легально то, что было давно известно. Это как мужчина с женщиной живут 20 лет вместе, дети есть, а тут вдруг решили пойти и расписаться. Оформить отношения. Вот Фишер в 72м и Карлсен в 13м решили оформить свои отношения с титулом. Чтобы не жить "во грехе". А Юдит Полгар не оформляла - свободная любовь ее впоне устраивала, хотя шахматной королевой она, безусловно, была.
Или, может быть, мастерд нам сообщит, что Чжу Чень, Антоанетта Стефанова и Сюй Юйхуа вошли в историю шахмат, а великая Юдит - нет?:))) |
Не я всё понимаю, что Каспаров мог проиграть всё что угодно, хоть 100 Титулов, но до 2005-го года в Ваших глазах он был сильнейшим, а с 2006-го был маленький Карлсен, просто он шифровался ещё некоторое время, а Крамник, Топалов и Ананд - это так... Только я считаю, что вынос турнира - это не единственный показатель, и именно с Вами мы вроде говорили, что Каспарова далеко не каждый год признавали лучшим шахматистом. Лично я перед матчем-2000 шансы Крамника оценивал никак не ниже, он уже, ИМХО, был не слабее ГК. И, возможно, матч-реванш не принёс бы ничего хорошего Каспарову. Но Каспаров не захотел отбираться, а я бы посмотрел на этот отбор.
Карлсен - да, считался сильнейшим, только в 2011-м ещё Ананд становился первым в рейтинге, да и в Москве Кардсен занял последнее место, хотя там и был рапид.
По Фишеру тоже всё не однозначно, может он и стал сильнейшим в 1971-м, но на счёт 60-х это не было так. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237614 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
