|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
[цитата:]fso: | . Украинки уже на протяжении 6-ти лет играют в финалах нокаут-чемпионатов, если Анна всё же победит, то можно будет говорить о доминации украинок в честных и спортивных шахматных чемпионатах. |
О относительной доминации можно говорить и уже. С китаянками пока не получается. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231752 |
|
|
|
|
Профессор Арпад Эло не придумывал ответа на вопрос, который перед ним и не стоял.
Кто играл интереснее, кто - предприимчивее, кто лучше справлялся с нервами, кто лучше других "не опускал рук при неудачах" и т.д. и т.п. - все это имеет отношение к делу. А перформанс-копания - никакого, это полное (и сознательное) игнорирование законов жанра и потому - сущая ерунда. Точнее, ерунда - не сами "копания", конечно, а основанные на них заключения о "действительно сильнейшем". |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231753 |
|
|
|
|
fso,
Больше всего мне нравится, как вы, несмотря ни на что, продолжаете трубить о "честном и спортивном" нокауте и де "нечестных" пуристов с "понятиями".
У меня к вам осталось парочку вопросов ( в этой теме, раз уж в той вы не отвечаете).
1. Имеют ли какое-то значение в вашем представлении рейтинг и предыдущие достижения для определелния сильнейшего? Если нет, то почему. А если да, то какое.
2. Представьте себе, что играют в нокаут два участника с разницей рейтинга, скажем, в 100 пунктов. Оцените вероятность того, что игрок с большим рейтингом победит в классику. То же самое можно проделать для разницы в 200 пунктов.
Ukrfan,
Я тоже не очень понимаю, чего вы хотите доказать. Что Музычук УЖЕ моральный победитель этого чемпионата? Может быть, но ей от этого, вряд ли, будет легче, если она не выиграет финал.
Это не говоря уже о том, что сложись по-другому матч с Костенюк, ее уже и в финале бы не было.
Как вы вполне правильно заметили про матч Карлсен-Карякин, у Карякина была (должна была быть)цель победить, и он ее не выполнил. То же самое и тут. И Эльянов и Музычук (как в свое время Топалов, например) могут играть сильнее всех по перфомансу в определенном нокауте, но без победы - это ИМХО слабое утешение. Правила нокаута всем известны. И побеждает тут не тот, кто набрал больше всех очков. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231754 |
|
|
|
|
mesh67:
Я тоже не очень понимаю, чего вы хотите доказать. Что Музычук УЖЕ моральный победитель этого чемпионата? Может быть, но ей от этого, вряд ли, будет легче, если она не выиграет финал. |
Я знаю, КО.
| Это не говоря уже о том, что сложись по-другому матч с Костенюк, ее уже и в финале бы не было. |
Это верно. Она выиграла 2-0, правда, но если бы 2-0 выиграла Костенюк, в финале была бы она. Вы неотразимо логичны, кэп.
| Как вы вполне правильно заметили про матч Карлсен-Карякин, у Карякина была (должна была быть)цель победить, и он ее не выполнил. То же самое и тут. И Эльянов и Музычук (как в свое время Топалов, например) могут играть сильнее всех по перфомансу в определенном нокауте, но без победы - это ИМХО слабое утешение. Правила нокаута всем известны. И побеждает тут не тот, кто набрал больше всех очков. |
И это верно!
Как легко утверждать то, что лежит на поверхности, и с чем никто не спорит.
Волга впадает в Каспийское море. 2х2=4. Путин - президент. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231755 |
|
|
|
|
fanatold: Ukrfan:
Только два вопроса:
- для какого формата турниров применим перформанс, и что именно он определяет, по-вашему? |
Пожалуй, только в круговике при дележе.
|
Вы, наверное, имеете в виду швейцарки. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231756 |
|
|
|
|
Ukrfan: mesh67:
Я тоже не очень понимаю, чего вы хотите доказать. Что Музычук УЖЕ моральный победитель этого чемпионата? Может быть, но ей от этого, вряд ли, будет легче, если она не выиграет финал. |
Я знаю, КО.
| Это не говоря уже о том, что сложись по-другому матч с Костенюк, ее уже и в финале бы не было. |
Это верно. Она выиграла 2-0, правда, но если бы 2-0 выиграла Костенюк, в финале была бы она. Вы неотразимо логичны, кэп.
| Как вы вполне правильно заметили про матч Карлсен-Карякин, у Карякина была (должна была быть)цель победить, и он ее не выполнил. То же самое и тут. И Эльянов и Музычук (как в свое время Топалов, например) могут играть сильнее всех по перфомансу в определенном нокауте, но без победы - это ИМХО слабое утешение. Правила нокаута всем известны. И побеждает тут не тот, кто набрал больше всех очков. |
И это верно!
Как легко утверждать то, что лежит на поверхности, и с чем никто не спорит.
Волга впадает в Каспийское море. 2х2=4. Путин - президент. |
Я понимаю, что говорю банальные вещи. Я просто не понимаю, что вы пытаетесь тут доказать. Что Музычук тут лучше всех? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231757 |
|
|
|
|
товарищи, я вот как считаю
Эльянов когда до победы почти доводит сто партий, мы считаем что Эльянов выиграл всех-превсех
Костенюк когда до победы почти довела сто партий, мы считаем что она все их проиграла
Хоу Ифань когда всех выигрывает, она проигрывает
Музычук когда всем проигрывает, она выигрывает
Танъ, чтобы быть настоящей чемпионкой, нужно выиграть матч против Музычук со счётом 10-0 в 4 партиях, а иначе Музычук в 10000000000 раз сильней, потому что обыграла рейтинг 2050 со счётом 1.5-0.5 в 2 партиях. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231758 |
|
|
|
|
mesh67:
Я понимаю, что говорю банальные вещи. Я просто не понимаю, что вы пытаетесь тут доказать. Что Музычук тут лучше всех? |
в этом турнире - да.
Более того, Анна играла турнир выдающийся, мало аналогий имевший в истории женских шахмат. Не по перформансу (2700 - крутой перформанс, но не уникальный). Но дойти до финала без тай-брейков, имея +8 после 10 партий? Такого я не помню в истории титульных соревнований, будь то нокауты или нет, со времен матча Гаприндашвили-Быкова... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231759 |
|
|
|
|
Ukrfan: mesh67:
Я понимаю, что говорю банальные вещи. Я просто не понимаю, что вы пытаетесь тут доказать. Что Музычук тут лучше всех? |
в этом турнире - да.
Более того, Анна играла турнир выдающийся, мало аналогий имевший в истории женских шахмат. Не по перформансу (2700 - крутой перформанс, но не уникальный). Но дойти до финала без тай-брейков, имея +8 после 10 партий? Такого я не помню в истории титульных соревнований, будь то нокауты или нет, со времен матча Гаприндашвили-Быкова... |
Ок, допустим, вы правы. Но сколько же можно об этом говорить? Ведь цель-то была не в этом, не так ли?
И вам уже неоднократно говорили, что с той же Костенюк счет явно не по игре. Легко могло бы быть, если не наоборот, то 0.5 -1.5 в пользу Костенюк. Неужели, вы не понимаете, что продолжая мусолить тему результата Анны, вы только провоцируете бесконечный флейм.
Кстати, недавно Гунина в мужском рапиде набрала 9 из 10. Это, конечно, рапид, но, все-таки, мужской. Не хотите обсудить это выдающееся достижение? Сомневаюсь, что нечто подобное было даже у Полгар. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231760 |
|
|
|
|
| На свой ДР лучше не играть серьёзные партии, спросите у Виши. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231761 |
|
|
|
|
Ukrfan: mesh67:
Я понимаю, что говорю банальные вещи. Я просто не понимаю, что вы пытаетесь тут доказать. Что Музычук тут лучше всех? |
в этом турнире - да.
Более того, Анна играла турнир выдающийся, мало аналогий имевший в истории женских шахмат. Не по перформансу (2700 - крутой перформанс, но не уникальный). Но дойти до финала без тай-брейков, имея +8 после 10 партий? Такого я не помню в истории титульных соревнований, будь то нокауты или нет, со времен матча Гаприндашвили-Быкова... |
Так, появился новый "критерий достойности" выигрыша турнира: дойти до финала без тайбрейков!? В следующий раз в турнирах Большого шлема будем считать "моральным победителем" не того, кто выиграл финал, а того, кто прошел до финала с минимальым числом сетов. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231762 |
|
|
|
|
mesh67:
Ок, допустим, вы правы. |
Этого достаточно. Но ведь никто не в состоянии на этой фразе закончить. Даже вы.
| с той же Костенюк счет явно не по игре. Легко могло бы быть, если не наоборот, то 0.5 -1.5 в пользу Костенюк. |
"Наоборот" там даже не пахло, но что интересно - те же самые "не по игре" и "могло бы быть" в случае с Эльяновым в Вейке снова вызывают яростный флейм. Хотя разница в том, что в любом, даже самом выдающемся, выступлении как правило можно найти хотя бы одну партию, где его автор стоял хуже (если это не сеанс в Дворце пионеров-даунов). Даже в матче Фишер-Тайманов. Ну и что??
| Кстати, недавно Гунина в мужском рапиде набрала 9 из 10. Это, конечно, рапид, но, все-таки, мужской. Не хотите обсудить это выдающееся достижение? Сомневаюсь, что нечто подобное было даже у Полгар. |
Давайте поговорим. Осветите уровень турнира, уровень соперников, посчитайте перформанс. Возможно, вы и правы. Только какое это имеет отношение к теме - понимаю с трудом. На чемпионатах мира-то, как по рапиду, так и здесь, Гунина... гм... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231763 |
|
|
|
|
| FIBM: в турнирах Большого шлема будем считать "моральным победителем" не того, кто выиграл финал, а того, кто прошел до финала с минимальым числом сетов. |
В теннисе, ФИБМ, сет не значит ничего. Это не целое, это всегда часть целого. О значимости же и самодостаточности шахматной партии fso вам рассказывал не раз.
Вот если в теннисе до йдут до того, что будут играть ТБШ так, как сейчас играют парные турниры невысокого уровня (а миксты чуть ли не везде): сыграли два сета, если ничья - то тай, это как раз и будет признаком того, что теннис превратился в фарс (как сейчас с микстами и случилось). |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231764 |
|
|
|
|
| Анна считает жертву на h7. Жертванёт или не жертванёт? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231766 |
|
|
|
|
| Мирошниченко уже всё посчитал? Что он говорит - надо бить? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231768 |
|
|
|
|
| Есть! Полчаса времени однако ушло. Будем надеяться не в песок. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231769 |
|
|
|
|
| Кошмар, так просто времени на мат не хватит |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231770 |
|
|
|
|
Ukrfan,
"Наоборот" там даже не пахло, но что интересно - те же самые "не по игре" и "могло бы быть" в случае с Эльяновым в Вейке снова вызывают яростный флейм. Хотя разница в том, что в любом, даже самом выдающемся, выступлении как правило можно найти хотя бы одну партию, где его автор стоял хуже (если это не сеанс в Дворце пионеров-даунов). Даже в матче Фишер-Тайманов. Ну и что??
|
Насколько я понимаю, у Костенюк был совершенно выигранный эндшпиль, который она умудрилась проиграть в цейтноте. Если бы она его выиграла, то счет мог бы быть вполне 2:0 в ее пользу, ибо отыгрываться уже надо было бы Музычук. Вы просто демонстрируете уж слишком большую пристрастность (скажем, мягко), как с Музычук, так и с Эльяновым. И вам пытаются показать, что ваши стандарты отнюдь не универсальны - они разные для тех, за кого вы болеете и за тех, кто вам несимпатичен.
Вы в этом плане полностью в своем праве, но перебарщивать не надо, ибо это вызываете отторжение и негативную реакцию у слишком многих.
Давайте поговорим. Осветите уровень турнира, уровень соперников, посчитайте перформанс. Возможно, вы и правы. Только какое это имеет отношение к теме - понимаю с трудом. На чемпионатах мира-то, как по рапиду, так и здесь, Гунина... гм...
|
Gunina's 9/10 score was good for a 2831 rating performance...She drew with French GMs Etienne Bacrot and Laurent Fressinet (the latter, being her boyfriend, agreed to a draw on move seven), but she defeated GMs John Nunn, Ilya Smirin, Eduardo Iturrizaga, David Howell and Luke McShane!
Говорю я об этом потому, что мне не показалось, что кто-то так уж сильно обсуждал этот результат и превозносил его до небес, как вы превозносите Музычук.
Если посмотреть более критически, то 5.5 из 6 она набрала против соперниц чей средний рейтинг был примерно на 300 единиц ниже, то есть результат отличный, но ИМХО ничего выдающегося. Затем, если считать результат с Тань на данный момент, то у нее 4 из 6 против сопоставимых по классу. Причем про Костенюк мы уже говорили. То есть если разобраться, то мне кажется, что вы таки перебарщиваете с превосходными эпитетами. Чтобы было ясно, я не болельщик Музычук, но ничего против нее не имею, и более того, в целом желаю ей тут победы. Просто немного объективности и сдержанности в оценках, думаю, не помешало бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231771 |
|
|
|
|
Насколько я понимаю (и проги согласны), Тан не сделала в дебюте ни одной ошибки -- ну не может же профилактическое 7...Ce7 автоматически проигрывать! И, получается, что Анна опровергает сейчас целую дебютную систему, веками считавшуюся вполне надёжной и солидной?
Если подготовка -- то браво, брависсимо. Если нашла за доской -- то гениально.
Впрочем, подождем комментов мастеров и гроссов. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231772 |
|
|
|
|
| Увы, не хватило драйва... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231773 |
|
|
|
|
Karasu: Насколько я понимаю (и проги согласны), Тан не сделала в дебюте ни одной ошибки -- ну не может же профилактическое 7...Ce7 автоматически проигрывать! И, получается, что Анна опровергает сейчас целую дебютную систему, веками считавшуюся вполне надёжной и солидной?
Если подготовка -- то браво, брависсимо. Если нашла за доской -- то гениально.
Впрочем, подождем комментов мастеров и гроссов. |
Аня, конечно, ничего не опровергла, так как в этом варианте у черных много разных путей развития и порядков ходов.
Жертву она, судя по затратам времени, нашла за доской. Жертва, кстати, довольно очевидна и типична, но до конца вряд ли можно рассчитать, так что главное было решиться. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231774 |
|
|
|
|
| Да, нашла во время игры. Пока по-прежнему у белых явный перевес. А вот почему Тан так спокойна и много не думает? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231775 |
|
|
|
|
| Karasu: Да, нашла во время игры. Пока по-прежнему у белых явный перевес. А вот почему Тан так спокойна и много не думает? |
Менталитет. Если вы смотрели турниры по снукеру, то могли заметить, что многие китайские игроки сохраняют спокойствие в любых ситуациях. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231776 |
|
|
|
|
| В отличие от Костенюк, Аня не рассыпалась после поражения. Писать ахинею, что Костенюк могла легко победить 2:0 мог только очень далекий от шахмат чел. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231777 |
|
|
|
|
| manowar:Если вы смотрели турниры по снукеру, то могли заметить, что многие китайские игроки сохраняют спокойствие в любых ситуациях. |
особенно Дин :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231778 |
|
|
|
|
Для manowar:
Зато в шахматах китайцы порой ведут себя несколько нервно :-)
 |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231779 |
|
|
|
|
| Ну, Аня! ТЕПЕРЬ ты должна! |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231780 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-510-231781 |
|
|
|
|
...не видит... волнуется.
Решилась! |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231782 |
|
|
|
|
Ффу-у...
Но это ещё не всё |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231783 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
