|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
vitadem: Jacob08: vitadem: | onedrey: Удивительный по плотности турнир, где даже Карлсену достаточно набрать +1 в 9 партиях, чтоб быть в плюсе по рейтингу |
Это стало возможным во многом за счет падения рейтинга самого Карлсена: 50 пунктов по сравнению с пиковым уровнем. |
|
Спасибо за веселую картинку. Кстати, у меня есть ощущение, что спад Карлсена в рейтинге связан с усилением его молодых соперников. Раньше Магнус набирал много очков в партиях со сдающими возрастными лидерами рейтинга: Анандом, Крамником, Топаловым, Ароняном и т.п. А сейчас ему чаще приходится играть с подматеревшими Каруаной, Со, МВЛ, Карякиным, Гири (Накамура - особый случай) и т.д., которые, конечно, немного послабее его, но сопротивление оказывают упорное. Отсюда и корректировка собранных на старичках рейтинговых очков. |
Интересная мысль. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234457 |
|
|
|
|
| svan: Возможно надо было начисление очков сделать другим, например 3-1-0. Тогда бы играли бы более открыто, а не сушили бы игру и не перестаховывались бы так... |
Не думаю, что это бы помогло. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234458 |
|
|
|
|
fso: | svan: Возможно надо было начисление очков сделать другим, например 3-1-0. Тогда бы играли бы более открыто, а не сушили бы игру и не перестаховывались бы так. |
 ну, вы поняли о чём я  |
поняли поняли... идите с миром, уважаемый ФСО и грешите лишь в специально созданной для этого теме.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234459 |
|
|
|
|
Раскачаются еще.
С другой стороны, коммерческие супертурниры, где игра идет только на деньги и абстрактные коэффициенты, видимо, дают слишком скудную пищу для вдохновения игрокам.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234463 |
|
|
|
|
| Турнир очень интересный. Другое дело, по его итогам вряд ли можно будет судить про табель о рангах. Это всего лишь очень-очень сильный супертурнир. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234467 |
|
|
|
|
| vitadem: Кстати, у меня есть ощущение, что спад Карлсена в рейтинге связан с усилением его молодых соперников. Раньше Магнус набирал много очков в партиях со сдающими возрастными лидерами рейтинга: Анандом, Крамником, Топаловым, Ароняном и т.п. А сейчас ему чаще приходится играть с подматеревшими Каруаной, Со, МВЛ, Карякиным, Гири (Накамура - особый случай) и т.д., которые, конечно, немного послабее его, но сопротивление оказывают упорное. Отсюда и корректировка собранных на старичках рейтинговых очков. |
Звучит слишком правдоподобно, чтобы быть правдой 
Впрочем, чтобы попытаться получить "цифровое подтверждение" (или неподтверждение), надо понять, что означает "сейчас". И что означает "раньше"? И о каком именно "спаде в рейтинге" идет речь. С того момента, когда рейтинг взобрался на рекордную высоту (середина 2014)? Или с того момента, когда закончился последний подъем (осень прошлого года) - на высоту пониже (но тоже никому не доступную)? |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234469 |
|
|
|
|
Vova17: Раскачаются еще.
С другой стороны, коммерческие супертурниры, где игра идет только на деньги и абстрактные коэффициенты, видимо, дают слишком скудную пищу для вдохновения игрокам. |
т.е деньги не дают вдохновения игрокам?
Может им без денег попробывать? |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234486 |
|
|
|
|
Vova17: Раскачаются еще.
С другой стороны, коммерческие супертурниры, где игра идет только на деньги и абстрактные коэффициенты, видимо, дают слишком скудную пищу для вдохновения игрокам. |
Просто через несколько туров результативность увеличится просто потому, что кто то начнет больше уставать... Появление хвоста к середине турнира неизбежно даже при таком ровном и сильном составе. И Вы наверное согласитесь, почтенный уважаемый Вова: участники играют не для нашего развлечения, а для себя.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234489 |
|
|
|
|
| masterd:участники играют не для нашего развлечения, а для себя. |
Для себя, почтенный мастерд, играют в парке на лавочке по полтосу партия. Более высокий уровень игры для себя - это скинуться на призовой фонд, а потом его разыграть. В таких турнирах мне играть доводилось.
Здесь же проблема в том, что как только игра уважаемых супергроссов перестанет развлекать Вову, потом - меня, потом тех, кого она вообще развлекает, станет все меньше - так тут же и спонсорские деньги внезапно иссякнут. На шашки вот их дают не слишком активно и мало где - в том числе по обсуждаемой причине.
Конечно, никто им, гроссам (и оргам) не мешает решать проблемы по мере поступления, однако шахматы должны вроде бы учить мыслить стратегически и просчитывать позицию на несколько ходов вперед. Сейчас она благоприятная - за счет Карлсена. Но даже сейчас мы видим определенные проблемы с нахождением места для следующего матча... потому что предыдущий впечатлил далеко не всех. Стоит турнирам сползти вот в это все, и восторжествует fso с его нокаутами, или Скворцов с его рапидами. Все будет очень живенько и очень тупенько. Может, лучше до этого не доводить? |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234490 |
|
|
|
|
Peter Heine Nielsen @PHChess 10 ч.10 часов назад
Farming triathlon with the worlds best 10 players participating. Tree-cutting, tractor slalom and cow-milking. Kramnik and So won the event. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-511-234498 |
|
|
|
|
| Магнус продолжает переигрывать соперников, но не может реализовать. Это происходит потому, что они потеряли страх и упорно сопротивляются, после ничейного матча с Карякиным. Раньше страх их парализовал, гипнотизировал. Магнус также потерял некоторую веру в себя. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234505 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd:участники играют не для нашего развлечения, а для себя. |
Для себя, почтенный мастерд, играют в парке на лавочке по полтосу партия. Более высокий уровень игры для себя - это скинуться на призовой фонд, а потом его разыграть. В таких турнирах мне играть доводилось.
Здесь же проблема в том, что как только игра уважаемых супергроссов перестанет развлекать Вову, потом - меня, потом тех, кого она вообще развлекает, станет все меньше - так тут же и спонсорские деньги внезапно иссякнут. На шашки вот их дают не слишком активно и мало где - в том числе по обсуждаемой причине. |
Ну за шашки спасибо. Хоть не с футболом сравнили как обычно и то сердце радует.
А если серьезно? Не трудно подождать несколько туров: двое уже провалились, кто то из них будет проваливаться дальше, кто то добавится - и будет нормальный игровой хвост.
PS В качестве борьбы с ничейной смертью вижу неравенство очков за ничью и победу черным и белым цветом: за ничью черными давать 0,6 за победу черным цветом 1.1. Соответсвенно белые получают за ничью 0,4 за победу 0,9 очков.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234511 |
|
|
|
|
| masterd: В качестве борьбы с ничейной смертью вижу неравенство очков за ничью и победу черным и белым цветом: за ничью черными давать 0,6 за победу черным цветом 1.1. Соответственно белые получают за ничью 0,4 за победу 0,9 очков. |
Такое решение требует обязательного равенства количества партий белыми и черными для всех участников - иначе турнир превращается в гандикап. Поэтому его можно отнести только к круговикам, да и то с нечетным количеством участников или двухкруговым. Швейцарки исключаются вообще. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234514 |
|
|
|
|
| ODESSA:...Это происходит потому, что они потеряли страх... |
И не говорите! |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234516 |
|
|
|
|
fanatold: | masterd: В качестве борьбы с ничейной смертью вижу неравенство очков за ничью и победу черным и белым цветом: за ничью черными давать 0,6 за победу черным цветом 1.1. Соответственно белые получают за ничью 0,4 за победу 0,9 очков. |
Такое решение требует обязательного равенства количества партий белыми и черными для всех участников - иначе турнир превращается в гандикап. Поэтому его можно отнести только к круговикам, да и то с нечетным количеством участников или двухкруговым. Швейцарки исключаются вообще. |
Швейцарки исключаются- там как правило пестрый состав и новые дополнительные коэффициенты не нужны. А для турнира с равным составом? Достаточно одного круга. Если же Вы хотите избежать случайного преимущества, когда кто кто из лидеров получит по жребию случайно два белых цвета против аутсайдеров? Достаточно будет искусственной жеребьевки по рейтингу, чтобы первый участник кругового турнира по рейтингу эло против последнего участника турнира по рейтингу эло получал всегда черный цвет, а против предпоследнего белый. Второй по рейтингу получает черный цвет против предпоследнего по рейтингу и играет белым цветом с последним... и далее по тому же принципу. В этом случае предварительный гандикап минимален, если вообще есть хоть у кого то предварительное преимущество.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234529 |
|
|
|
|
masterd: Ну за шашки спасибо. Хоть не с футболом сравнили как обычно и то сердце радует.
А если серьезно? Не трудно подождать несколько туров: двое уже провалились, кто то из них будет проваливаться дальше, кто то добавится - и будет нормальный игровой хвост.
|
На самом деле думаю, мало что изменится. Проблема в том, что Ставангер это турнир одного принципа-"максимальный рейтинг", поэтому честно говоря здесь практически нет
"болельщицкого интереса" как есть (было) в других супертурнирах (не только Вейк). |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234531 |
|
|
|
|
| Боже, какой же скучный турнир! Ни одной партии в варианте дракона, староиндийской или Бенони. Сплошные итальянки, Рагозины и ферзевые. Нет, все таки Гудини испохабил шахматы! :)Как же было хорошо в 50-60г.г. прошлого века!? А сейчас сплошняком партии "а-ля Петросян"! Если так пойдет дальше, то в супертурнирах будут сплошные ничьи. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234532 |
|
|
|
|
Перенесу сюда, чтобы не оффтопить в XT
FIBM: Мой пост был ответом на ваши слова (побочная дискуссия):
Что на уровне супергроссов же больше ничьих, потому что они играют лучше
Настолько лучше, что прямо доступно вашему пониманию? Вы можете не глаз отличить игру 2800ника от 2700ника, и те ходы, которые делает 2700ник (не говоря уже о 2600нике), настолько очевидны, что вы находите их, не глядя на доску? , так как именно игра Шаха (на данном временном отрезке) наиболее убедительно показывает разницу между 2800 и 2700. |
Еще удивительнее. Я именно на этот вопрос хотел получить ответ, и, оказывается, вы именно на него отвечали - хотя ничего общего с ответом сказанное вами не имеет. Странно, вроде бы, оба на русском языке разговариваем.
Еще раз, помедленнее. Вы утверждаете, что к цели (на глаз отличить игру 2800ника от 2700ника) лучше всего приведет средство (посмотреть 20 последних партий Шаха)? То есть вы считаете, что именно эти партии Шаха наиболее похожи на типичную партию восьмисотника, и что, просмотрев эти 20 партий, вы (или любой другой) приобретете способность, просмотрев неподписанную партию, определить, к какому именно подклассу (восьмисотники или семисотники) относится играющий? Напомню, именно это было целью.
| По поводу же основной темы дискуссии: я более или менее с вами согласен. Дело в том, что ИМХО основная идея турниров чесс тура и Ставангера (у которых принцип тот же) достаточно сомнительна, хотя внешне выглядит привлекательно. Скорее всего в следующем году Ставангер не будет "упираться" и вернется к старому формату. |
Вот с этим я как раз не совсем согласен. Я считаю, что чесс тур нужен, и идея его (совпадающая с идеей аналогичных туров в других видах) - здоровая. Можно дискутировать о том, какие именно турниры должны входить в тур, но мой тезис состоит в том, что при наличии такого ГЧТ, как сейчас, другие супер-супера не нужны, и что, в любом случае, больше двух-трех в год - это перебор. Проблема в том, что организаторы турниров - разные, и каждый тянет одеяло на себя. Надеюсь, что вы правы в плане перспектив, хотя мне и старый формат Ставангера не кажется оптимальным (9 туров - мало, а 6 супергроссов из 10 - много). |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234534 |
|
|
|
|
masterd: Ukrfan: | masterd:участники играют не для нашего развлечения, а для себя. |
Для себя, почтенный мастерд, играют в парке на лавочке по полтосу партия. Более высокий уровень игры для себя - это скинуться на призовой фонд, а потом его разыграть. В таких турнирах мне играть доводилось.
Здесь же проблема в том, что как только игра уважаемых супергроссов перестанет развлекать Вову, потом - меня, потом тех, кого она вообще развлекает, станет все меньше - так тут же и спонсорские деньги внезапно иссякнут. На шашки вот их дают не слишком активно и мало где - в том числе по обсуждаемой причине. |
Ну за шашки спасибо. Хоть не с футболом сравнили как обычно и то сердце радует.
А если серьезно? Не трудно подождать несколько туров: двое уже провалились, кто то из них будет проваливаться дальше, кто то добавится - и будет нормальный игровой хвост.
PS В качестве борьбы с ничейной смертью вижу неравенство очков за ничью и победу черным и белым цветом: за ничью черными давать 0,6 за победу черным цветом 1.1. Соответсвенно белые получают за ничью 0,4 за победу 0,9 очков. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-511-234535 |
|
|
|
|
fanatold: | masterd: В качестве борьбы с ничейной смертью вижу неравенство очков за ничью и победу черным и белым цветом: за ничью черными давать 0,6 за победу черным цветом 1.1. Соответственно белые получают за ничью 0,4 за победу 0,9 очков. |
Такое решение требует обязательного равенства количества партий белыми и черными для всех участников - иначе турнир превращается в гандикап. Поэтому его можно отнести только к круговикам, да и то с нечетным количеством участников или двухкруговым. Швейцарки исключаются вообще. |
Да и вообще, идея совершенно бредовая. Не надо насиловать шахматы. ЧЕ показал, что ничейная смерть шахматам совершенно не угрожает. Да, топ-шахматисты друг с другом часто играют вничью. Это нормально. Не хотите видеть ничьи? не заставляйте их беспрерывно играть друг с другом!
Меня иногда упрекают за большое количество аналогий. Но дело в том, что шахматы не живут в безвоздушном пространстве. Не следует бездумно копировать схемы соревнований из других видов, но учиться на их опыте и перенимать какие-то удачные решения - вполне разумно.
В боксе, конечно, одна из самых сумбурных и непрозрачных систем розыгрыша титула (и построения соревнований в целом). Но всеми своими действиями они добиваются одного: встреча топов должна быть событием, а встреча супертопов - суперсобытием. Я - боже упаси! - не призываю перенять их схему, а только задуматься об идее: Тайсон с Льюисом, Льюис с Кличко встретились по одному разу за многолетние карьеры. Что было бы, если бы они дрались шесть раз в год? Зритель включал бы телевизор, зевая, говорил "опять они!", и переключал на ток-шоу. А уж тем более - если бы они 35 минут из 36 танцевали друг вокруг друга, опасаясь тяжелого удара оппонента... |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234536 |
|
|
|
|
Ukrfan: Перенесу сюда, чтобы не оффтопить в XT
FIBM: Мой пост был ответом на ваши слова (побочная дискуссия):
Что на уровне супергроссов же больше ничьих, потому что они играют лучше
Настолько лучше, что прямо доступно вашему пониманию? Вы можете не глаз отличить игру 2800ника от 2700ника, и те ходы, которые делает 2700ник (не говоря уже о 2600нике), настолько очевидны, что вы находите их, не глядя на доску? , так как именно игра Шаха (на данном временном отрезке) наиболее убедительно показывает разницу между 2800 и 2700. |
Еще удивительнее. Я именно на этот вопрос хотел получить ответ
Вот с этим я как раз не совсем согласен. Я считаю, что чесс тур нужен, и идея его (совпадающая с идеей аналогичных туров в других видах) - здоровая. Можно дискутировать о том, какие именно турниры должны входить в тур, но мой тезис состоит в том, что при наличии такого ГЧТ, как сейчас, другие супер-супера не нужны, и что, в любом случае, больше двух-трех в год - это перебор. Проблема в том, что организаторы турниров - разные, и каждый тянет одеяло на себя. Надеюсь, что вы правы в плане перспектив, хотя мне и старый формат Ставангера не кажется оптимальным (9 туров - мало, а 6 супергроссов из 10 - много). |
1. Еше раз. Была такая старая книга М. Эйве что-то типа "Любитель становится мастером". Там очень хорошо показано в чем отличие любителя от мастера, мастера от гроссмейстера (на устаревшем материале, разумеется). Поэтому и считаю, что "20 партий Шаха" наилучшим образом показывают как 2800ик переигрывает (если вам нравится слово молодых "перекатывает на классе") 2700ков. Изучая эти партии действительно можно понять что отличает игру 2800 от 2700. Естественно бывают исключения типа партии с Войташеком, но причины этих исключений-известны.
2. Мое мнение (которое никому не навязываю) в том, что раньше было несколько турниров организованных по разным принципам (Вейк, Лондон, С-Л, Москва, Ставангер, Дортмунд). И все было хорошо. И партии были разные, и "поболеть" можно было. Объединение в чесс тур привело к одинаковым принципам организации нескольких турниров (рейтинг). Что же удивляться, что турниры "под копирку" перестали вызывать интерес. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234543 |
|
|
|
|
masterd:
PS В качестве борьбы с ничейной смертью вижу неравенство очков за ничью и победу черным и белым цветом: за ничью черными давать 0,6 за победу черным цветом 1.1. Соответсвенно белые получают за ничью 0,4 за победу 0,9 очков. |
Оказывается решение простое: дать поводить трактор в выходной |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234560 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП: Vova17: Раскачаются еще.
С другой стороны, коммерческие супертурниры, где игра идет только на деньги и абстрактные коэффициенты, видимо, дают слишком скудную пищу для вдохновения игрокам. |
т.е деньги не дают вдохновения игрокам?
Может им без денег попробывать? |
Борьба за титул их вдохновляет больше. Денег, конечно, много не бывает, но здесь играют не простые шахматисты и деньги у них кой-какие уже имеются.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234562 |
|
|
|
|
| Ну, Укрфан, посмотрите на сегодняшние позиции после двух часов игры. Нарушенное материальное равновесие, истрепанные пешечные структуры, головоломные осложнения... Ну какие претензии к героям? Играют, выкладываясь вовсю. В чем разница с турнирами типа Вейка (и других смешанных)? Супергроссы играют с такой же выкладкой, держась близко к первой линии. Иное дело, что их противники в смешанных турнирах не выдерживают этого уровня, а здесь защита часто достойна атаки - и получается ничья. Но ведь интереснейшие партии, что еще надо? Отличие шахмат от многих видов спорта в том, что здесь - да, бывают ничьи. И на таком уровне - достаточно часто. Но ведь сколько борьбы! |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234563 |
|
|
|
|
шахматы , при правильных ходах с обеих сторон,почти ничейная игра.Нужны реформы.
Отказаться,,например,от пата.
Многие эндшпили окажутся выигранными.
Есть и другие шаги. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234564 |
|
|
|
|
Сегодня очень интересный тур. Вняли критике ребята.)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234565 |
|
|
|
|
 Левон!!!  |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234568 |
|
|
|
|
Чемпион мира и два экс-чемпионов мира потерпели поражения в 4 туре.
Красота! |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234569 |
|
|
|
|
LatchezarS: Чемпион мира и два экс-чемпионов мира потерпели поражения в 4 туре.
Красота! |
Теперь я спокоен - Крамник не проиграет |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234570 |
|
|
|
|
| Дай бог! Но пока Крамник, скорее всего, сливает важнейшую партию своему самому принципиальному на данный момент сопернику в отборе к ТП. :( |
|
|
| номер сообщения: 16-511-234571 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
