|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
А что здесь удивительного? разные виды деятельности-разные правильные решения. |
И в чем отличие между этими видами деятельности - именно в этом вопросе? Понятно, что футболисты бьют по мячу, бегуны бегают, а шахматисты двигают фигурки. Но это совершенно никак не влияет на то, о чем мы говорим.
|
Вот, когда в шахматах будет: разветвленная международная сеть шахматных академий, международная сеть "селекционеров", долговременные контракты с клубами, отработанный календарь национальных и международных командных и индивидуальных соревнований, очередь из индивидуальных спонсоров, так чтобы шахматист из первой сотни, не имеющий спонсора вызывал всеобщее удивление (типа теннис в середине 90-х  ), тогда мы  ваше предложение (о запрете переходов между федерациями) рассмотрим. А пока, увы,-свободны. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234353 |
|
|
|
|
| Тема неоднократно обсуждалась на форуме (поиск в руки), и сторонники, и противники крепостного права неизменно оставались при своих мнениях . |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234358 |
|
|
|
|
Что касается Тома Кантанса, добавлю, что он женат на польской шахматистке с непольской  девичьей фамилией Иванов, которая тоже играет в чемпионате. Конечно, появление Кантанса, а также Никиты Мешкова, несколько оживило латвийские шахматы. Заслуга Алексея Широва? |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234360 |
|
|
|
|
Ukrfan: что, Украина мало сделала для роста Карякина? Лагно?
|
Я не знаю на счёт Карякина и Лагно, но будучи лично знакомым с Коробовым, Эльяновым, Моисеенко и другими харьковскими гроссами, могу ответственно заявить, что для их роста Украина, как государство, не сделала вообще НИ-ЧЕ-ГО. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234363 |
|
|
|
|
| mickey: Что касается Тома Кантанса, добавлю, что он женат на польской шахматистке с непольской девичьей фамилией Иванов, которая тоже играет в чемпионате. |
А, вот оно что. Неожиданную "однофамилицу" Тома (или Томса) под польским флагом я-то заметил. А оказывается, это Анна Иванов - такое имя я припоминаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234365 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Да и попросту абсурден Найдич, который позавчера латыш, вчера немец, сегодня азербайджанец, а завтра - россиянин... |
Абсурдны ли были Стейниц с Ласкером, Бенко с Белявским и тысячи других людей, которые по разным причинам меняли страну проживания? |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234366 |
|
|
|
|
| Да у нас таких абсурдных полфорума. Ю.А. вообще имеет три гражданства, копит, наверное. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234367 |
|
|
|
|
vitadem: Ukrfan: | Да и попросту абсурден Найдич, который позавчера латыш, вчера немец, сегодня азербайджанец, а завтра - россиянин... |
Абсурдны ли были Стейниц с Ласкером, Бенко с Белявским и тысячи других людей, которые по разным причинам меняли страну проживания? |
Из этого списка только Белявский играл за другой флаг и по собственной воле.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234371 |
|
|
|
|
vitadem:
Абсурдны ли были Стейниц с Ласкером, Бенко с Белявским и тысячи других людей, которые по разным причинам меняли страну проживания? |
Я не цепляюсь ни в коем случае, однако ради точности: Александр Белявский сменил федерацию, но не страну проживания. Александр Генрихович живёт в городе Винники, возле Львова. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234372 |
|
|
|
|
| vitadem:Абсурдны ли были Стейниц с Ласкером, Бенко с Белявским и тысячи других людей, которые по разным причинам меняли страну проживания? |
Вы месседжи читаете через один? или вообще не читаете? Про Крамника, который жил во Франции, сейчас в Швейцарии - а играет за Россию, не? про Крамлинг? про Месси, который живет в Испании уже лет 15, но играет за Аргентину? про Ибрагимовича, который не жил разве что в Сомали, но играл всю жизнь за Швецию?
Это все крепостные? |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234373 |
|
|
|
|
| Владимир Царенко: Я не цепляюсь ни в коем случае, однако ради точности: Александр Белявский сменил федерацию, но не страну проживания. Александр Генрихович живёт в городе Винники, возле Львова. |
...что делает еще более абсурдным выступления за Словению. При всем уважении и симпатии) к Александру Генриховичу. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234374 |
|
|
|
|
FIBM:
Вот, когда в шахматах будет: разветвленная международная сеть шахматных академий, международная сеть "селекционеров", долговременные контракты с клубами, отработанный календарь национальных и международных командных и индивидуальных соревнований, очередь из индивидуальных спонсоров, так чтобы шахматист из первой сотни, не имеющий спонсора вызывал всеобщее удивление (типа теннис в середине 90-х ), тогда мы ваше предложение (о запрете переходов между федерациями) рассмотрим. А пока, увы,-свободны. |
Вы мне напоминаете моих соотечественников, которые говорят "вот когда у вас в стране будет ннезависимый беспристрастный суд, современная медицина, европейское образование и побеждена коррупция - мы будем латить налоги. Может быть. Если они будут в три раза меньше". |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234375 |
|
|
|
|
| Уже одна ничья сегодня. Иван Попов и Аркадий Найдич согласились на 8-м ходу. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234376 |
|
|
|
|
vitadem: | Ukrfan: Да и попросту абсурден Найдич, который позавчера латыш, вчера немец, сегодня азербайджанец, а завтра - россиянин... |
Абсурдны ли были Стейниц с Ласкером, Бенко с Белявским и тысячи других людей, которые по разным причинам меняли страну проживания? |
Не абсурдны! Шахматы - не самый богатый вид спорта, даже лучшие шахматисты должны искать пути выживания, даже игроки первой сотни должны решать каждый день вопрос: как прокормить себя, а семью? Зевнул - остался без обеда? Многие из первой сотни, кто сейчас может хорошо заработать шахматами боится и не может с уверенностью сказать, а что будет через 5 лет? Смогу ли я прокормить семью?
Жизнь шахматиста трудна, я против "закручивание гаек"!
Если шахматисту улыбнулась удача и он по каким-то причинам сменил федерацию, страну и т.д., то не стоит его упрекать в этом.
Это может быть молодой это талант, у которого это единственный шанс раскрыть свой потенциал в другой стране или другие примеры... не стоит им "вставлять палки в колеса".
Не люблю сравнивать шахматы и футбол, но
Футболистам например, можно посоветовать: ты - будь патриотом и играй за свою страну за 50 миллионов, не меняй гражданство ради 60 миллионов и т.д.
Шахматы в сравнении - бедный вид спорта.
Часто шахматисту возможность сменить гражданство - это возможность выжить в шахматах! |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234377 |
|
|
|
|
WhiteBear:
Не абсурдны! Шахматы - не самый богатый вид спорта, даже лучшие шахматисты должны искать пути выживания, даже игроки первой сотни должны решать каждый день вопрос: как прокормить себя, а семью? Зевнул - остался без обеда? Многие из первой сотни, кто сейчас может хорошо заработать шахматами боится и не может с уверенностью сказать, а что будет через 5 лет? Смогу ли я прокормить семью?
|
Хех. Первой сотни, говорите. Я регулярно имею возможность наблюдать Владимира Викторовича Е. Человек в своё время входил не в сотню, в первую десятку! А сейчас... |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234378 |
|
|
|
|
Ukrfan: | vitadem:Абсурдны ли были Стейниц с Ласкером, Бенко с Белявским и тысячи других людей, которые по разным причинам меняли страну проживания? |
Вы месседжи читаете через один? или вообще не читаете? Про Крамника, который жил во Франции, сейчас в Швейцарии - а играет за Россию, не? про Крамлинг? про Месси, который живет в Испании уже лет 15, но играет за Аргентину? про Ибрагимовича, который не жил разве что в Сомали, но играл всю жизнь за Швецию?
Это все крепостные? |
Укрфан, как же Вы изящно перескакиваете с шахмат на футбол и обратно, когда Вам это удобно! Прелесть! Вы сознательно не различаете понятия "место проживания" и "гражданство"? И тоже читаете месседжи через один - только что Вам привели пример А.Г.Белявского, который сменил гражданство и федерацию, но практически не сменил место проживания... |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234380 |
|
|
|
|
amber: WhiteBear:
Не абсурдны! Шахматы - не самый богатый вид спорта, даже лучшие шахматисты должны искать пути выживания, даже игроки первой сотни должны решать каждый день вопрос: как прокормить себя, а семью? Зевнул - остался без обеда? Многие из первой сотни, кто сейчас может хорошо заработать шахматами боится и не может с уверенностью сказать, а что будет через 5 лет? Смогу ли я прокормить семью?
|
Хех. Первой сотни, говорите. Я регулярно имею возможность наблюдать Владимира Викторовича Е. Человек в своё время входил не в сотню, в первую десятку! А сейчас... |
Я хорошо знаю Владимира Викторовича, очень печально...Но это хороший пример того, что шахматистам не стоит мешать, осуждать за смену гражданства и т.д. и без этого жизнь шахматиста не легка. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234382 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
Вот, когда в шахматах будет: разветвленная международная сеть шахматных академий, международная сеть "селекционеров", долговременные контракты с клубами, отработанный календарь национальных и международных командных и индивидуальных соревнований, очередь из индивидуальных спонсоров, так чтобы шахматист из первой сотни, не имеющий спонсора вызывал всеобщее удивление (типа теннис в середине 90-х ), тогда мы ваше предложение (о запрете переходов между федерациями) рассмотрим. А пока, увы,-свободны. |
Вы мне напоминаете моих соотечественников, которые говорят "вот когда у вас в стране будет ннезависимый беспристрастный суд, современная медицина, европейское образование и побеждена коррупция - мы будем латить налоги. Может быть. Если они будут в три раза меньше". |
Нет- мой пост был только для того, чтобы объяснить еще раз: футбол (теннис) и шахматы это совершенно разные виды деятельности. И не по принципу "нога"-"рука" (голова ), а по организации этой деятельности. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234383 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-520-234384 |
|
|
|
|
amber:
Хех. Первой сотни, говорите. Я регулярно имею возможность наблюдать Владимира Викторовича Е. Человек в своё время входил не в сотню, в первую десятку! А сейчас... |
Вот только не надо давить на жалость. Дело не в количестве денег: можно многое рассказать про жизнь (и ее продолжение) Джорджа Беста, Пола Гаскойна и даже Мане Гарринчи. Судьба человека зависит от человека. Кто ему доктор, всем известному Владимиру Е? Доводить себя до такого состояния - не надо, вот и все.
Также не надо рассказывать, что Лагно, Карякин, Найдич, Со и Каруана сменили федерацию, чтобы выжить, а иначе закончили бы свои дни под забором. Смешно и противно читать.
Я, повторяю, не за запрет на профессию и отлучение от международных соревнований Но скакать по сборным, "рубя капусту", тоже не следует. И я вовсе не взываю к патриотизму взрослых людей - а к международной федерации, которая и существует для того, чтобы регулировать подобные вещи.
Выступление под флагом ФИДЕ - одно из решений. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234385 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Лагно, Карякин, Найдич, Со и Каруана сменили федерацию... |
потому что они так решили. Взрослые самостоятельные люди, и они ни перед кем не должны оправдываться за свои решения. Ваш патриотизм заслуживает уважения, но уважайте и Вы решения других людей.
Шахматист, выросший в родной федерации, не нахлебник у нее. Он, вероятно, оправдывал своими успехами вложенные в него усилия и средства федерации. Если не оправдывал - значит, и потеря с его уходом не такова, чтобы из-за нее переживать. А если оправдывал, значит, он вложил свой труд и талант не только в свои, но и в ее, федерации, достижения. Так что в известной мере они квиты. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234387 |
|
|
|
|
| Матлаков выиграл в отличном стиле. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234388 |
|
|
|
|
Иногда мне кажется, что если бы не турниры в Пойковском, у Коробова был бы рейтинг 2600  Надо отдать ему должное, что он не снялся, как это сделали Криворучко и Волокитин. Впрочем, все это фигня. Уверен, Антон скоро опять вернется в район 2700, а во время взлетов будет радовать битвами а-ля с Накамурой и Крамником.
Завтра Белявский-Букса. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234390 |
|
|
|
|
Бакро выиграл и вошел в "зону". (Несмотря на то, что не все партии в группе "5,5" закончились вничью  . Вообще, это была элементарная ошибка: победа Бакро - с его-то Бухгольцем! - поднимала его с пятидесятых мест в третий десяток при любом раскладе в группе "5,5")
Последнее выходящее место сейчас - тридцать первое (!)
Два последних тура в "дальнем" пелетоне должны быть очень неспокойными.
P.S.
Джобава неудержим, 6-я победа подряд. Хватит ли запала еще на две? |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234391 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Владимир Царенко: Я не цепляюсь ни в коем случае, однако ради точности: Александр Белявский сменил федерацию, но не страну проживания. Александр Генрихович живёт в городе Винники, возле Львова. |
...что делает еще более абсурдным выступления за Словению. При всем уважении и симпатии) к Александру Генриховичу. |
За Украину его никто не звал выступать, и вообще после сорока по любому человек может играть за кого хочет.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234392 |
|
|
|
|
А також він був/є у складі президії Львівської обласної шахової федерації
Так само як і Михальчишин (той взагалі віцепрезидент і активіст), який теж за Словенією числиться 
Ну тут таке, як воювали з керівництвом ФШУ то перейшли, а як вже все утряслося то в принципі це питання вже особливо не актуальне, тим більше що Михальчишин, приміром, майже і не грає в шахи. Треба би було - повернулися б.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234393 |
|
|
|
|
| fanatold:Взрослые самостоятельные люди, и они ни перед кем не должны оправдываться за свои решения. |
Да что ж так сложно донести свою мысль... Дело не в них. Если подавляющему большинству людей предложить много материальных благ за что-то, что они не считают чем-то плохим - они возьмут.
Но это полностью обессмысливает Олимпиады и прочие соревнования такого рода. Все знают, что США - богатая страна. Допустим, они купят (виноват, предложат выгодные условия) 50 первым номерам рейтинга. Четверо лучших будут играть на Олимпиаде, остальные 46 вообще не будут играть за команду - будут представлять Штаты в индивидуальных турнирах. И что? что толку с таких Олимпиад?
А, для смеху еще четверых купит Катар. Ему 50 не надо, ему 4 - чтоб повыёживаться.
Самое интересное, что Штаты, прекрасно понимая, к чему это приведет, во внутренних соревнованиях такого не допускают: пусть ты распромультимиллиардер, тупо скупить в свою команду 12 лучших игроков НБА ты не сможешь. Есть многочисленные правила, делающие это невозможным. По сути, это антимонопольные меры - и принимать их должен, конечно же, регулирующий орган. А игроки - что игроки? дать каждому по 100 миллионов - и они пойдут. А шахматистов - тех вообще по дешевке пучок можно брать...
| уважайте и Вы решения других людей. |
Уважать, с вашего разрешения, я буду тех, и то, что достойно уважения с моей точки зрения.
| Шахматист, выросший в родной федерации, не нахлебник у нее. Он, вероятно, оправдывал своими успехами вложенные в него усилия и средства федерации. Если не оправдывал - значит, и потеря с его уходом не такова, чтобы из-за нее переживать. А если оправдывал, значит, он вложил свой труд и талант не только в свои, но и в ее, федерации, достижения. Так что в известной мере они квиты. |
Это, простите, ерунда. Никакими успехами дети 12 или даже 15 лет ничего оправдать не могут. Но если в ребенка, а потом юношу вложили громадные усилия (и средства), готовя чемпиона мира, а как только усилия стали окупаться (лет в 17-18, к примеру), он - хоба! - и стал американцем или азербайджанцем. И? что получил тренер? а федерация? возможность гордиться своим "воспитанником", который ни в одном интервью тех, кто его вырастил, даже добрым словом не поминает? Как по мне, так альтруизм - прекрасное чувство, но в массовых масштабах не работает. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234395 |
|
|
|
|
shcherb: vitadem: Ukrfan: | Да и попросту абсурден Найдич, который позавчера латыш, вчера немец, сегодня азербайджанец, а завтра - россиянин... |
Абсурдны ли были Стейниц с Ласкером, Бенко с Белявским и тысячи других людей, которые по разным причинам меняли страну проживания? |
Из этого списка только Белявский играл за другой флаг и по собственной воле. |
Бенко играл за Венгрию и США. Ласкер в паре турнирах выступал под флагом СССР. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234398 |
|
|
|
|
vitadem:
Бенко играл за Венгрию и США. Ласкер в паре турнирах выступал под флагом СССР. |
У Бенко и у Ласкера были серьезные причины, не находите? Пушкаш (по аналогичным причинам) тоже играл за две страны, что в футболе, вообще говоря, запрещено. |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234399 |
|
|
|
|
Ukrfan: vitadem:
Бенко играл за Венгрию и США. Ласкер в паре турнирах выступал под флагом СССР. |
У Бенко и у Ласкера были серьезные причины, не находите? |
В каждого шахматиста есть свои причины, не Вам решать серьезные они или нет.
Я рад за Карякина, Со, Каруану (в истории: Корчной, Широв, Гельфанд, Камский и т.д.).
Они стали играть лучше после "переезда". Карякин бы не отобрался на чемпионский матч и много других положительных примеров. Так пусть и дальше радуют нас своей игрой! |
|
|
| номер сообщения: 16-520-234401 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
