|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: | shcherb: что лишний раз доказывает, само по себе мало значит |
Что именно доказывает? что не каждую партию выигрывает тот, кто выше в рейтинге?
А то мы этого не знали.
Однако фаворитом является все-таки тот, кто выше в рейтинге, а не тот, кто 20 лет назад за что-то там боролся.
Если встретятся Гири с Карповым, диспропорция титулов будет куда более разительной - а фаворитом (причем явным) будет Гири. |
Карпов, 20 лет... Довести мысль до абсурда - это наше все конечно.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233604 |
|
|
|
|
shcherb:
Карпов, 20 лет... Довести мысль до абсурда - это наше все конечно. |
?? Где абсурд? Огромный опыт - огромное преимущество.
На самом деле, конечно, очевидно (хотя бы из того, что в первом "полтиннике" примерных ровесников Гельфанда аж трое, и даже из них Борис Абрамович - самый старший), что это не огромное преимущество, а огромный гандикап. Однако автор, как мы видим, не шутил... |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233605 |
|
|
|
|
| Почитатель:Речь идет не о нашей субъективной оценке вероятности победы в Женеве того или иного из названных (допустим, она у Накамуры выше). А о том, что 311 Накамуры дают ему призрачные шансы на конечный успех, а после-женевские 241 Гири (Свидлера, Раджабова) выводят человека на второе место по сумме двух этапов. Что я и называю "превосходными шансами" на конечный успех. |
А мне казалось, что речь идет о шансах сейчас. Если кто-то из этих троих выиграет Женеву - шансы станут другими. Но сейчас они у них более призрачные, чем у Накамуры. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233606 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb:
Карпов, 20 лет... Довести мысль до абсурда - это наше все конечно. |
?? Где абсурд? Огромный опыт - огромное преимущество.
На самом деле, конечно, очевидно (хотя бы из того, что в первом "полтиннике" примерных ровесников Гельфанда аж трое, и даже из них Борис Абрамович - самый старший), что это не огромное преимущество, а огромный гандикап. Однако автор, как мы видим, не шутил... |
Трудно сказать, чей Микки (1971) примерный ровесник, Бориса/Василия/Виши (1968-69) или Владимира/Веселина/Петра (1975-1976). |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233607 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
Одно ясно: к сентябрю судьба путевок решена не будет. |
Ну так уж ясно. Если, скажем, Дин выиграет турнир, а Шах будет вторым (как здесь) - тоже не будет?  |
Да, в таком случае Дин тоже может сниматься с Кубка мира. 
Но чтобы Женева скопировала московский сценарий, необходимо для начала, чтоб ещё оба в Женеве участвовали. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233608 |
|
|
|
|
Michael_S:
Трудно сказать, чей Микки (1971) примерный ровесник, Бориса/Василия/Виши (1968-69) или Владимира/Веселина/Петра (1975-1976). |
Трое мэтров все же в пределах полутора лет разместились, наличие Адамса ничего существенного не меняет. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233609 |
|
|
|
|
Почитатель:
Но чтобы Женева скопировала московский сценарий, необходимо для начала, чтоб ещё оба в Женеве участвовали. |
Верно, кэп. Вероятность этого - 25%, но не 0.
Впрочем, если Агон захочет сохранить интригу, то будет 0:) |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233610 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Почитатель:Речь идет не о нашей субъективной оценке вероятности победы в Женеве того или иного из названных (допустим, она у Накамуры выше). А о том, что 311 Накамуры дают ему призрачные шансы на конечный успех, а после-женевские 241 Гири (Свидлера, Раджабова) выводят человека на второе место по сумме двух этапов. Что я и называю "превосходными шансами" на конечный успех. |
А мне казалось, что речь идет о шансах сейчас. Если кто-то из этих троих выиграет Женеву - шансы станут другими. Но сейчас они у них более призрачные, чем у Накамуры. |
Причем тут "казалось"?
Внимание-2.
| Так что им (и Яковенко) остаётся "повторить" московского Дина (или хотя бы Мамедьярова) в Женеве, и шансы преуспевшего в этом станут превосходными. |
А сейчас у каждого из троих шансы ровно такие же (на копейку выше: 71,4 > 70), какие были у Накамуры после Шарджи. И какие после Шарджи были у Дина! Вы согласились с тем, что перспективы у Дина сейчас (стали) "блестящие". Так почему же шансам того из тройки, который выиграет Женеву, не стать "превосходными"?
А потому что - несмотря на мой призыв! - в ход снова идет оценка вероятности (победы в Женеве Гири, Свидлера, "тем более" Раджабова).
Чтоб было окончательно ясно: первое место Свидлера или Раджабова я (тоже) оценю как сенсацию, первое место Гири - как его огромный успех (может быть, даже чуточку более неожиданный, чем успех Дина).
Но шансы, о которых речь, не знают рейтингов, возраста, былых заслуг и всего прочего, а знают только то, сколько очков за какое место дается, больше ничего. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233611 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Кто вообще говорил о Карякине? |
На этот раз не Вы в своих влажных снах, а я говорю о Карякине. Потому, что и он (и Ананд кстати) служат доказательством того, что замечательные спортивные достижения совсем не обязательно коррелируют с наивысшим рейтингом. А значит рейтинг это лишь тень событий. Только и всего.
| Ukrfan:Уже не только я замечаю, что с вами что-то не так... раньше в шахматных темах это меньше бросалось в глаза. |
Вы собирайте информацию... и все замечайте и фиксируйте где что не так. И сообщайте куда следует.
Главное больше не курите, то что курили сегодня в 4 утра, чтобы больше не путать футбол с шахматами
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233612 |
|
|
|
|
| Почитатель, при всем моем к вам уважении, призывать вы можете к чему угодно, но вероятность и шансы - одно и то же. И равными они могут быть (при одинаковой турнирной ситуации) только у монет, которые мы собираемся подбрасывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233613 |
|
|
|
|
Ну о результативности говорить больше не будем, тем более, что треть её обеспечил один Инаркиев.
И неужели его возьмут в сборную ? |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233616 |
|
|
|
|
Ну, в третий раз (думаю, что в последний).
Вероятность выигрыша Женевы Накамурой (в случае его участия) я, как и Вы, в общем-то оцениваю чуть выше, чем вероятность победы Гири (тем более, Раджабова). Но если (!!) выиграет Гири, его шансы становятся такими же, какие сейчас у Дина. Не в смысле "равенства вероятностей", а в смысле того, что будут заключаться примерно в том же. Впереди будет ждать ещё один турнир, задача ясна и все в собственных руках.
Если же Женеву выигрывает Накамура, то его шансы остаются невелики (если остаются вообще!). Чтобы 311 хватило для выхода, ни Грищук, ни Лаграв не должны подняться выше 4-го места, а Дин - выше 6-го (там же, в Женеве, или в последнем турнире серии - кто где будет играть). Да ещё тот же Гири не должен дважды попасть в тройку.
Все это возможно, в принципе, но это совсем другие шансы. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233617 |
|
|
|
|
Мои шансы выиграть Олимпиаду-2020 в беге на 100м - такие же, как у Усейна Болта!
Не в смысле "равенства вероятностей", а в смысле того, что заключаются примерно в том же. Надо отобраться на турнир, задача ясна и все в собственных руках ногах.
Впрочем, какое там: Болт же заявлял, что Рио - его последние Игры! Он, конечно, может передумать, но... Я же ничего такого не заявлял, полон сил, да и конкуренция в Украине не в пример ниже. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233618 |
|
|
|
|
Ukrfan: Мои шансы выиграть Олимпиаду-2020 в беге на 100м - такие же, как у Усейна Болта!
|
Слава богу, наконец-то Вы поняли. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233619 |
|
|
|
|
Почитатель: Если это действительно состоится и по итогам мая Мамедьяров поднимется на 2800 (или выше), то это станет самым стремительным заключительным штурмом вершины после знаменитого броска Карлсена (Няньцзин, 2009)
|
Фактически на штурм 2800, начатый с той же самой отметки 2772, что и Карлсен, у Мамедьярова ушло два месяца (и три турнира), но все равно впечатляюще. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233620 |
|
|
|
|
А между прочим - успели бы мемориал Гашимова посчитать к 1 мая, имел бы Шах стартовые 2781 в Сочи и в Москве (вместо 2772) - и не было бы 1 июня восьмисотника Мамедьярова, по всей видимости.
.........................................................
"Турнир плюсовиков"
 |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233621 |
|
|
|
|
Морин: Ну о результативности говорить больше не будем, тем более, что треть её обеспечил один Инаркиев.
|
Будем справедливы: Инаркиев дал всего 4 "результата" из 22-х.
В то время как Фаня - целых пять: +3 (столько же побед только у Дина) и -2 |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233622 |
|
|
|
|
| Я смотрю, Наке в ТП придётся отбираться через КМ... |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233624 |
|
|
|
|
| Почитатель: А между прочим - успели бы мемориал Гашимова посчитать к 1 мая, имел бы Шах стартовые 2781 в Сочи и в Москве (вместо 2772) - и не было бы 1 июня восьмисотника Мамедьярова, по всей видимости. |
Не понял. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233625 |
|
|
|
|
| Ещё вопрос, может наивный: а почему в серии ГП не все топы играют? Призы маленькие? Это же всё-таки отбор к ЧМ, именно эта серия как бы преемник старого доброго межзонального турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233626 |
|
|
|
|
Michael_S: | Почитатель: А между прочим - успели бы мемориал Гашимова посчитать к 1 мая, имел бы Шах стартовые 2781 в Сочи и в Москве (вместо 2772) - и не было бы 1 июня восьмисотника Мамедьярова, по всей видимости. |
Не понял. |
В каком месте непонятно? Человек с 2781 прибавляет от побед на теми же соперниками чуть меньше, чем человек с 2772. На 0.1, например. И теряет от ничьих (с 2770-) чуть больше. В результате Шах остановился бы на 2799, вероятно, до 2800 не дотянул бы. Где тут я ошибаюсь? |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233627 |
|
|
|
|
| MaxML: Ещё вопрос, может наивный: а почему в серии ГП не все топы играют? Призы маленькие? Это же всё-таки отбор к ЧМ, ... |
Я просто незнамо скоко стонов испустил по этому поводу, оказывается - всё впустую. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233628 |
|
|
|
|
Почитатель: Michael_S: | Почитатель: А между прочим - успели бы мемориал Гашимова посчитать к 1 мая, имел бы Шах стартовые 2781 в Сочи и в Москве (вместо 2772) - и не было бы 1 июня восьмисотника Мамедьярова, по всей видимости. |
Не понял. |
В каком месте непонятно? Человек с 2781 прибавляет от побед на теми же соперниками чуть меньше, чем человек с 2772. На 0.1, например. И теряет от ничьих (с 2770-) чуть больше. В результате Шах остановился бы на 2799, вероятно, до 2800 не дотянул бы. Где тут я ошибаюсь? |
То, что официальные рейтинги публикуются в дискретные моменты времени, не означает, что подсчеты не ведутся итеративно, с пересчетом рейтингов после каждой партии. ИМХО.
Иначе фигня могла бы получиться, особенно в прежние времена, когда рейтинги публиковались реже.
Типа, мы с вами, оба с начальными рейтингами, садимся играть матч. Вы меня, естественно, делаете 100:0 и навариваете 500 пунктов. Внезапно ваш рейтинг выше, чем у Базара. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233629 |
|
|
|
|
| Michael_S: То, что официальные рейтинги публикуются в дискретные моменты времени, не означает, что подсчеты не ведутся итеративно, с пересчетом рейтингов после каждой партии. |
Увы, означает. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233630 |
|
|
|
|
То, что официальные рейтинги публикуются в дискретные моменты времени, не означает, что подсчеты не ведутся итеративно, с пересчетом рейтингов после каждой партии. ИМХО.
|
Да вы что? Именно так и ведутся.
И фигни здесь никакой нет, между прочим. Хотя, очевидно, многие (например, onedrey) думают иначе.
....................................................
(100:0 в вашу пользу гарантирую, я же вообще не играю) |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233632 |
|
|
|
|
| Я оговорился, имея в виду 6 результатов Непомнящего |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233643 |
|
|
|
|
Почитатель:
То, что официальные рейтинги публикуются в дискретные моменты времени, не означает, что подсчеты не ведутся итеративно, с пересчетом рейтингов после каждой партии. ИМХО.
|
Да вы что? Именно так и ведутся. |
- Это очень важно, - произнес Король, поворачиваясь к присяжным. Они кинулись писать, но тут вмешался Белый Кролик.
- Ваше Величество хочет, конечно, сказать: неважно, - произнес он почтительно. Однако при этом он хмурился и подавал Королю знаки.
- Ну да, - поспешно сказал Король. - Я именно это и хотел сказать. Неважно! Конечно, неважно!
И забормотал вполголоса, словно примериваясь, что лучше звучит:
- Важно - неважно... неважно - важно...
Некоторые присяжные записали: "Важно!", а другие - "Неважно!". Алиса стояла так близко, что ей все было отлично видно. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-512-233644 |
|
|
|
|
Michael_S: Почитатель: Michael_S: | Почитатель: А между прочим - успели бы мемориал Гашимова посчитать к 1 мая, имел бы Шах стартовые 2781 в Сочи и в Москве (вместо 2772) - и не было бы 1 июня восьмисотника Мамедьярова, по всей видимости. |
Не понял. |
В каком месте непонятно? Человек с 2781 прибавляет от побед на теми же соперниками чуть меньше, чем человек с 2772. На 0.1, например. И теряет от ничьих (с 2770-) чуть больше. В результате Шах остановился бы на 2799, вероятно, до 2800 не дотянул бы. Где тут я ошибаюсь? |
То, что официальные рейтинги публикуются в дискретные моменты времени, не означает, что подсчеты не ведутся итеративно, с пересчетом рейтингов после каждой партии. ИМХО.
Иначе фигня могла бы получиться, особенно в прежние времена, когда рейтинги публиковались реже.
Типа, мы с вами, оба с начальными рейтингами, садимся играть матч. Вы меня, естественно, делаете 100:0 и навариваете 500 пунктов. Внезапно ваш рейтинг выше, чем у Базара. |
Шкуро так топ-8 в блице взял. |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233645 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-512-233646 |
|
|
|
|
Почитатель: | MaxML: Ещё вопрос, может наивный: а почему в серии ГП не все топы играют? Призы маленькие? Это же всё-таки отбор к ЧМ, ... |
Я просто незнамо скоко стонов испустил по этому поводу, оказывается - всё впустую. |
Ну почему впустую, многие прочитали, а я начало этой темы пропустил. Если это таки в начале этой темы, я поищу. ) Спасибо!  |
|
|
| номер сообщения: 16-512-233676 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
