|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| MaxML: Не смог Маг замучать Наку! |
После 43.g5: "Все понятно! МК явно не смотрел мою партию из турнира металистов 19... года!"(ц)  |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237520 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | Ukrfan: Ужасающее изнасилование. Надеюсь, тема "непобедимого Со" похоронена надолго |
Скоро будет новый "топ-2", который, конечно, и 2-3 месяца в этом статусе не сможет продержаться.
Пока что стоит признать, что есть Магнус, а есть все остальные, причём ТП выиграть может совсем не топ-2 по рейтингу/результатам/чему угодно, а Карякин (что, конечно, не делает его объективным топ-2 шахматистом мира ). |
Нету топ-2. Все эти подсчёты рейтинга...
Есть просто выигравший ТП. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237521 |
|
|
|
|
MaxML: Vizvezdenec: | Ukrfan: Ужасающее изнасилование. Надеюсь, тема "непобедимого Со" похоронена надолго |
Скоро будет новый "топ-2", который, конечно, и 2-3 месяца в этом статусе не сможет продержаться.
Пока что стоит признать, что есть Магнус, а есть все остальные, причём ТП выиграть может совсем не топ-2 по рейтингу/результатам/чему угодно, а Карякин (что, конечно, не делает его объективным топ-2 шахматистом мира ). |
Нету топ-2. Все эти подсчёты рейтинга...
Есть просто выигравший ТП. |
Вы правы, уважаемый Макс. В истории шахмат остаются отборы к матчам и матчи на ПМ. Но раз последний ТП выиграл именно Сергей? Возможно сейчас Вам тролли вновь расскажут, что главное это рейтинг... 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237522 |
|
|
|
|
МК не победил вечного клиента, хотя так был близок к этому...
впрочем, если МК этот очень сильный и плотный по составу турнир с длинным контролем все таки выиграет? Значит он психологически восстановился после матча уже полностью... на 100%
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237523 |
|
|
|
|
masterd: MaxML:
Нету топ-2. Все эти подсчёты рейтинга...
Есть просто выигравший ТП. |
Вы правы, уважаемый Макс. В истории шахмат остаются отборы к матчам и матчи на ПМ. Но раз последний ТП выиграл именно Сергей? Возможно сейчас Вам тролли вновь расскажут, что главное это рейтинг... |
Гораздв же вы, братья, продуцировать ахинею. Если в велосипедной гонке лидирующая группа постоянно меняется, то ее - нету? И сама гонка не имеет смысла?
Мастерд, а история шахмат - это что? это где? Если энциклопедия, то туда обязательно попадут ВСЕ, кто входил когда-либо в топ-10. И у каждого - обязательно! - будет указан и наивысший рейтинг, и наивысшее место в нем.
Если нет - тогда я не знаю, что это такое. Что за странное место, куда не попали Нимцович, Рубинштейн, Найдорф, Решевский, Геллер, Портиш, Ларсен, Аронян, Иванчук, Накамура - зато попали Яновский и Карякин? Я такого места не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237524 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Мастерд, а история шахмат - это что? это где? Если энциклопедия, то туда обязательно попадут ВСЕ, кто входил когда-либо в топ-10. И у каждого - обязательно! - будет указан и наивысший рейтинг, и наивысшее место в нем. |
Верно. И конечно всем кто изучает историю шахмат чрезвычайно важно держать в голове кто был 4 а кто 9 в рейтинге в каком именно году - Вы сами то в подобный бред верите?
Почему то кто когда с кем играл матчи на ПМ помнят почти все шахматисты
| Ukrfan:Если нет - тогда я не знаю, что это такое. Что за странное место, куда не попали Нимцович, Рубинштейн, Найдорф, Решевский, Геллер, Портиш, Ларсен, Аронян, Иванчук, Накамура - зато попали Яновский и Карякин? Я такого места не знаю. |
А Геллера и Рубинштейна действительно помнят за место в рейтинге? Или все таки за партии и турниры? Угораю я с Вас. Совсем матчасть забыли.
Особенно прикольно наблюдать как Вы наступаете на грабли, сравнивая Яновского и Карякина. Один безбожно просрал два матча, шансы на которые получил из за денег - второй прошел тяжелейший отбор и свой матч на ПМ сыграл вообще на равных. Вам что нравится разрывать на своих душевных ранах бинты, чтобы Вас вновь ткнули что нелюбимый Вами СК уже равен по главным спортивным результатам как минимум Бронштейну или Шлехтеру и формально превосходит равным счетом основной части своего матча результаты даже страшно подумать!!! самого Корчного? Вам нравится когда Вам напоминают, что Карякин, фамилия котрого застревают у Вас в горле смотрите не подавитесь уже заслуженно принадлежит истории шахмат?
Что ж... мне не трудно Вам новые грабельки подстелить - наступайте, набивайте шишки, если Вам это нравится. И бинты с йодом тоже для Вас найдутся: можете разрывать свои душевные раны дальше.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237525 |
|
|
|
|
| В целом в норвежской прессе отмечается стабильно высокий уровень игры Карлсена за прошедшие 2/3 в одном из сложнейших турниров года. Объективно в сыгранных партиях у Магнуса возникали игровые ситуации и позиции, в которых сейчас он мог бы находится на отметке 5,5 очков, поскольку, за исключением партии первого тура с Каруана, у норвежца были приличные шансы в последующих. Как известно в спорте не существует сослагательное наклонение, и общеизвестно к чему подчас, например в футболе, приводит длительное неиспользование собственных шансов. Огромная сопротивляемых участников, а также то, что чемпиону теперь предстоят две партии черными со Свидлером и Непомнящим подряд - могут не без оснований вызывать некоторое беспокойство у его болельщиков. В последнем финальном туре состоится возможно одна из решающих партий Магнус Карлсен - Левон Аронян. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237526 |
|
|
|
|
| masterd: А Геллера и Рубинштейна действительно помнят за место в рейтинге? Или все таки за партии и турниры? |
А место в рейтинге откуда берется?? именно из партий и турниров, причем для того, чтобы оно было высоким, недостаточно сыграть удачно один-два - надо играть сильно и стабильно на протяжении значимого времени
| СК уже равен по главным спортивным результатам как минимум Бронштейну или Шлехтеру и формально превосходит равным счетом основной части своего матча результаты даже страшно подумать!!! самого Корчного? |
Приятно, что человек сам демонстрирует, каким идиотизмом является с жаром отстаивамый им критерий.
Карякину, даже несмотря на то, что это не единственное его достижение (два Ставангера и два титула по быстрым тоже кое-что весят), до Бронштейна, а тем более Корчного - семь вёрст по копаному. Я не исключаю, что он этот путь пройдет (хотя это весьма маловероятно и, надеюсь, не случится), но пока он всего лишь некто, кому пару раз удавалось попасть в первую пятёрку... |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237528 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd: А Геллера и Рубинштейна действительно помнят за место в рейтинге? Или все таки за партии и турниры? |
А место в рейтинге откуда берется?? именно из партий и турниров, причем для того, чтобы оно было высоким, недостаточно сыграть удачно один-два - надо играть сильно и стабильно на протяжении значимого времени. |
Верно. Но любители шахмат не помнят эти сраные рейтинги - они помнят отдельные исторические турниры и партии. Если Вам трудно это понять? Сообщите - я попробую эту мысль для Вас перефразировать в третий раз как то иначе.
| Ukrfan:Карякину, даже несмотря на то, что это не единственное его достижение (два Ставангера и два титула по быстрым тоже кое-что весят), до Бронштейна, а тем более Корчного - семь вёрст по копаному. Я не исключаю, что он этот путь пройдет (хотя это весьма маловероятно и, надеюсь, не случится), но пока он всего лишь некто, кому пару раз удавалось попасть в первую пятёрку... |
подтверждаю: Ваш поток сознания прочитал.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237529 |
|
|
|
|
| Jacob08: Объективно в сыгранных партиях у Магнуса возникали игровые ситуации и позиции, в которых сейчас он мог бы находится на отметке 5,5 очков |
Ну это реально крутой загон, Якоб.
| В последнем финальном туре состоится возможно одна из решающих партий Магнус Карлсен - Левон Аронян. |
Это верно. Одна из. Но другую - из того же ряда - Магнус уже проиграл, и далеко не факт, что партия будет решающей в борьбе за первое место. У МВЛ и очков больше, и оставшийся график полегче, так что фаворитом на победу - пока - является, безусловно, он. И партия Ананд - Вашье-Лаграв в предпоследнем туре имеет не меньше оснований считаться решающей. Если Максим в 7 и 8 турах наберет хотя бы очко, то у него прекрасные шансы, если же полтора - вряд ли последний тур что-то изменит. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237530 |
|
|
|
|
| Jacob08: Огромная сопротивляемых участников, а также то, что чемпиону теперь предстоят две партии черными со Свидлером и Непомнящим подряд - могут не без оснований вызывать некоторое беспокойство у его болельщиков. |
Конечно, из этого не стоит делать однозначных выводов, но всё-таки такой факт есть. Во всех трёх результативных партиях между Свидлером и Карлсеном в классику победу одерживал играющий чёрными, Пётр победил в Вейк-ан-Зее, 2007 год и в турнире лондонском претендентов 2013 года соперники обменялись победами. Сегодня Магнус может сравнять счёт личных встреч. А Яна Непомнящего чемпион мира пока ни разу в классику не побеждал, а проиграл трижды, но так не будет всегда. Может быть, завтра Магнус сломает тенденцию своих встреч с Яном. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237531 |
|
|
|
|
| Ukrfan: У МВЛ и очков больше, и оставшийся график полегче, так что фаворитом на победу - пока - является, безусловно, он. |
Что-то мне беспокойно стало за МВЛ после этого поста. Не Лачезар, конечно, но все-таки... |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237532 |
|
|
|
|
masterd: любители шахмат не помнят эти сраные рейтинги - они помнят отдельные исторические турниры и партии. |
Отучаемся говорить от имени народа любителей шахмат. Если у вас возрастные явления начинают неумолимо сказываться, то это не значит, что большинство любитеей шахмат так же склеротичны. Уверен, что многие из присутствующих прекрасно помнят наивысшее место почти любого из ведущих шахматистов мира.
Карякин на сегодняшний день - третий шахматист России, как по текущему рейтингу, так и по совокупности заслуг действующих игроков (хотя здесь Пётр Свидлер мог бы предъявить свои семь титулов чемпиона России, и претендовать на это место с не меньшими основаниями). Это адекватная его оценка. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237533 |
|
|
|
|
FIBM: | Ukrfan: У МВЛ и очков больше, и оставшийся график полегче, так что фаворитом на победу - пока - является, безусловно, он. |
Что-то мне беспокойно стало за МВЛ после этого поста. Не Лачезар, конечно, но все-таки... |
Фаворит выигрывает далеко не всегда. Карлсен является фаворитом перед каждым турниром с его участием - а когда он последний раз побеждал?
МВЛ сейчас имеет менее 50% шансов на выигрыш турнира - но существенно больше, чем другие. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237534 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-527-237535 |
|
|
|
|
не надо Максима упоминать  пускай выйграет!должен же он обогнать Мага,а то сколько уже не получалось,аж жаль |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237536 |
|
|
|
|
Ukrfan: masterd: любители шахмат не помнят эти сраные рейтинги - они помнят отдельные исторические турниры и партии. |
Отучаемся говорить от имени народа любителей шахмат. Если у вас возрастные явления начинают неумолимо сказываться, то это не значит, что большинство любитеей шахмат так же склеротичны. Уверен, что многие из присутствующих прекрасно помнят наивысшее место почти любого из ведущих шахматистов мира. |
как теперь говорит молодежь: слив засчитан
| Ukrfan: Карякин на сегодняшний день - третий шахматист России |
Вы как всегда бредите не дружите с фактами. СК всего лишь пятый: Сейчас живы 4 живых экс-чемпиона мира, рожденные в CCCР и лишь потом, уже идет пятый - участник чемпионского матча. Учите матчасть.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237537 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-527-237539 |
|
|
|
|
masterd:
| Ukrfan: Карякин на сегодняшний день - третий шахматист России |
|
как по текущему рейтингу, так и по совокупности заслуг действующих игроков.
Учимся не обрезать цитаты там, где выгодно - если это меняет их смысл.
Живой - это не значит действующий. Одна из частей вашего тела вам это все чаще убедительно доказыает. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237541 |
|
|
|
|
| masterd: Сейчас живы 4 живых экс-чемпиона мира |
Впечатляет. Даже страшно спросить, сколько мёртвых живо. Про Ленина я знал, оказывается, вы и шахматистов научились зомбировать? |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237542 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...И у каждого - обязательно! - будет указан и наивысший рейтинг, и наивысшее место в нем... |
Может и будет указан, но это не информативно, даже, наверное, вредно, так как у Капабланки, например, наивысший рейтинг будет меньше чем у того же Ароняна, что может ввести читателя в естественное заблуждение на счёт места в истории того или иного шахматиста. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237543 |
|
|
|
|
MaxML: | Ukrfan:...И у каждого - обязательно! - будет указан и наивысший рейтинг, и наивысшее место в нем... |
Может и будет указан, но это не информативно, даже, наверное, вредно, так как у Капабланки, например, наивысший рейтинг будет меньше чем у того же Ароняна, что может ввести читателя в естественное заблуждение на счёт места в истории того или иного шахматиста. |
Сколько там сейчас шахматистов, которые по рейтингу выше пика Карпова?
А сколько из них реально более великие? Думаю, на этом вопрос о рейтингах можно закрывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237544 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: А сколько из них реально более великие? Думаю, на этом вопрос о рейтингах можно закрывать. |
конечно, можно будет - сразу после того, как вы дадите объяснение того, что такое "реально более великие", и с ним все согласятся) |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237545 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...Уверен, что многие из присутствующих прекрасно помнят наивысшее место почти любого из ведущих шахматистов мира... |
Хм... Мамедьярова или Свидлера место навскидку скажете?
Проблема в том, что некоторые помнят, но кроме этих некоторых есть широкий круг любителей шахмат, и что-то я очень сомневаюсь, что кто-то заморачивается местами в рейтинге ведущих шахматистов.
А у Белявского какое место было? У Нанна? Любоевича? Та ну... |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237546 |
|
|
|
|
saluki: | Vizvezdenec: А сколько из них реально более великие? Думаю, на этом вопрос о рейтингах можно закрывать. |
конечно, можно будет - сразу после того, как вы дадите объяснение того, что такое "реально более великие", и с ним все согласятся) |
А зачем? У каждого своё мнение. Но если наивысший рейтинг Эльянова намного больше чем у Карпова, то вопрос о сравнении по рейтингам шахматистов разных временных периодов можно закрывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237547 |
|
|
|
|
MaxML: | Ukrfan:...Уверен, что многие из присутствующих прекрасно помнят наивысшее место почти любого из ведущих шахматистов мира... |
Хм... Мамедьярова или Свидлера место навскидку скажете?
Проблема в том, что некоторые помнят, но кроме этих некоторых есть широкий круг любителей шахмат, и что-то я очень сомневаюсь, что кто-то заморачивается местами в рейтинге ведущих шахматистов.
А у Белявского какое место было? У Нанна? Любоевича? Та ну... |
навскидку - все были пятерке в какой-то момент. про первых двух уверен на 100%, думаю что и в тройку могли заглянуть
и я уверен, что из всего круга любителей шахмат "не заморачивается" рейтингами абсолютное меньшинство. большинство же любителей иногда играют сами, следовательно в интернете, следовательно, следят за своим собственным рейтингом, следовательно понимают что к чему. и представлять, у кого какой рейтинг намного проще, чем помнить, кто и что выиграл: турниров бывает по несколько штук в месяц, а рейтинги у топ-игроков обычно годами держатся. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237548 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...И у каждого - обязательно! - будет указан и наивысший рейтинг, и наивысшее место в нем... |
MaxML:
Может и будет указан, но это не информативно, даже, наверное, вредно, так как у Капабланки, например, наивысший рейтинг будет меньше чем у того же Ароняна, что может ввести читателя в естественное заблуждение на счёт места в истории того или иного шахматиста. |
Vizvezdenec: Сколько там сейчас шахматистов, которые по рейтингу выше пика Карпова?
А сколько из них реально более великие? Думаю, на этом вопрос о рейтингах можно закрывать. |
Величина рейтинга указывается для людей с шахматно-историческим IQ более 90, которые в состоянии сопоставить эту величину историческому периоду.
Для остальных указывается место в рейтинге (а для тех, у кого это место - первое, как правило, еще и продолжительность его занятия)
В случае Карякина достаточно информативно и то, и другое, поскольку из шахматистов, выступающих сейчас, одновременно с ним, пятнадцать имеет топовый рейтинг выше, чем у него, и только двое из них (Морозевич и Иванчук) достигли своего пика до 2011 года (когда максимального значения достиг Карякин).
Таким образом, по этому показателю он не входит в десятку. В нынешнюю десятку, как мы знаем, он тоже не входит... |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237549 |
|
|
|
|
saluki: MaxML: | Ukrfan:...Уверен, что многие из присутствующих прекрасно помнят наивысшее место почти любого из ведущих шахматистов мира... |
Хм... Мамедьярова или Свидлера место навскидку скажете?
Проблема в том, что некоторые помнят, но кроме этих некоторых есть широкий круг любителей шахмат, и что-то я очень сомневаюсь, что кто-то заморачивается местами в рейтинге ведущих шахматистов.
А у Белявского какое место было? У Нанна? Любоевича? Та ну... |
навскидку - все были пятерке в какой-то момент. про первых двух уверен на 100%, думаю что и в тройку могли заглянуть
и я уверен, что из всего круга любителей шахмат "не заморачивается" рейтингами абсолютное меньшинство. большинство же любителей иногда играют сами, следовательно в интернете, следовательно, следят за своим собственным рейтингом, следовательно понимают что к чему. и представлять, у кого какой рейтинг намного проще, чем помнить, кто и что выиграл: турниров бывает по несколько штук в месяц, а рейтинги у топ-игроков обычно годами держатся. |
Так любители помнят примерно так:
был Ботвинник, были Смыслов, Таль, Петросян, Спасский, они чемпионы, были сильные гроссмейстеры, например, Геллер, Полугаевский, Тайманов, Ларсен, потом Фишер всех порвал, потом был Карпов, играл с Корчным несколько раз, были очень сильные Белявский, Тимман, Любоевич, Андерссон и т.д.
Конечно, турниры помнят уже чуть ли не эксперты, тем более, когда турниров стало много. Чтоб меня спросили в лоб, какие турниры выиграл Таль, я бы только вспомнил отбор к матчу с Ботвинником, и то примерно, вот ощущение, что тот выигранный им чемпионат СССР был в Риге, а не уверен. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237550 |
|
|
|
|
| MaxML: Но если наивысший рейтинг Эльянова намного больше чем у Карпова, то вопрос о сравнении по рейтингам шахматистов разных временных периодов можно закрывать. |
это с чего, если про Карпова общеизвестно, что значимая часть его рейтинга - это уникальная дебютная подготовка, а "уникальная подготовка" его времен сейчас...
конечно, ежели бы молодого карпова, да старый каспаров потренировал - там может и до магнусовых высот дополз, кто знает. но вообще-то вопрос в сравнении рейтингов очевиден - сейчас играют намного лучше. знают больше, ошибаются позже, и научились уже многому у компов. |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237551 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Ukrfan:...И у каждого - обязательно! - будет указан и наивысший рейтинг, и наивысшее место в нем... |
MaxML:
Может и будет указан, но это не информативно, даже, наверное, вредно, так как у Капабланки, например, наивысший рейтинг будет меньше чем у того же Ароняна, что может ввести читателя в естественное заблуждение на счёт места в истории того или иного шахматиста. |
Vizvezdenec: Сколько там сейчас шахматистов, которые по рейтингу выше пика Карпова?
А сколько из них реально более великие? Думаю, на этом вопрос о рейтингах можно закрывать. |
Величина рейтинга указывается для людей с шахматно-историческим IQ более 90, которые в состоянии сопоставить эту величину историческому периоду.
Для остальных указывается место в рейтинге (а для тех, у кого это место - первое, как правило, еще и продолжительность его занятия)
В случае Карякина достаточно информативно и то, и другое, поскольку из шахматистов, выступающих сейчас, одновременно с ним, пятнадцать имеет топовый рейтинг выше, чем у него, и только двое из них (Морозевич и Иванчук) достигли своего пика до 2011 года (когда максимального значения достиг Карякин).
Таким образом, по этому показателю он не входит в десятку. В нынешнюю десятку, как мы знаем, он тоже не входит... |
Вы прям каждым постом пытаетесь развенчать Карякина, как в своё время Алехин - Капабланку в своей знаменитой статье после матча 1927 года. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-527-237552 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
