|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Ukrfan: Адриан Михальчишин упрекал тренеров Марии на титульном матче в чем-то подобном, хотя там было иначе: Маричка прекрасно разыгрывала дебют - емнип, ни разу не стояла хуже за весь матч! - но плохо понимала получающиеся позиции, что и приводило к проблемам потом. |
ну это тоже траблы тренеров - переход из дебюта в середину игры и подробное изучение планов игры в типичных позициях выбранных для игры дебютов это их хлеб.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231887 |
|
|
|
|
masterd: Blackbook: Но раз тут решили провести нокаут, и сказали вырубать соперниц за 2 партии, не снимая паранджу, то пускай все готовятся к такому экстриму и дерутся на этих условиях, сила есть сила, а игра есть игра.
Просто у нас не останется послевкусия от 2летнего цикла с красивой историей драк претендентов и боя лучшего из них с королём. Но это мелочи, главное что чемпионка будет ходить по Шанхаю или по Львову с гордо поднятой головой. |
просто на женские шахматы нет денег. Поэтому полноценный человеческий цикл отбора не проводят... мучают девушек нокаутом.  |
ЧТО ЗА БРЕД????
Это древнейшая игра, которую любят сильнейшие мира сего, она может находить поддержку всех подряд от американских IT-миллиардеров до арабских нефтяных шейхов. Каким образом вообще на что-то в шахматах "нет денег"???
Киберспорт, например, имеет сотни денег, потому что им увлекаются дети. У шахмат не такое повальное увлечение, но к ним есть уважение "сверху" - то, о котором я написал выше. Мультимиллиарды на проведение цикла не нужны уж, и окупаемость для спонсора особо не нужна, он уж может сделать это из любви, да и засветится он пусть не в экране каждого подростка, но всё равно в глазах "высшего общества".
Как можно не провести полный женский цикл????? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231888 |
|
|
|
|
Blackbook: ЧТО ЗА БРЕД????
Это древнейшая игра, которую любят сильнейшие мира сего, она может находить поддержку всех подряд от американских IT-миллиардеров до арабских нефтяных шейхов. Каким образом вообще на что-то в шахматах "нет денег"???
Киберспорт, например, имеет сотни денег, потому что им увлекаются дети. У шахмат не такое повальное увлечение, но к ним есть уважение "сверху" - то, о котором я написал выше. Мультимиллиарды на проведение цикла не нужны уж, и окупаемость для спонсора особо не нужна, он уж может сделать это из любви, да и засветится он пусть не в экране каждого подростка, но всё равно в глазах "высшего общества". Как можно не провести полный женский цикл????? |
Вас возмущает мой пост или то, что ФИДЕ не удается найти достаточного количества спонсорских денег на женские шахматы?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231889 |
|
|
|
|
masterd: Blackbook: ЧТО ЗА БРЕД????
Это древнейшая игра, которую любят сильнейшие мира сего, она может находить поддержку всех подряд от американских IT-миллиардеров до арабских нефтяных шейхов. Каким образом вообще на что-то в шахматах "нет денег"???
Киберспорт, например, имеет сотни денег, потому что им увлекаются дети. У шахмат не такое повальное увлечение, но к ним есть уважение "сверху" - то, о котором я написал выше. Мультимиллиарды на проведение цикла не нужны уж, и окупаемость для спонсора особо не нужна, он уж может сделать это из любви, да и засветится он пусть не в экране каждого подростка, но всё равно в глазах "высшего общества". Как можно не провести полный женский цикл????? |
Вас возмущает мой пост или то, что ФИДЕ не удается найти достаточного количества спонсорских денег на женские шахматы?
|
меня ваш пост возмущать вообще не может
а то что не нашли 100 тыс рублей на проведение пицот тысяч турниров полного цикла по всему миру, меня возмущает. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231890 |
|
|
|
|
| Blackbook: а то что не нашли 100 тыс рублей на проведение пицот тысяч турниров полного цикла по всему миру, меня возмущает. |
тут ведь интересно что почти весь хх век фиде проводило полноценные многоступенчатые отборы матчи, и без денег. Просто тогда президентам фиде инопланетяне не помогали советами
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231891 |
|
|
|
|
masterd: | Blackbook: а то что не нашли 100 тыс рублей на проведение пицот тысяч турниров полного цикла по всему миру, меня возмущает. |
тут ведь интересно что почти весь хх век фиде проводило полноценные многоступенчатые отборы матчи, и без денег. Просто тогда президентам фиде инопланетяне не помогали советами |
Ну, вот этой ботвы тоже не надо. Без денег никогда ничего не бывает. Да, конечно, тогда (до Фишера) шахматистам практически ничего не платили, поэтому такая статья расхода была существенно меньше (а играли в шахматы в основном в СССР и т.н. странах народной демократии). Если турниры и проводить при этом в Москве или в Батуми, они тоже ничего не будут стоить (то есть за них заплатят граждане СССР в принудительном порядке). Однако такая система (играют в основном советские, в основном с СССР, и побеждают, соответственно, советские) вряд ли устроит сейчас кого-то, кроме вас (да и СССР почил, кстати). Уже турнир на Кюрасао, когда 8 человек + N тренеров находятся там месяц) не может ничего не стоить (попробуйте отдохнуть месячишко в сезон в хорошем отеле на Кюрасао - и убедитесь в этом лично). А ведь (теперь) нужен и призовой фонд, и какая-никакая трансляция, и прессу тоже желательно не в чулане держать. Так что о размерах сметы можно спорить, но "без денег" - это устаревшая байка. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231892 |
|
|
|
|
| Почитатель: Шахматную партию, fso, лотереей не называет НИКТО. А нокаут (в шахматах) называют лотереей ВСЕ. |
ну вот, еще один человек-любитель за ВСЕХ рассписываться...
Одна партия, значит не лотерея а две - лотерея. Понятно, спасибо... Одна не лотерея плюс вторая не лотерея получаеться лотерея! Это просто прекрасно...
| И конечно же, нам (большинству из нас) наблюдать это захватывающее дело очень интересно и увлекательно. |
но значит, видите-ли, плохо когда шахматы интересные и увлекательные, придумуют самые нечестные, гандикапные, исскуственные формулы а потом размышляют над проблемами, придумывая неистовые софийские правила, правила 30 ходов, да даже правила Игры тут с умным видом размышляют как бы изменить в соседних тредах... Да вот рецепт! Нет, им нужна чушь какая-то...
| А "оттенок негативности" - ярко выраженный - звучит в другом, вполне определенном контексте: в лотерею звание чемпиона мира не разыгрывают! |
да, шахматная партия никак не лотерея, но в нокаут, где только шахматы определяют всех учасников на всех этапах вплоть до победителя, не годиться, потому что в лотерею звание чемпиона мира не разыгрывают... Ну, что же, пишите ещё...
Мазохизм какой-то... Вот прекрасная, интереснейшая формула, все партии решающие, 3 из 4 полуфиналистов - фавориты, а у них, ты смотри, лотерея! Одна партия не лотерея, а две уже лотерея! Поэтому нужно делать гандикапнейшую систему с кучей гибридных скучнейших турниров с непонятными случайными составами, с обязательным НЕучастием многих шахматистов и особенно чемпиона, который весь цыкл должен сидеть ждуном мимо чемпионата... Зато цыкл двухгодичный, потому что эту неистово громоздкую во имя желания натянуть желаемое (чтобы повыше рейтингом чемпион) на действительное (поэтому более рейтинговые шахматисты получают множество системных фор БЕЗ ИГРЫ в чемпионате) формулу никак не поместишь, конечно, в один год, нужно хотя бы два, а лучше, конечно, три!
Такой полный бред... Зато считаем себя домом культуры и быта интелектуалами... Как же... додумались...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231894 |
|
|
|
|
Удачи сильнейшей девчонке!
Какую угодно партию, только не зевком! |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231897 |
|
|
|
|
fso: | Почитатель: Шахматную партию, fso, лотереей не называет НИКТО. А нокаут (в шахматах) называют лотереей ВСЕ. |
ну вот, еще один человек-любитель за ВСЕХ рассписываться...
Одна партия, значит не лотерея а две - лотерея. Понятно, спасибо... Одна не лотерея плюс вторая не лотерея получаеться лотерея! Это просто прекрасно... |
Только из хорошего отношения к вам объясняю: одно и то же событие может быть лотереей, а может не быть. Все зависит от того, адекватное ему значение придается, или нет.
Вот вы стоите вечером после работы, ждете троллейбуса. Их там ходит три, разных. Вам нужен №7. Если вы нормальный человек, вы его дождётесь, и уедете домой. Никакой лотереи. Если же вы вдруг решите "если сейчас придёт 7й, поеду домой, к жене; если 6й - к любовнице; если 2й - в аэропорт, и улечу в Аргентину", то это лотерея, а вы -идиот.
Вы говорите, что партия - это итог рабочего дня шахматиста. Верно - дня. Но не месяца, а тем более - не года! Даже паршивая квартальная премия - если она у вас есть - выдается не по итогам дня, а по итогам квартала. И это - правильно, нормально. Потому что дни бывают хорошие, а бывают - хуже...
Поэтому титул чемпиона мира не должен зависеть от двух партий, а тем более - от блицев или армагеддонов (если две партии завершились с весьма вероятным результатом - равенством). Тан - чемпионка мира, потому что лучше Ушениной играет в армагеддон??? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231898 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-510-231904 |
|
|
|
|
| Анна мудрая девушка - разыграла вариант Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231908 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Анна мудрая девушка - разыграла вариант Карлсена. |
Причём с переменой цвета. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231909 |
|
|
|
|
армагеддон, хоть имя дико...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231910 |
|
|
|
|
| Никаких армагеддонов, нафиг:) |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231911 |
|
|
|
|
Boddhisattva: | Ukrfan: Анна мудрая девушка - разыграла вариант Карлсена. |
Причём с переменой цвета. |
...то есть с выигрышем темпа:) |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231912 |
|
|
|
|
Ukrfan: Boddhisattva: | Ukrfan: Анна мудрая девушка - разыграла вариант Карлсена. |
Причём с переменой цвета. |
...то есть с выигрышем темпа:) |
Ну да. Что должно обеспечить решающее преимущество. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231914 |
|
|
|
|
For Ukrfan:
| Вы говорите, что партия - это итог рабочего дня шахматиста. Верно - дня. Но не месяца, а тем более - не года! Даже паршивая квартальная премия - если она у вас есть - выдается не по итогам дня, а по итогам квартала. И это - правильно, нормально. Потому что дни бывают хорошие, а бывают - хуже... |
Всё это известно давным давно. Напрасно fso не понимает простых вещей.
Зачем нужны были открытые поля с череполосицей в Средние Века? Чтобы избежать случайностей с урожайностью для держателей земли. Никому не нужны были рекорды или провалы, ставящих людей на грань жизни или смерти.
Необходим средний результат, ведущий к выживанию. Так, и в шахматах. Тот, кто постоянно держит планку выше среднего - и, есть шахматный супергерой. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231915 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Вы говорите, что партия - это итог рабочего дня шахматиста. Верно - дня. Но не месяца, а тем более - не года! Даже паршивая квартальная премия - если она у вас есть - выдается не по итогам дня, а по итогам квартала. И это - правильно, нормально. Потому что дни бывают хорошие, а бывают - хуже...
Поэтому титул чемпиона мира не должен зависеть от двух партий, а тем более - от блицев или армагеддонов (если две партии завершились с весьма вероятным результатом - равенством). Тан - чемпионка мира, потому что лучше Ушениной играет в армагеддон??? |
Я согласен со всем, что сказал уважаемый Укрфан!
Только матч не менее чем из 12 партий, вот что должно определять Чемпиона. А если матч будет ничейный, тогда можно и тай-брейк. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231916 |
|
|
|
|
Итак, по предложению Michael_S я посмотрел на результаты в классику на этом чемпионате по разнице по рейтингу. Считал вручную, так что, наверняка, где то ошибся, но перепроверять лень, думаю, что ошибки минимальны и тенденция очевидна. Результаты с точки зрения более высокого рейтинга. То есть + - это победа в классику, = ничейный счет, - поражение. Тайбреки не учитываются.
200+: +9 = 4
150-200: +3=3
100-150: +5 = 6 -4 (!!)
50-100: +2 =7 -4(!)
Пары с разницей 50 и меньше не обсчитывал. По-моему, результаты весьма и весьма симптоматичны. Еще круче, чем я ожидал. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231917 |
|
|
|
|
Только матч не менее чем из 12 партий, вот что должно определять Чемпиона. А если матч будет ничейный, тогда можно и тай-брейк. |
Давно хотел высказать свою радикальную (а ля Сейраван) т.з. -
при ничье чемпион сдает титул.
Просто и со вкусом:)
__________________________
I love chess |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231918 |
|
|
|
|
Для Ukrfan:
Не хотел отвечать вам, ибо не уважаю ваш здешний стиль общения. Но после стакана "Зубровки" чего только не сделаешь...
Я не просто "бывший КМС" -- я бывший шахматный профессионал. Низшего уровня, но тем не менее. Проще говоря, бывший тренер СДЮСШ с высшим общим педагогическим образованием. И шахматы меня кормили. Но даже и тогда я никого не "учил", а именно что "преподавал предмет". Это первое.
И второе: если тренер шахматистки, которая играет черными против мощного мастера атаки в открытых началах, настаивает на применении сложного, коварнейшего и напичканного тонкостями варианта французской защиты (фактически открытой позиции!), то такого умельца я не могу назвать ни умным, ни профессиональным.
В той же "француженке" есть вполне надежные схемы в варианте Рубинштейна (см. первую партию); есть тяжелые для атакера закрытые позиции в варианте Винавера. Недаром же Фишер больше всего поражений белыми потерпел именно в нем! А тренер Тан Чжун-и сделал для Анны Музычук фактически подарок: она, тоже не совсем знакомая с тонкостями, тем не менее, будучи в своей стихии даже не сильнейшими ходами разнесла соперницу в пух и прах.
Собственно, фото Тан с данного сайта красноречивее любых слов (привожу фрагмент):
 |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231919 |
|
|
|
|
zak06:
Только матч не менее чем из 12 партий, вот что должно определять Чемпиона. А если матч будет ничейный, тогда можно и тай-брейк. |
Давно хотел высказать свою радикальную (а ля Сейраван) т.з. -
при ничье чемпион сдает титул.
Просто и со вкусом:) |
на склад?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231920 |
|
|
|
|
Информация об интересе к важнейшим мужским шахматным событиям на этом форуме:
Матч Карлсен - Карякин - 188 страниц
Турнир претендентов - 136 стр.
Кубок Мира - 111 страниц
Серия Гран При 2015 - 66 страниц (и это в сумме за 4 турнира!!!)
Первый турнир новой серии Гран При - 6 страниц???? Большинство любителей даже не поинтересовались его итогами
ТО есть серия Гран При, как очень важный элемент "очень стройной системы определения чемпиона мира среди мужчин" накрывается медным тазом. Особенно в связи с большим количествои блатных участников.
Так что Кубок Мира (Чемпионат Мира у женщин)- единственный шанс честных шахматистов пробиться в элиту.
А то, что в честной спортивной борьбе шахматистки с рейтингом выше, чем у соперниц в среднем на 100 пунктов, проиграли с суммарным счетом +7=13-8 (!!! за статистикой mesh67)- это не случайность. 28 партий слишком много для случайности. Наоборот - статистика подтвердила очень большое спортивное значение Чемпионата Мира.
Проблема не в формате соревнования, а в большой инерцинности рейтинга. Я тоже не думал, что рейтинг настолько не соответствует реальности. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231921 |
|
|
|
|
beaver_Bob,
А то, что в честной спортивной борьбе шахматистки с рейтингом выше, чем у соперниц в среднем на 100 пунктов, проиграли с суммарным счетом +7=13-8 (!!! за статистикой mesh67)- это не случайность. 28 партий слишком много для случайности. Наоборот - статистика подтвердила очень большое спортивное значение Чемпионата Мира. Проблема не в формате соревнования, а в большой инерцинности рейтинга. Я тоже не думал, что рейтинг настолько не соответствует реальности.
|
Простите, но, во-первых, я говорил о результатах только В КЛАССИКУ. Так что, все ничьи заканчивались чей-то победой на тайбреке ( видимо, чаще, старших по рейтингу).
Во-вторых, мои выводы в корне противоположны вашим. ИМХО не рейтинг "не соответсвует реальности", а нокаут весьма необъективен.
Как раз в рейтинге мы крайне редко видим уж очень большие скачки в одну или другую сторону. И если мы отбросим рейтинг как, пусть условное, но мерило сило, как некую точку отсчета, то тогда уж точно воцарится полный хаос. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231922 |
|
|
|
|
Karasu:
И второе: если тренер шахматистки, которая играет черными против мощного мастера атаки в открытых началах, настаивает на применении сложного, коварнейшего и напичканного тонкостями варианта французской защиты (фактически открытой позиции!), то такого умельца я не могу назвать ни умным, ни профессиональным.
В той же "француженке" есть вполне надежные схемы в варианте Рубинштейна (см. первую партию); есть тяжелые для атакера закрытые позиции в варианте Винавера. Недаром же Фишер больше всего поражений белыми потерпел именно в нем! А тренер Тан Чжун-и сделал для Анны Музычук фактически подарок: она, тоже не совсем знакомая с тонкостями, тем не менее, будучи в своей стихии даже не сильнейшими ходами разнесла соперницу в пух и прах.
|
Здесь не проблема "сложности варианта" (про жертву на h7 знают все), а в том, что НЕ считает себя Тань хуже играющей в открытой позиции чем АМ. И не уверен, что это правильно с точки зрения тренера "объяснить Тань, что не ее это дело играть открытые варианты". |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231923 |
|
|
|
|
Karasu: Для Ukrfan:
Не хотел отвечать вам, ибо не уважаю ваш здешний стиль общения. Но после стакана "Зубровки" чего только не сделаешь...
|
Ничего необычного - ведь в интернете всё вверх ногами. Кто в сети "Юкрфан", тот в жизни "Нафрюк", поэтому и объясняются многие паттерны поведения в интернете проявлениями, подавляемыми в жизни:) |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231924 |
|
|
|
|
Karasu:
В той же "француженке" есть вполне надежные схемы в варианте Рубинштейна (см. первую партию); есть тяжелые для атакера закрытые позиции в варианте Винавера. Недаром же Фишер больше всего поражений белыми потерпел именно в нем! |
Почтенный Karasu,
Я уж точно не шахматный профессионал, да и любитель довольно таки низкого уровня, но провокационный вопрос тем не менее задам: а в каком варианте французской защиты Фишер одержал белыми наибольшее число побед? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231925 |
|
|
|
|
Для FIBM:
Не уверен, что Вы правы насчет игровой самооценки Тан... но даже если и так, то всё равно выбор системы (да хоть с общего согласия -- еще хуже) вызывает недоумение. И об этом здесь уже писали.
При подготовке к подобному турниру у претендующего на что-то игрока всё уже должно быть заранее расписано и предусмотрено. Ну, хорошо, не всё -- но уж дебютная подготовка для большинства ситуаций -- это непременно. Тем более, у китаянок (или я переоцениваю китайскую пунктуальность и самодисциплину? Вполне возможно.)
Тан вчера нужна была ничья. Тот путь, который был избран (уже неважно кем, повторюсь) изначально способствовал этому в наименьшей степени. Ну а если Тан посчитала, что не хуже Анны разыграет черными (!) открытую малознакомую позицию, ничего там не подготовив (!!)... тогда у меня вообще нет слов.
Посмотрим завтра. Ввиду фактического отказа от борьбы белыми сегодня в классике, Тан действительно предпочитает "чё-нить побыстрее". Но Музычук -- не Харика: если схватит, то вряд ли выпустит... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231926 |
|
|
|
|
Для Michael_S:
Вы застали меня врасплох. У меня нет сейчас доступа к своей "бумажной" шахматной библиотеке, так что заглянуть в книжку "Как побеждали Бобби Фишера" я не могу :-)
Одно помню точно: во французской Фишер всегда играл 3.Кс3 за одним, кажется, исключением, когда ответил 3.Кd2...
Помню лишь фразу: "Вариант Винавера всегда приносил Фишеру огорчения. Ему стоило огромных трудов проломить оборону черных, похожую на черепаховый панцирь" (кажется, из "60 партий Фишера"). |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231927 |
|
|
|
|
Тань в армагеддоне уже собаку съела, может, на него и рассчитывает.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231928 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
