|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| У Со будет временный спад. И придется он на выходной день. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233779 |
|
|
|
|
Однодворец: | saluki:подождите, я что-то упустил в новейшей шахматной истории... какие изначально прекрасные тренеры были у МК? и откуда взялась легенда про чудовищную работоспособность? |
Да, мне тоже интересно. Что это за тренеры такие? |
Вероятно, Карлсен стал бы Карлсеном и без тренеров вовсе - при его таланте и других данных (включая семью). Да и при компьютере роль тренера уже не та, другая. И всё же. Понятия не имею, в чем именно заключалась помощь Симена Агдестейна в начале и Питера-Хайне Нильсена попозже, но думаю, что пользу их старания принесли.
Как раз на днях был день рождения у Нильсена, обратите внимание на поздравление Магнуса:
Magnus Carlsen @MagnusCarlsen 24 мая
Happy Birthday to @PHChess, a good friend and an even better coach! |
........................................................................
Вот Хикару, очень может быть, хорошего наставника в детстве-юности и не хватало. Хотя, с другой стороны, и про наставников Уэсли тоже ничего не слышал. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233785 |
|
|
|
|
| Почитатель:Хикару, очень может быть, хорошего наставника в детстве-юности и не хватало. Хотя, с другой стороны, и про наставников Уэсли тоже ничего не слышал. |
C другой стороны.
Этот культ Уэсли, складывающийся на чесспро, начинает слегка утомлять.
Можно узнать, чеко такого добился Уэсли, а не добился Хикару? Почему "с другой стороны"? |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233786 |
|
|
|
|
Магнуса в юности Каспаров тренировал. Думаю, он много бы добился и без ГК, но всё же эту помощь трудно переоценить.
Карякина, к примеру, Каспаров не тренировал. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233787 |
|
|
|
|
| С другой стороны, если Со действительно опередил Накамуру - за последний год! -,то это как раз связано с тренером. Заслуга Тукмакова огромна, и сам Уэсли это постоянно отмечает. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233788 |
|
|
|
|
| Почитатель: Вероятно, Карлсен стал бы Карлсеном и без тренеров вовсе |
Возможно да, и всё же тогда - это был бы другой Карлсен. Если коротко, то так уж получилось, что СРЕДА (семья + окружение в целом) действовала удивительно вдохновляюще на него. Вспомнился кстати кусочек одного из моих ранних (добровольных и бесчисленных) переводов ... :-)
Jacob08: 09.07.2009
Шахматный Фантом: Кто, кроме тебя самого, оказал наибольшее влияние на твоё шахматное формирование?
Магнус: Различные люди много работали со мной на различных этапах, и здесь нельзя не назвать Специальную Норвежскую Гимназию во главе с Сименом (Simen Agdestein) и Торбьёрном (Torbjoern Ringdal Hansen) - если ограничиться двумя. Питер (Peter Heine Nielsen) теперь наверняка обидится - я знаю, что он и читатель и комментатор блога. |
@MaxML:
Каспаров начал свою всё же относительно непродолжительную работу и (за огромный гонорар) провёл несколько тренеровочных сессий с Магнусом, когда тот уже был №3 в мире. Это, безусловно, тоже подействовало вдохновляюще на сформировавшегося шахматиста. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233789 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Почитатель:Хикару, очень может быть, хорошего наставника в детстве-юности и не хватало. Хотя, с другой стороны, и про наставников Уэсли тоже ничего не слышал. |
C другой стороны.
Этот культ Уэсли, складывающийся на чесспро, начинает слегка утомлять.
Можно узнать, чеко такого добился Уэсли, а не добился Хикару? Почему "с другой стороны"? |
Четвертый месяц подряд на второй строчке. Нака был вторым всего месяц за всю карьеру, а на следующий месяц уже вылетел из клуба восьмисотников и больше в него не возвращается уже больше полутора лет :(
ЗЫ. Я не фанат Со, если что, и не принижаю Наку, но все-таки Со добился побольше. А Нака что-то давно уже не блистает, внушая пессимизм. Как будто в потолок уперся. А взлет Со, наоборот, внушает оптимизм, который, может, и не оправдается, как и с Хикару. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233790 |
|
|
|
|
Есть примеры совершенно очевидных связок игрок-тренер. На высшем уровне это Каруана, Гири, Со. Поэтому и интересно, когда сила игры за достаточно короткий период возрстает колоссально (Карлсен, Карякин, Мамедъяров (?)...), а связки игрок-тренер не так очевидны (или они легко не просматриваются). И интересно, что будет с "великими" после того как связка "игрок-тренер" распадается. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233791 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Почитатель:Хикару, очень может быть, хорошего наставника в детстве-юности и не хватало. Хотя, с другой стороны, и про наставников Уэсли тоже ничего не слышал. |
C другой стороны.
Этот культ Уэсли, складывающийся на чесспро, начинает слегка утомлять.
Можно узнать, чеко такого добился Уэсли, а не добился Хикару? Почему "с другой стороны"? |
культ Уэсли складывает на чесспро один разве Биг Будда, но только не я 
В остальном вы правы, правы безусловно. Если Хикару никто вовремя не научил делать рокировку одной рукой, то Уэсли никто не подсказал, чтоб не калякал на бланке чего не положено. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233792 |
|
|
|
|
Jacob08: | Почитатель: Вероятно, Карлсен стал бы Карлсеном и без тренеров вовсе |
Возможно да, и всё же тогда - это был бы другой Карлсен. Если коротко, то так уж получилось, что СРЕДА (семья + окружение в целом) действовала удивительно вдохновляюще на него. |
Именно.
| Вероятно, Карлсен стал бы Карлсеном и без тренеров вовсе - при его таланте и других данных (включая семью) |
|
|
|
| номер сообщения: 16-511-233793 |
|
|
|
|
А! Я обнаружил у себя явный элемент культа Со - в первой же строчке этой же страницы
| У Со будет временный спад. И придется он на выходной день. |
Прямо даже не знаю как выкручиваться, тут смайликом не отделаешься. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233794 |
|
|
|
|
Забавно, что уже говорят о колоссальном усилении Мамедьярова. Может, подождем пару месяцев, чтобы понять - это усиление или временный взлет.
А циферки рейтинга - это дело такое. Накамура по успехам пока опережает Со, хотя, конечно, у Уэсли, возможно, все впереди - он намного младше. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233795 |
|
|
|
|
Lennart Ootes
@LennartOotes
В ответ @TarjeiJS
Jup, my first #norwaychess! Does Stavanger's local cuisine offer more than Salmon, Whale and Deer? ;-)
Tarjei J. Svensen @TarjeiJS 1 ч1 час назад
I am afraid not. That's about the kind of food you can expect to find here :)
Europe-Echecs @EuropeEchecs 1 ч1 час назад
I confirm :) |
|
|
|
| номер сообщения: 16-511-233803 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Можно узнать, чего такого добился Уэсли, а не добился Хикару? |
Выбил Михалыча из Кубка Мира. В 16 лет. Последнего Хикару уже точно не повторит. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233804 |
|
|
|
|
Michael_S: Ukrfan:
Можно узнать, чего такого добился Уэсли, а не добился Хикару? |
Выбил Михалыча из Кубка Мира. В 16 лет. Последнего Хикару уже точно не повторит. |
Выбил Гусейнова, Иванчука и Камского. Иванчука чуть не выбил из шахмат!  Новый Фишер?  |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233805 |
|
|
|
|
Почитатель: культ Уэсли складывает на чесспро один разве Биг Будда, но только не я
В остальном вы правы, правы безусловно. Если Хикару никто вовремя не научил делать рокировку одной рукой, то Уэсли никто не подсказал, чтоб не калякал на бланке чего не положено. |
Каспаров:
"Как всегда, мы увидели боевые шахматы - то, что нравится зрителям. Полагаю, Хикару не упустит победу в чемпионате, как, впрочем, и ожидалось.
Однако я боюсь, что турнир запомнится во многом благодаря произошедшему позавчера печальному инциденту. Будем надеяться, что он не омрачит в целом блестящее соревнование.
Не могу обвинять арбитра Тони Рича за то, что следовал правилам. Но это правило придумали идиоты из ФИДЕ. И это всё, что вы хотели знать об этой организации.
Вообще-то по такой логике я мог бы быть дисквалифицирован во время каждой своей партии, поскольку я сам писал на бланке показания часов, и думаю, что многие игроки из моего поколения делали то же самое.
Странно, что сейчас шахматистам приходится тратить больше времени на изучение правил, которые могут сработать против них, чем на изучение дебютов. Тебя могут подвергнуть наказанию по любому нелепому правилу, придуманному группой идиотов из ФИДЕ". |
|
|
|
| номер сообщения: 16-511-233806 |
|
|
|
|
Michael_S:
Выбил Михалыча из Кубка Мира. В 16 лет. Последнего Хикару уже точно не повторит. |
Вы прекрасно знаете, как я отношусь к Кубку мира. Не надо меня троллить. А Малахов там же вышел в полуфинал, обыграв Свидлера. А Касымжанов вообще выиграл ЧМ (когда он был тем же самым КМ).А некто Вильягра из последнего КМ Гельфанда выбил (того самого, который круче Ароняна, в частности, потому, что сам выигрывал КМ).
Эти все "выбил" стоят ровно того, что "выиграл партию в турнире, а следующую сыграл вничью". А то и еще меньше (сделал две ничьих, потом выкатал рапид).
Реально смешно же. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233807 |
|
|
|
|
| Big_Buddha:... Со стал самым молодым шахматистом, преодолевшим рейтинговую отметку в 2600 пунктов... |
Новый Фишер? |
100%. Особенно если учесть, кто это его достижение побил:))) |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233808 |
|
|
|
|
| У Со масса действительно серьезных достижений. И практически все они относятся к последним полутора годам. Сейчас он, действительно, выглядит главным соперником Магнуса - но мы прекрасно помним, что таковых было минимум полдюжины (на самом деле - больше). |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233809 |
|
|
|
|
| Ukrfan: 100%. Особенно если учесть, кто это его достижение побил:))) |
Вы лучше гляньте нынешний рейтинг этого "побившего". |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233810 |
|
|
|
|
| и? Во-первых, с чего вы взяли, что это был этот самый Бёрк? Во-вторых, вы сами подтверждаете мой тезис - то достижение ни хрена не стоит. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233811 |
|
|
|
|
| Ukrfan: и? Во-первых, с чего вы взяли, что это был этот самый Бёрк? Во-вторых, вы сами подтверждаете мой тезис - то достижение ни хрена не стоит. |
Если Вы имели в виду Wei Yi, рекорд которого (якобы) побил John M. Burke, то какое китаец может иметь отношение к Robert J. Fisсher? Или в украинской Вики между Китаем и США нет разницы? 
А достижение Wesley Barbasa So стоит дорого, т.к. он побил рекорд His Great Predecessor (культ которого тут тоже основал я)!  |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233812 |
|
|
|
|
У вас какая-то невообразимая каша в голове. Впрочем, это я знал и ранее.
Речь о "самом молодом шахматисте", достигшем 2600. При чем тут Бёрк? при чем тут Вей И? |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233813 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-511-233814 |
|
|
|
|
2 Ukrfan:
В голове моей опилки...
Стоит ли выковыривать соринку в моём глазу?
Вы сами перескакиваете Бог весть куда, совершенно не следя за развитием темы!
Речь изначально шла о представителях США — Накамуре и Со. Так?
Фишер, с которым я сравнивал Со, а Вы (Карл!) всё никак в толк простых вещей не возьмёте, имеет к США хоть какое-то отношение? — вот я и написал: "Новый Фишер?" — знак вопроса поставил, заметьте!
Что ещё мне необходимо "особенно учесть"?
Сформулируйте свою мысль доходчиво и однозначно, только без "опилок", please, "Карл"! |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233815 |
|
|
|
|
Big_Buddha:
Речь изначально шла о представителях США — Накамуре и Со. Так? |
Нет, речь шла о шахматистах Накамуре и Со. Сравнил их Почитатель. То, кого они в данный момент передставляют, не имеет к теме ни малейшего отношения, и ни разу никем, включая вас, не упоминалось. Если бы сравнивались "новые американцы", то Со сравнивался бы с Каруаной.
Далее вы привели "стал самым молодым 2600-ником", как будто это важное достижение. Кстати, вы знаете, кто его побил-то?
| Фишер, с которым я сравнивал Со |
неизвестно зачем, вообще к теме никакого отношения не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233816 |
|
|
|
|
| Ukrfan: и? Во-первых, с чего вы взяли, что это был этот самый Бёрк? Во-вторых, вы сами подтверждаете мой тезис - то достижение ни хрена не стоит. |
Суди по википедии - тот самый
А почему у него рейтинг упал нам не известно.
Но как-то не верится, что в один ряд с Магнусом, Уэсли и Вей Йи можно попасть без первоклассного таланта. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233817 |
|
|
|
|
Ukrfan: Michael_S:
Выбил Михалыча из Кубка Мира. В 16 лет. Последнего Хикару уже точно не повторит. |
Вы прекрасно знаете, как я отношусь к Кубку мира. Не надо меня троллить. А Малахов там же вышел в полуфинал, обыграв Свидлера. А Касымжанов вообще выиграл ЧМ (когда он был тем же самым КМ).А некто Вильягра из последнего КМ Гельфанда выбил (того самого, который круче Ароняна, в частности, потому, что сам выигрывал КМ).
Эти все "выбил" стоят ровно того, что "выиграл партию в турнире, а следующую сыграл вничью". А то и еще меньше (сделал две ничьих, потом выкатал рапид).
Реально смешно же. |
Насколько помню, такой аргумент в том споре не приводился по весьма уважительной причине. |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233818 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Big_Buddha:... Со стал самым молодым шахматистом, преодолевшим рейтинговую отметку в 2600 пунктов... |
Новый Фишер? |
100%. Особенно если учесть, кто это его достижение побил:))) |
Ukrfan:
Речь о "самом молодом шахматисте", достигшем 2600. При чем тут Бёрк? при чем тут Вей И? |
Что-то я не соображу. Если вы имели в виду не Вей И, то кого?! |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233819 |
|
|
|
|
Ukrfan: Big_Buddha:
Речь изначально шла о представителях США — Накамуре и Со. Так? |
Нет, речь шла о шахматистах Накамуре и Со. Сравнил их Почитатель. То, кого они в данный момент передставляют, не имеет к теме ни малейшего отношения, и ни разу никем, включая вас, не упоминалось. Если бы сравнивались "новые американцы", то Со сравнивался бы с Каруаной.
Далее вы привели "стал самым молодым 2600-ником", как будто это важное достижение. Кстати, вы знаете, кто его побил-то? |
Это почему представительство (в данный момент) не должно иметь отношения? Вы запретили? 
Я должен у Вас разрешения спрашивать? — учту...| Фишер, с которым я сравнивал Со |
неизвестно зачем, вообще к теме никакого отношения не имеет. |
Почитатель говорил о наставниках:Ukrfan: | Почитатель:Хикару, очень может быть, хорошего наставника в детстве-юности и не хватало. Хотя, с другой стороны, и про наставников Уэсли тоже ничего не слышал. |
C другой стороны.
Этот культ Уэсли, складывающийся на чесспро, начинает слегка утомлять.
Можно узнать, чеко такого добился Уэсли, а не добился Хикару? Почему "с другой стороны"? |
Вы сначала прицепились к "другой стороне":| Ukrfan: С другой стороны, если Со действительно опередил Накамуру - за последний год! -,то это как раз связано с тренером. Заслуга Тукмакова огромна, и сам Уэсли это постоянно отмечает. |
Но тут ведь представительство тренера (в данный момент) уже заиграло определённую роль — не правда ли?
Океюшки, я — в таком разе, с Вашего позволения — повторю ссылочку.
http://chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=9-252-20357
Если Вы, Карл, поленились по ней пройти, процитирую:Ukrfan: Алехин, Спасский... Фишер... Фишер, Карл!
Господи, какая ахинея.
Хорошо, что я теперь понял, кто это пишет, и уже не удивляюсь. |
http://ruchess.ru/persons/so_yesli/
Известный филиппинский игрок и тренер Рудольфо Кардосо, который много лет назад боролся в матче с гениальным одиннадцатым чемпионом мира, писал про Уэсли Со: «Юный талант не боится жертвовать ферзя или любую другую фигуру за атаку, и в этом сходен с Фишером. В юности Уэсли не мог позволить себе нанять тренером известного гроссмейстера – он всегда полагался лишь на свой талант!» |
Всегда Ваш и пр.  |
|
|
| номер сообщения: 16-511-233820 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
