|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| О господи... лучше не трогать. Забыл. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233821 |
|
|
|
|
| Почитатель: Что-то я не соображу. Если вы имели в виду не Вей И, то кого?! |
Не скажу кого, но он выигрывал сабж два раза. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233822 |
|
|
|
|
| Ukrfan: О господи... лучше не трогать. Забыл. |
Забыли шлем снять? 
Условный противник, как всегда, условно слаб и условно глуп. А наши условные танки по-прежнему условно быстры. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233823 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Далее вы привели "стал самым молодым 2600-ником", как будто это важное достижение. Кстати, вы знаете, кто его побил-то?
|
Вы не горячитесь так, это все-таки достижение. Скажите лучше, кого вы имели (и продолжаете иметь) в виду? Просто теряюсь - ни одной версии. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233824 |
|
|
|
|
Почитатель:
Что-то я не соображу. Если вы имели в виду не Вей И, то кого?! |
Да что ж такое то...
| Im Oktober 2008 erreichte er eine Elo-Zahl von 2610, wodurch er der jüngste Spieler der Geschichte wurde, der die 2600 Elo-Marke durchbrach. Seine Nachfolgerin wurde Hou Yifan |
|
|
|
| номер сообщения: 16-511-233825 |
|
|
|
|
Michael_S: Ukrfan: Michael_S:
Выбил Михалыча из Кубка Мира. В 16 лет. Последнего Хикару уже точно не повторит. |
Вы прекрасно знаете, как я отношусь к Кубку мира. Не надо меня троллить. А Малахов там же вышел в полуфинал, обыграв Свидлера. А Касымжанов вообще выиграл ЧМ (когда он был тем же самым КМ).А некто Вильягра из последнего КМ Гельфанда выбил (того самого, который круче Ароняна, в частности, потому, что сам выигрывал КМ).
Эти все "выбил" стоят ровно того, что "выиграл партию в турнире, а следующую сыграл вничью". А то и еще меньше (сделал две ничьих, потом выкатал рапид).
Реально смешно же. |
Насколько помню, такой аргумент в том споре не приводился по весьма уважительной причине. |
Этот прокол я тоже заметил, но решил махнуть рукой. Горяч в полемике Укрфан. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233826 |
|
|
|
|
Почитатель: Michael_S: | Ukrfan:... Гельфанда выбил (того самого, который круче Ароняна, в частности, потому, что сам выигрывал КМ). |
Насколько помню, такой аргумент в том споре не приводился по весьма уважительной причине. |
Этот прокол я тоже заметил, но решил махнуть рукой. Горяч в полемике Укрфан. |
Да ну?? Он именно потому и круче (по мнению адептов), что КМ тоже выигрывал, а вот Левон ТП -нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233827 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
Что-то я не соображу. Если вы имели в виду не Вей И, то кого?! |
Да что ж такое то...
| Im Oktober 2008 erreichte er eine Elo-Zahl von 2610, wodurch er der jüngste Spieler der Geschichte wurde, der die 2600 Elo-Marke durchbrach. Seine Nachfolgerin wurde Hou Yifan |
|
Это вы где взяли? А прикинуть-проверить самому? Фаня обошла Со?! И вообще всех мальчишек?!
Фане было без двух месяцев семнадцать (!!), когда она преодолела 2600. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233828 |
|
|
|
|
Почитатель:
Это вы где взяли? А прикинуть-проверить самому? Фаня обошла Со?! И вообще всех мальчишек?!
Фане было без двух месяцев семнадцать (!!), когда она преодолела 2600. |
В немецкой Вики. Если проверять вообще все, я только этим и буду заниматься. Ошиблись? Жаль, хотя особого значения (для меня) это все равно не имеет. Разве что буду чуть меньше доверять немцам. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233829 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Во-первых, с чего вы взяли, что это был этот самый Бёрк?.. |
Ukrfan: У вас какая-то невообразимая каша в голове. Впрочем, это я знал и ранее.
Речь о "самом молодом шахматисте", достигшем 2600. При чем тут Бёрк? при чем тут Вей И? |
| Ukrfan: Далее вы привели "стал самым молодым 2600-ником", как будто это важное достижение. Кстати, вы знаете, кто его побил-то? |
Ukrfan: Да что ж такое то...| Im Oktober 2008 erreichte er eine Elo-Zahl von 2610, wodurch er der jüngste Spieler der Geschichte wurde, der die 2600 Elo-Marke durchbrach. Seine Nachfolgerin wurde Hou Yifan |
|
| Ukrfan: Если проверять вообще все, я только этим и буду заниматься. Ошиблись? Жаль, хотя особого значения (для меня) это все равно не имеет. Разве что буду чуть меньше доверять немцам. |
| Ukrfan: Реально смешно же. |
Ага. Реально чотаржу. Разве что...  |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233830 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Разве что буду чуть меньше доверять немцам. |
Доверять нельзя никому!
Michael_S: | Ukrfan: и? Во-первых, с чего вы взяли, что это был этот самый Бёрк? Во-вторых, вы сами подтверждаете мой тезис - то достижение ни хрена не стоит. |
Суди по википедии - тот самый
А почему у него рейтинг упал нам не известно.
Но как-то не верится, что в один ряд с Магнусом, Уэсли и Вей Йи можно попасть без первоклассного таланта. |
Автор Chessbase (на который ссылается Википедия), возможно, и прав (хотя привести в подтверждение своих слов дату рождения нового рекордсмена не посчитал нужным). Но прав чисто формально: Burke "взял" 2600 исключительно благодаря К=40 (который не снился ни Со, ни Вэй И). Так что - "у нас не считается".
Достижение же Со превзошел Вей И 1 ноября 2013 года, о чем имеется запись в деле. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233831 |
|
|
|
|
Почитатель:
Автор Chessbase (на который ссылается Википедия), возможно, и прав (хотя привести в подтверждение своих слов дату рождения нового рекордсмена не посчитал нужным). Но прав чисто формально: Burke "взял" 2600 исключительно благодаря К=40 (который не снился ни Со, ни Вэй И). Так что - "у нас не считается". |
Это - то, что называется result merchanting. Раз Бёрк потом откатился ниже 2600, значит, его результат был "исключительно благодаря". Если бы у него сейчас было 2700, это уже был бы очередной "новый Карлсен".
Иными словами, ранние 2600 сами по себе ничего не значат. Они могут индицировать предпосылки, но достижением не являются.
Потому что достижение - это то, что словами "исключительно благодаря" если и умаляется, то чуть-чуть.
Вот если бы Карякин выиграл матч у Карлсена, то, несмотря на то, что это было бы исключительно благодаря посредственной, мягко говоря, игре чемпиона - рассказывать это можно было бы только доктору. А выигрыш Кубка Мира, скажем, исключительно благодаря шоу-системе розыгрыша, является малозначимым для тех, кто это исключительно благодаря осознаёт, и весьма важной вехой в карьере - для тех, кто не осознает (или не хочет осознавать).
Точно так же 2800 - это 2800, благодаря чему бы они ни были достигнуты. А 2600... это достижение только по сравнению с теми, кто и этого никогда не имел. И не будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233832 |
|
|
|
|
Новая постановка "Собачьего сердца".
В роли профессора Преображенского — Почитатель, в роли Полиграфа Полиграфыча Шарикова — Ukrfan.Ukrfan: Почитатель:
Это вы где взяли?.. |
В немецкой Вики... |
Кто будет в ролях Зины и печки?   |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233833 |
|
|
|
|
| Вообще-то, немецкие википедисты имели в виду, что Фанечка оказалась самым молодым гроссмейстером в мире на момент получения ею титула (но не самой молодой в истории, и не самой молодой "2600"). До неё таковым был Со. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233834 |
|
|
|
|
Заядлый фанат футбола, разумеется, не мог усидеть в соседнем Осло, когда в Стокгольме на прошлой недели проходил Финал Лиги УЕФА 2017 года, где «Манчестер Юнайтед» обыграл «Аякс» со счётом 2:0. И неважно, что подготовка к Ставангеру уже в важной завершающей фазе.
Его шведские спонсоры (вероятно SAS) заблаговременно спланировали для Карлсена программу лекций и сеансов. Нашлось даже время пообщаться с друзьями - на снимке чемпион с очаровательными мамой Пией и 15-летней дочкой Анной Крамлинг.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233835 |
|
|
|
|
| Со вообще взял 2800 исключительно благодаря плохой игре своих противников. Играй они хотя бы в силу старенькой Рыбки-такого бы не случилось. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233836 |
|
|
|
|
Jacob08:на снимке чемпион с очаровательными мамой Пией и 15-летней дочкой Анной Крамлинг.
|
Вот, кстати, хорошая пара была бы... |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233837 |
|
|
|
|
Эти очки Магнусу не идут...Но турнир он, все же, выиграет.
__________________________
Сильнее всего тот, кто сильнее в данный момент. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233839 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
Автор Chessbase (на который ссылается Википедия), возможно, и прав (хотя привести в подтверждение своих слов дату рождения нового рекордсмена не посчитал нужным). Но прав чисто формально: Burke "взял" 2600 исключительно благодаря К=40 (который не снился ни Со, ни Вэй И). Так что - "у нас не считается". |
Это - то, что называется result merchanting. Раз Бёрк потом откатился ниже 2600, значит, его результат был "исключительно благодаря". Если бы у него сейчас было 2700, это уже был бы очередной "новый Карлсен".
|
"Раз Бёрк потом откатился ниже 2600..." - к сказанному мною не имеет вообще никакого отношения. И это ясно каждому, кто следит за разговором, а не поглощён спором ради спора.
Но будем считать, что я (для тех, кто вдруг прочитает мой пост в отрыве от всего предыдущего) мог выразиться яснее: "John Burke взял 2600 в более раннем возрасте, чем Вэй И, только благодаря коэффициенту К=40"
Горячитесь, Укрфан, горячитесь. И Карякина помянули не пойми к чему (подтвердив - к сожалению! - частичную правоту Мастерда), да и все дальнейшее - какая-то ахинея, ни ко мне, ни к разговору, отношения не имеющая.
Джон ещё может стать "новым Карлсеном", а может не стать никем, в этом возрасте - тут вы правы - загадывать не приходится.
................................................................
Ссылку же на ту - громко озаглавленную - "статью" в Chessbase (это не статья, а просто реакция на очередной рейтинг-лист ФИДЕ), оказывается, как-то приводил Якоб. Повторю: охваченный восторгом автор (Альберт Сильвер) не потрудился сообщить ни даты рождения рекордсмена ни того, на сколько (месяцев, дней) он превзошел рекорд Вэй И. Несолидно.
(И про коэффициент 40 он, между прочим, вспоминает - но только не в связи с рекордом, а в связи с какой-то монгольской девочкой, наварившей больше 800 пунктов за считанные месяцы).
И ещё из наших анналов
mickey: | Barsoom: 14-летний John Burke (США, 2601) - первый шестисотник, родившийся в 21 веке. |
Не берите в голову. Продукт коэффициента 40. Реальная сила (и результаты) - на уровне 2400-2450. |
Barsoom: Да, вы правы. Последние 4 турнира Берка:
2015 US Cadet
6.5/9 vs. 2223, performance 2401
3rd Annual DC International
4.5/8 vs. 2375, performance 2425
43rd Annual World Open
5.5/8 vs. 2399, performance 2549
8th New York International Championship
6.0/9 vs. 2334, performance 2467
Интересно, что рейтинг можно поднять на уровень 2600+ не имея при этом ни одного турнирного перформанса выше 2550.
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-511-233840 |
|
|
|
|
| Риордаин: Эти очки Магнусу не идут... |
Ничего не могу с собой поделать: в этих очках Карлсен выглядит слегка комично. Надо бы поискать другой фасон, придающий строгости  |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233841 |
|
|
|
|
В них он похож на старшего научного сотрудника любого забытого Богом института.
Куда смотрят сестры? могли бы озаботиться его внешним видом. А то у него уже почти львиная грива отросла и тут, на ровном месте, очки как будто из папиного шкафа.
__________________________
Сильнее всего тот, кто сильнее в данный момент. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233842 |
|
|
|
|
Почитатель: | Риордаин: Эти очки Магнусу не идут... |
Ничего не могу с собой поделать: в этих очках Карлсен выглядит слегка комично. Надо бы поискать другой фасон, придающий строгости |
угу. с таким характером - никогда ему не стать чемпионом! |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233843 |
|
|
|
|
Cube2: да куда уж там Ароняну до величайших Гельфанда, Леко и Шорта. на протяжении около 4-ых лет стабильный второй рейтинг в мире? да рейтинг ничего не значит.. выиграл больше суперов и олимипиад? да это тоже ничего не значит. вот отборочные турниры - они значат все. и лишь только они.
1. один и тот же идиотизм от одних и тех же людей. взять нормальное утверждение "рейтинг это ещё не всё", утрировать его и довести до крайности - "рейтинг не значит ничего" и затем оперировать им как оценочным критерием.
2. согласен со всем, что писал Витадем в этом высасоном из пальца флейме. и, разумеется, с банальной мыслью о том, что официальные отборы это лишь некоторый дополнительный фактор в оценке, при прочих равных. не более чем. глупо сводить всю карьеру к одному удачному циклу. |
олимпиады это круто. Главный критерий; командный турнир, где тебя могут заменить, где обязательно пару партий играют с Зимбабве, куда там какому-то ТП. 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233845 |
|
|
|
|
masterd: рискну сделать прогноз...
Есть три потенциальных кандидата на выигрыш турнира.
Карлсен - потому что он неоднократный чемпион мира и лидер рейтинга
Со - потому, что он последнее время все выигрывает.
Карякин - потому что он именно на этом турнире если участвует, то выигрывает. |
Интересное у вас мнение. Решил изучить вопрос немного по поводу предстоящего турнира.
У вас действительно хорошая подборка кандидатов на победителя получилась.
Читал, что букмекерские конторы предрекают победу Карлсена.
Думаю, их мнение тоже нужно учесть. Причина такого мнения очень похожа на ту что вы описали.
Правда в шахматах все непредсказуемо, поэту жду начала турнира.
Я думаю что победит Карякин. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233846 |
|
|
|
|
Yanaden23: masterd: рискну сделать прогноз...
Есть три потенциальных кандидата на выигрыш турнира.
Карлсен - потому что он неоднократный чемпион мира и лидер рейтинга
Со - потому, что он последнее время все выигрывает.
Карякин - потому что он именно на этом турнире если участвует, то выигрывает. |
Интересное у вас мнение. Решил изучить вопрос немного по поводу предстоящего турнира.
У вас действительно хорошая подборка кандидатов на победителя получилась.
Читал, что букмекерские конторы предрекают победу Карлсена.
Думаю, их мнение тоже нужно учесть. Причина такого мнения очень похожа на ту что вы описали.
Правда в шахматах все непредсказуемо, поэту жду начала турнира.
Я думаю что победит Карякин. |
как сказал Фишер: "только если меня укусит змея".
__________________________
Сильнее всего тот, кто сильнее в данный момент. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233847 |
|
|
|
|
Почитатель: | Риордаин: Эти очки Магнусу не идут... |
Ничего не могу с собой поделать: в этих очках Карлсен выглядит слегка комично. Надо бы поискать другой фасон, придающий строгости |
ЕМНИП, Гельфанд в 19-20 лет носил очки подобного фасона.
Давно это было. Магнус еще не родился. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233849 |
|
|
|
|
| Такие огромные Борис не носил. По-моему. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233854 |
|
|
|
|
Станет ли этот замечательный турнир в чём-то определяющим?
В чём?
Буду благодарен за ссылки на эту тему, если кто-то из обозревателей успел высказаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233855 |
|
|
|
|
| Да норм очки, ничего в моде не понимаете. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233864 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-511-233887 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
