|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| masterd: скажем, я почему то считал всегда, что чемпион мира это тот кто выиграл матч на первенство мира. А будет ли у него рейтинг первый или десятый? Это через 10-20 лет мало кто вспомнит... |
у Халифмана на досуге поинтересуйтесь, как часто ему его рейтинг вспоминают. как раз 20 лет |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235051 |
|
|
|
|
Крамник сегодня выдал отличную партию. Пошел в борьбу против МК и заслуженно победил. Давно у него не было таких чистых побед против такого сильного оппонента. Самого Мага он не побеждал аж 7 лет. А поверженного несколько ранее Ананда в классике черными он, вроде бы, не побеждал никогда.
Ну а для Магнуса, думаю, уже можно точно считать текущий год кризисным. Каспаров в свои "невнятные годы" выступал успешнее.
Аронян - главный красавец. Также пошел на борьбу и разорвал Карякина. Отличный турнир Левона. Надеюсь, не смажет концовку.
Сам же турнир выдался вполне интересным:с неожиданными исходами и хорошими партиями. Даже несмотря на отсутствие Эльянова. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235052 |
|
|
|
|
| vitadem:Сам же турнир выдался вполне интересным:с неожиданными исходами и хорошими партиями. Даже несмотря на отсутствие Эльянова. |
Эльянов-то здесь причём?
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235053 |
|
|
|
|
Bulldozer: | vitadem:Сам же турнир выдался вполне интересным:с неожиданными исходами и хорошими партиями. Даже несмотря на отсутствие Эльянова. |
Эльянов-то здесь причём? |
Некоторые считали, что его приглашение на этот турнир "напрашивалось". И что он ничем не хуже Мамедъярова, например. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235054 |
|
|
|
|
masterd: | Ukrfan: Ведь чемпион-то мира - именно тот из всех гроссмейстеров, кому положено им быть по рейтингу, не так ли? |
Не факт... скажем, я почему то считал всегда, что чемпион мира это тот кто выиграл матч на первенство мира. |
Не прикидывайтесь дурачком. Понятное дело, чемпион - тот, кто выиграл матч. Но вы-то все время доказываете, что рейтинг - это ерунда, потому что он, дескать, не совпал с результатом того турнира или другого отбора. Однако главная цель всех отборов - титул. А вот он "почему-то" уже три цикла - у лидера мирового рейтинга. Да и до того десятым номерам доставался как-то нечасто, не находите?
| чисто по Фрейду понятен Ваш длинный пост, с перечислением кто всех, ошибся в прогнозах |
И снова - не прикидывайтесь дурачком. Совершенно очевидно (и я об этом писал раньше, когда ставил), что ставка - это не прогноз. Это поиск выгодного матожидания. Если я буду делать такие ставки регулярно, и выигрывать один раз из восьми, я буду в плюсе. Но это не значит, что остальные семь раз я ошибся в прогнозе. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235055 |
|
|
|
|
| Посмотрел пресс-конференцию Ананда и Накамуры. Виши сыпал какими-то фантастическими вариантами, а я думал, сколько же они видят вариантов и сколько считают за доской! Любителям, вооружённым прогами, не понять. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235056 |
|
|
|
|
saluki: | masterd: скажем, я почему то считал всегда, что чемпион мира это тот кто выиграл матч на первенство мира. А будет ли у него рейтинг первый или десятый? Это через 10-20 лет мало кто вспомнит... |
у Халифмана на досуге поинтересуйтесь, как часто ему его рейтинг вспоминают. как раз 20 лет |
Про то, что Халифман был когда-то чемпионом ФИДЕ (также как и Касымджанов, Пономарёв и т.п.) помнят лишь большие любители истории шахмат. Остальные знают только последовательность Каспаров-Крамник-Ананд-Карлсен. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235057 |
|
|
|
|
Jacob08: | Ukrfan: На данный момент Линаресом все-таки придется признать Ставангер. А в нем итоговое второе место с отставанием на пол-очка от лидера пока выглядит голубой мечтой... |
Настальгия, связанная с чудесным Линаресом, навеяла воспоминания о том, что минуло уже 10 лет (февраль/март 2007) с тех пор, как юноша в возрасте 16 и 3 месяца сенсационно разделил там второе место ...
 |
Спасибо за таблицу!
Любопытно заметить, что тогдашний лидер рейтинг-листа разделил последнее место, что вполне может случиться и сейчас.
Ну и отдельное спасибо за моего любимчика Морозевича. Такой талантище! Причины резкого спада в его игре до сих остаются для меня тайной. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235058 |
|
|
|
|
MaxML: Украинцы болеют "за флажок" (Иванчук, Эльянов). А в случае с Карякиным - аналогично против, по политическим мотивам. 
Поэтому в их симпатиях и антипатиях интерес могут представлять лишь другие шахматисты, кроме вышеперечисленных. |
Украинцы тоже разные бывают. Лично я всегда болею за наших - Крамника, Карякина, Иванчука, Эльянова, Джобаву. А вот стиль игры Карлсена не перевариваю и великим шахматистом его не считаю, несмотря на все рейтинговые рекорды. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235059 |
|
|
|
|
ODESSA:
Вопрос как он поддерживает - верноподданически, примитивно и глупо, где надо и не надо. "Не подвести президента" стало мэмом (кстати, после всего таки подвёл). Нельзя большому шахматисту, который принадлежит всему шахматному миру, без мыла лезть в политику! |
Коль вы такой знаток "мэмов", напомните, какого президента имел в виду Сергей в том своём утверждении. Сразу даю подсказку - это был не Путин. Именно поэтому ваше утверждение о политике столь глупо. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235060 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Как вы видите, нарушается это с самых разных сторон... Как только возникает вопрос отношения к тому или другому игроку - кто-то обязательно это сюда тянет. Не я. |
Если убрать конкретно вас с этого форума, то проблема исчезнет сама собой.
Ukrfan:
Рассказывать мне про теорвер - примерно так же смешно, как когда россияне пытаются просвещать на тему Майдана. |
Конечно же, политику на форум тянете не вы.  |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235061 |
|
|
|
|
Провал в классике у Магнуса вполне вероятно объясняется психологическими причинами.
Он перестал доверять своей интуиции, которая блестяще работает в блице. На длительных таймингах он начинает сомневаться и перепроверять сам себя и выбирает не по интуиции, а по расчету, который у него похоже стал похуже. Время уходит и еще цейтнот получается. А в блице сомневаться некогда и двигая рукой все в ажуре.
Но с другой стороны, чем больше знаешь, тем меньше знаешь. Это может быть следствием высокой насыщенности последними новинками и исследованиями в разных продолжениях, которые, я уверен, все время ведутся в его команде. Он просто знает, что в такой позиции еще много зарыто. Тогда начинает рассчитывать и пересчитывать и пока недокручивает. Тогда вероятен качественный скачок в ближайшее время (год, не больше наверно?), когда все эти знания уложатся у него правильно. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235062 |
|
|
|
|
Slav: Провал в классике у Магнуса вполне вероятно объясняется психологическими причинами.
Он перестал доверять своей интуиции, которая блестяще работает в блице. На длительных таймингах он начинает сомневаться и перепроверять сам себя и выбирает не по интуиции, а по расчету, который у него похоже стал похуже. Время уходит и еще цейтнот получается. А в блице сомневаться некогда и двигая рукой все в ажуре.
Но с другой стороны, чем больше знаешь, тем меньше знаешь. Это может быть следствием высокой насыщенности последними новинками и исследованиями в разных продолжениях, которые, я уверен, все время ведутся в его команде. Он просто знает, что в такой позиции еще много зарыто. Тогда начинает рассчитывать и пересчитывать и пока недокручивает. Тогда вероятен качественный скачок в ближайшее время (год, не больше наверно?), когда все эти знания уложатся у него правильно. |
Вполне возможно. Блиц показывает, что с тем, чтобы ходить руками, у Магнуса всё ещё более чем в порядке.
А вот с тем, чтобы головой ходить, что-то не так. Если взглянуть на его проигранные партии, можно заметить, что он оказывался оба раза в ситуациях, когда у противника очень большой перевес во времени, обычно с ним такого не случается. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235063 |
|
|
|
|
amber: MaxML: Украинцы болеют "за флажок" (Иванчук, Эльянов). А в случае с Карякиным - аналогично против, по политическим мотивам.
Поэтому в их симпатиях и антипатиях интерес могут представлять лишь другие шахматисты, кроме вышеперечисленных. |
Украинцы тоже разные бывают. Лично я всегда болею за наших - Крамника, Карякина, Иванчука, Эльянова, Джобаву. А вот стиль игры Карлсена не перевариваю и великим шахматистом его не считаю, несмотря на все рейтинговые рекорды. |
У меня похожий список: Крамник, Аронян, Иванчук, Эльянов, Джобава. В матче Карлсен-Карякин, безусловно, поддерживал последнего, но в целом не скажу, что в восторге от его стиля (на ум сразу приходит Кубок Мира: полуфинал с Эльяновым и финал со Свидлером), хотя за последнее время он стал универсальнее. По этой же причине не люблю Пономарева. Никогда не забуду его партию с Иванчуком без фигуры в финале. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235064 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Ужос! Такие удоды становятся чемпионами - список пересматривать стыдно. То ли дело нокаут-чемпионы: глянешь - душа радуется! истинно сильнейшие! |
речь идёт о ДЕЙСТВУЮЩИХ! В том то и дело, что результаты чемпионата мира должны каждый год пересматриваться, 2 года - это уже слишком большой срок, всё меняеться. И без привилегий всяких типа 90% гандикапных мест в цикле...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235065 |
|
|
|
|
Ukrfan: Борей:
Ну что же, хотя ещё не вечер конец, но одна часть "прогноза" (Аронян: +1 без проигрышей) вполне выполнима. Вторая же (Накамура: +1 без проигрышей) более трудновыполнима, так как Нака должен выиграть у Со и сыграть вничью в последнем туре с Каруаной, или выиграть у Каруаны и свести вничью с Со (при условии, что Каруана победит Гири в восьмом туре). |
Два вопроса: 1) не хватит ли Наке двух ничьих (видимо, нет, но я не считал)?
2) вы не забыли, что надо еще, чтобы Каруана не вылетел? как раз это может оказаться наиболее труднодостижимой задачей. Например, хватит ли ему двух ничьих, учитывая, что оба соперника ниже в рейтинге, причем Гири - существенно ниже? |
1) Нет, не хватит. Текущие 4,0 пункта (2796,0 до 2800,0) двумя ничьими никак не набрать. 0,4 ещё можно было бы набрать с ничьих против более сильных противников (а как раз Со и Каруана выше Наки по рейтингу).
2) Нет, не забыл, на что и было указано (ничья с Накой или выигрыш у Гири и проигрыш Наке), при этом двух ничьих должно хватить, даже против более слабых противников.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235066 |
|
|
|
|
| amber: Конечно же, политику на форум тянете не вы |
| Украинцы тоже разные бывают. Лично я всегда болею за наших - Крамника, Карякина, Иванчука, Эльянова, Джобаву. |
Еще один мем - "тому що послідовний".  |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235067 |
|
|
|
|
fso: Ukrfan:
Ужос! Такие удоды становятся чемпионами - список пересматривать стыдно. То ли дело нокаут-чемпионы: глянешь - душа радуется! истинно сильнейшие! |
речь идёт о ДЕЙСТВУЮЩИХ! |
Так они тогда и были действующими. И их чемпионство тогда выглядело так же абсурдно, как сейчас. Вы посмеиваетесь над тем, что Карлсен в одном турнире сыграл неудачно (несмотря на длиннющий список побед), а те люди играли так практически всегда. Ничто не может больше дискредитировать такой способ определения чемпиона, чем такие чемпионы. Я даже рад, что они были - и этот вопрос, надеюсь, закрыт. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235068 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Не прикидывайтесь дурачком. |
Что же я могу сделать когда Вы действительно смешны? Смех без причины признак хорошего настроения, а когда общаешься с Вами реальные причины для смеха над Вашим начетничеством, хамством и фарисейством появляются просто на каждом шагу. Причина моего смеха в Вас.... без обид.
| Ukrfan:Понятное дело, чемпион - тот, кто выиграл матч. |
Слава Богу. выяснили хоть это
| Ukrfan: Однако главная цель всех отборов - титул. А вот он "почему-то" уже три цикла - у лидера мирового рейтинга. Да и до того десятым номерам доставался как-то нечасто, не находите? |
И что с того? Сам факт, что Сергей в течение последнего избирательного цикла в отборах и матче три раза подряд!!! играл вопреки рейтингу, да и в течение предыдущего цикла и Сергей и победитель турнира Ананд оба!!! показали результаты в ТП вопреки рейтингу.... непредсказуемые результаты последних лет именно в самых важных турнирах те в ТП означают, что рейтинг как и любая статистика это хорошо организованная ложь. Вопросы подлинной мотивации рейтинг не предсказывает... рейтинг это примерно как средняя температура по больнице, с учетом морга. И не более того. Кстати, не напомните, на сколько именно последних пунктов сейчас опережает конкурентов лидер рейтинга? И так ли важны для нас всех эти последние пункты или все же важны три выигранных им матча на ПМ?
| Совершенно очевидно (и я об этом писал раньше, когда ставил), что ставка - это не прогноз. Это поиск выгодного матожидания. Если я буду делать такие ставки регулярно, и выигрывать один раз из восьми, я буду в плюсе. Но это не значит, что остальные семь раз я ошибся в прогнозе. |
Ваше матожидание ни разу не интересно. Были смешны Ваши предсказуемые эмоции по поводу собственных ошибок в ставках особенно после Вашего последующего долгого занудного разбирательства с ошибками в прогнозах иных форумчен, кто в отличие от Вас на бабки не попал. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235069 |
|
|
|
|
Slav: Провал в классике у Магнуса вполне вероятно объясняется психологическими причинами.
Он перестал доверять своей интуиции, которая блестяще работает в блице. На длительных таймингах он начинает сомневаться и перепроверять сам себя и выбирает не по интуиции, а по расчету, который у него похоже стал похуже. Время уходит и еще цейтнот получается. А в блице сомневаться некогда и двигая рукой все в ажуре. |
Кстати очень похоже на правду про недоверие интуиции при длинных контролях. Респект. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235070 |
|
|
|
|
Ukrfan: | amber: Конечно же, политику на форум тянете не вы |
| Украинцы тоже разные бывают. Лично я всегда болею за наших - Крамника, Карякина, Иванчука, Эльянова, Джобаву. |
Еще один мем - "тому що послідовний". |
Все из выше перечисленных имеют отношение к Украине. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235071 |
|
|
|
|
vitadem:
Все из выше перечисленных имеют отношение к Украине. |
Крамник? и какое же? |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235073 |
|
|
|
|
masterd: | Ukrfan:главная цель всех отборов - титул. А вот он "почему-то" уже три цикла - у лидера мирового рейтинга. Да и до того десятым номерам доставался как-то нечасто, не находите? |
И что с того? Сам факт, что Сергей в течение последнего избирательного цикла в отборах и матче три раза подряд!!! играл вопреки рейтингу, да и в течение предыдущего цикла и Сергей и победитель турнира Ананд оба!!! показали результаты в ТП вопреки рейтингу.... непредсказуемые результаты последних лет именно в самых важных турнирах те в ТП означают, что рейтинг как и любая статистика это хорошо организованная ложь. |
Нет, они показывают то, что до вас туго доходит. Важно в любом соревновании, а особенно в розыгрыше главного титула одно - титул. Жаль, что приходится повторять - но учителя в школах для отстающих детей обречены на развитие недюжинного терпения.
И тот факт, что из 4х последних ТП только один был выигран рейтинговым фаворитом, привел к закономерному результату: именно он, этот фаворит, отобрал титул у действующего чемпиона (и сохраняет его до сих пор). Остальные, выигравшие отбор "вопреки шансам" - цели не добились. В шахматах и раньше бывали "левые" претенденты - в спортивной борьбе всякое бывает. Однако в подавляющем большинстве эти выскочки получали от чемпиона урок. А до титула добирались те из них, кто действительно был лучшим в мире на этот момент, или среди двух-трех лучших. По рейтингу, мастерд, по рейтингу.
| не напомните, на сколько именно последних пунктов сейчас опережает конкурентов лидер рейтинга? И так ли важны для нас всех эти последние пункты или все же важны три выигранных им матча на ПМ? |
Не ерничайте. Падение рейтинга чемпиона, безусловно, важно, потому что оно отражает реальный кризис в его ИГРЕ, и может привести к потере титула (даже последняя защита далась с бОльшим трудом, чем ожидалось, но состоялась - потому что разница в рейтинге именно с этим претендентом была (и остается) значительной). Что было бы, сыграй сейчас Маг матч с тем же Крамником или Ароняном, можно только гадать.
| Ваше матожидание ни разу не интересно. |
Не удивлен. Это слишком сложное понятие для примитивных людей. Поэтому вам и не суждено выигрывать на ставках - гораздо достойнее втюхивать людям туфту. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235074 |
|
|
|
|
Ukrfan: vitadem:
Все из выше перечисленных имеют отношение к Украине. |
Крамник? и какое же? |
Не прямое. Родина матери. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235075 |
|
|
|
|
| Ukrfan: И тот факт, что из 4х последних ТП только один был выигран рейтинговым фаворитом, привел к закономерному результату: именно он, этот фаворит, отобрал титул у действующего чемпиона (и сохраняет его до сих пор). |
хороший панч
| Ukrfan: Остальные, выигравшие отбор "вопреки шансам" - цели не добились. В шахматах и раньше бывали "левые" претенденты - в спортивной борьбе всякое бывает. |
Вы мне про Яновского и Маршалла не напоминайте. С тех пор как отбор к матчу стал проводиться по спортивному принципу (именно полноценные матчи претендентов или обязательный ТП) - за 70 лет шахматный мир вообще ни разу не получил случайного претендента на престол. То, что Сергей не был случайным претендентом доказывается не только вторым местом в ТП предыдущего цикла но, и ходом самого матча на ПМ: в основной стадии матча Чемпион превосходящий претендента на туеву кучу пунктов рейтинга выиграть не только не смог, но судя по 12 партии уже и сам потерял веру в победу над соперником в длинные контроли. Магнус конечно велик но рейтинг реально сосет
| Ukrfan: По рейтингу, мастерд, по рейтингу. |
сколько месяцев реально великий минимум 20 лет Ананд, который неоднократно был чемпионом по всем мыслимым версиям был первым в рейтинге, не подскажете?
| Ukrfan:вам и не суждено выигрывать на ставках - гораздо достойнее втюхивать людям туфту. |
Выигрыш на ставках неэтичен, Вы забираете чужие деньги у таких же как Вы, кого интересует забрать чужие деньги. Когда мне платят за работу, мне как правило еще и спасибо говорят.
В отличие от.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235076 |
|
|
|
|
Michael_S: Ukrfan: vitadem:
Все из выше перечисленных имеют отношение к Украине. |
Крамник? и какое же? |
Не прямое. Родина матери. |
Тогда он эту песню точно знает
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235077 |
|
|
|
|
Ukrfan: vitadem:
Все из выше перечисленных имеют отношение к Украине. |
Крамник? и какое же? |
Наполовину украинец: мать - украинка из Львова. Может гражданство получить при желании.
Он, кстати, сильнейший в истории шахматист украинского происхождения. И единственный чемпион мира (если не считать Пономарева). |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235079 |
|
|
|
|
| masterd: Выигрыш на ставках неэтичен, Вы забираете чужие деньги у таких же как Вы, кого интересует забрать чужие деньги. |
А игра в шахматы на деньги этична? |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235080 |
|
|
|
|
Ещё один спор на пустом месте. Турниры претендентов (как и прочие турниры) выигрываются "вопреки рейтингу" только в глазах тех, кто придаёт рейтингу такое значение, которого он вообще не имеет. (Не говоря уже о тех, для кого "существенна" даже откровенно плёвая разница в рейтингах)
Речь не о формуле Эло, а о рейтинге ФИДЕ, подчеркиваю.
А уж в матчах на первенство мира рейтинг - наипоследний из факторов, если фактор вообще. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235081 |
|
|
|
|
Ukrfan: .... А вот он "почему-то" уже три цикла - у лидера мирового рейтинга. Да и до того десятым номерам доставался как-то нечасто, не находите?
... |
ну так система у вас такая, искуственно повышает шансы рейтинг-лидеров, паралельно отсекая всех остальных. Фора у них! То есть система почти тождественна "обладатель лучшего рейтинга - чемпион" и это же возноситься в как бы плюс системы и тут же аргумент за, мол, посмотрите - у нас тут лидеры рейтинга вдруг чемпионы, ну да, ну да, ведь не шахматами а привилегиями на основании рейтинга и предыдущего чемпионата определяеться 90% мест текущего - не разыгрываються места в шахматы, чтобы не было "случайностей", ведь по-вашему результат шахматной партии случаен всегда... Вот такие у нас любители пошли... Но на проверку Шахматами вдруг выясняеться, что когда по гамбургскому счёту, то всё не так, не так... Так что в луже ваша система! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-511-235082 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
