|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: saluki:
а суровые мужики должны с абсентом мешать?  |
Суровые мужики обычно не просят подсказать "некрепкое, мягкое". Для них есть другие сорта:) |
крик, вообще, крепче (хотя и незначительно) и большинства ламбиков, и большинства лагеров. по планете З. он будет крепче медианы)
крик - единственный вид алкогольных напитков, к которому у меня не менялось отношение с первого знакомства. если он есть в наличии, я его пью, с абсентом или без абсента.
шутка, конечно - пиво можно мешать только с виски или водкой. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231718 |
|
|
|
|
Почитатель: Ukrfan: saluki:
а суровые мужики должны с абсентом мешать? |
Суровые мужики обычно не просят подсказать "некрепкое, мягкое". Для них есть другие сорта:) |
Я про пиво серьезно спросил - как у знатока и ценителя. А вы - какой-то напиток, какой-то лабик |
Укрфан отнесся к вашему вопросу типа как к вопросу, что играть на е4 -"суровую испанку" или "мягкую Каро-Кан"  . А, если "полу-серьезно", то лучше "играть французскую"-"мозельское белое с Люксембургской (а не немецкой) стороны". |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231719 |
|
|
|
|
saluki:
крик, вообще, крепче (хотя и незначительно) и большинства ламбиков, и большинства лагеров. |
...но не траппистов:)
| пиво можно мешать только с виски или водкой. |
Спорный вопрс - во-первых, я ни виски, ни водку не пью (и, соответственно,не мешаю с ними пиво).
Во-вторых, в Киеве в давние времена, в начале века (или даже в конце предыдущего) обосновался такой немец, Эрик. Он открыл небольшую сеть баров, главный из них так и назывался "у Эрика". Так вот он специализировался на пивных коктейлях. Во-первых, он мешал их с разными соками - но это еще были цветочки. От рецепта (только от рецепта!) коктейля "бычий глаз" неподготовленных адептов тянуло в ригу, и они категорически отказывались.
Емнип, туда входило:
- пиво;
- томатный сок;
- водка;
- табаско;
- бульонный кубик;
- яичный желток (или два).
И - да, это можно было пить! Удостоверяю на личном опыте. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231720 |
|
|
|
|
Почитатель:
Я про пиво серьезно спросил - как у знатока и ценителя. А вы - какой-то напиток, какой-то лабик |
Почитатель, не дискредитируйте себя. Ламбик - один из наиболее известных типов бельгийского пива. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231721 |
|
|
|
|
Почитатель: Ukrfan: saluki:
а суровые мужики должны с абсентом мешать? |
Суровые мужики обычно не просят подсказать "некрепкое, мягкое". Для них есть другие сорта:) |
Я про пиво серьезно спросил - как у знатока и ценителя. А вы - какой-то напиток, какой-то лабик |
вам нужен Oude Kriek. это защищенная торговая марка, только в Бельгии имеют право его варить, и это самый классический крик - правда, он на вкус значимо кисловат. в большинство других криков теперь добавляют сахарочку, поэтому все, что не "старое" - обычно сладковатое. и я бы советовал посравнивать) |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231722 |
|
|
|
|
| FIBM: Да-да, и именно из-за недостатка внимания здесь (на сайте) пользователи уже 39 стр. "накатали". Просто, когда люди себя в чем-то убедили, "интереса к ЖЧМ-нет", "формат-ужасный", то на факты, противоречащие их убеждениям, они стараются не обращать внимания... |
Разбушевавшийся юзверь, осмелев в перепалках со мной, уже и на Льяду голос возвышает. Конечно, человеку, который освещает шахматные соревнования во всех странах мира, наблюдает обстановку на месте проведения и сослался на реакцию прессы именно тех стран, чьи участницы выступают в чемпионате успешно, следовало вместо этого осведомиться, что по этому поводу думает пара десятков фриков на чесспро, ни один из которых (почти уверен, поправьте, если ошибаюсь) не потратил на поддержание - или популяризацию - турнира ни цента... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231723 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Емнип, туда входило:
- пиво;
- томатный сок;
- водка;
- табаско;
- бульонный кубик;
- яичный желток (или два).
И - да, это можно было пить! Удостоверяю на личном опыте. |
конечно, можно было - он же с водкой)
а вообще, есть уйма пивных коктейлей, которые можно и нужно пить - но конкретно крик проще всего пить именно что просто с водкой: стандартный шот опускается (вместе с рюмкой) на дно 0.33 кружки, потом выпивается залпом.
кстати, а в Киеве тоже сейчас бум крафтового пива? а то в мске крафт-бары сейчас натурально через каждые 100 метров стоят в центре города) |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231724 |
|
|
|
|
| Ukrfan: думает пара десятков фриков на чесспро, |
Да-да знакомо:
" Началось заседание. Слово взял Ковригин. И сразу же оскорбил всех западных славистов. Он сказал: Я пишу не для славистов. Я пишу для нормальных людей…"(ц) |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231725 |
|
|
|
|
saluki:
кстати, а в Киеве тоже сейчас бум крафтового пива? а то в мске крафт-бары сейчас натурально через каждые 100 метров стоят в центре города) |
Нет, в Литве был уже года два назад, а у нас чето варят, но в основном гурманы пьют импортное. Есть бар, где 200 сортов... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231726 |
|
|
|
|
nicklao: | fanatold: И потом, подобная практика (правда, в отношении юношей) имеет достаточно давнюю историю - чемпионы мира среди юношей, помнится, приглашались чуть ли не в межзональные турниры, хотя по своим заслугам они тогда обычно явно не дотягивали до соответствующего уровня. |
А вот мне вспоминается один юноша, попавший на межзональный турнир в 73-м году именно таким способом, который кое-чего всё-таки добился в том цикле. Толя Карпов его звали.
|
Да, конечно. Но было немало и других, которые или ничем не запомнились, или вскоре ушли из шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231727 |
|
|
|
|
Karasu: Для fanatold
На мой взгляд, Эйве ничего не принес нового в шахматы: недаром Алехин считал его талант чисто тактическим и даже шутил, что "одолжил ему поносить свою корону". А вот Таль открыл миру совершенно новые атакующие шахматы. |
Понял. Значит, Ваш критерий (хотя бы одна успешная защита титула) был не единственным.  |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231728 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Я вам напомню, что в ТП 2013 года Иванчук победил и Карлсена, и Крамника. В такиж же матчах из двух партий. И как, вышел он на Ананда? Нет? а должен был? |
Когда оцениваете сильнейшего, не забывайте, пожалуйста, о формате турнира. В круговом - не единоборства, и результаты встреч с другими участниками игнорировать нельзя.
Не берите на себя слишком много. Как пророчит Лачезар, мы видим по факту. Как оцениваю я - оценивает каждый, кто меня читает. Со своей точки зрения. |
Но Ваши оценки тоже потом проверяются фактами. И рейтингом. Се ля ви...
Нет, не любая. Победительница с +8 достойна в значительно большей степени, чем с +3. Собственно говоря,только она и достойна. |
Я Вас понял. Вы подходите к нокаут-турниру с оценкой, типичной для кругового. Вряд ли это верно: ведь и соперницы разные, и установки на каждую партию другие, да и победа в личной встрече "весит" куда больше, чем в круговом турнире, - в общем, это несколько иной вид спорта. Это как к скоростному спуску применять критерии гоночных лыжных видов. 
Сами же ведь пишете о "цели Карякина". Так вот, у Тань цель была - пройти. А если у Анны цель была набрать +8, то она могла бы вообще не играть в финале и объявить себя победительницей. Только кто бы, кроме Вас, с ней бы согласился? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231729 |
|
|
|
|
masterd:
Но за доской - в равном окончании просто не всегда ищешь подобные хода: ведь минусы его видны заранее, ослабления всякие, опасность потерять пешку: все это уже видно сразу... еще до того как сделаешь ход
|
Я бы сказал, что в позиции, возникшей на 12-м ходу, миттельшпиль без ферзей, а не эндшпиль. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231730 |
|
|
|
|
достойный/не достойный это любимые термины пуристов. Это "понятия". Они для них необходимые, потому что именно по понятиям там распределяються места в чемпионате (на всех его этапах) без игры задолго до его старта.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231733 |
|
|
|
|
Владимир Царенко: masterd:
Но за доской - в равном окончании просто не всегда ищешь подобные хода: ведь минусы его видны заранее, ослабления всякие, опасность потерять пешку: все это уже видно сразу... еще до того как сделаешь ход
|
Я бы сказал, что в позиции, возникшей на 12-м ходу, миттельшпиль без ферзей, а не эндшпиль. |
Вы правы.... хотя при открытой линии это не надолго - ладьи неизбежно меняются (хотя бы одна пара)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231734 |
|
|
|
|
fanatold:
Когда оцениваете сильнейшего, не забывайте, пожалуйста, о формате турнира. В круговом - не единоборства, и результаты встреч с другими участниками игнорировать нельзя. |
Минуточку. Как вы верно заметили, я оцениваю сильнейшего, а не победителя турнира. Если считать, что эти понятия всегда совпадают, то спорить (и оцнгивать) бессмысленно: сильнейший - тот, кто выиграл турнир! Но тогда и споры об оптимальном формате тоже бессмысленны: при любом формате победит сильнейший (по определению). Если вы считаете именно так, то дальнейшая беседа бессмысленна.
| Но Ваши оценки тоже потом проверяются фактами. И рейтингом. |
Во-от. Ключевое слово прозвучало. Дальше будет легче:)
| Я Вас понял. Вы подходите к нокаут-турниру с оценкой, типичной для кругового. |
Нет, к нокаут-турниру я подхожу с однозначной оценкой: это буллшит. Поэтому я стремлюсь его (очевидные) недостатки как продемонстрировать еще раз, так и показать реальную картину.
| Вряд ли это верно: ведь и соперницы разные, и установки на каждую партию другие |
Совершенно верно, вы перечислили два из основных недостатков нокаута. Именно за счет этого нельзя говорить: эта вышла в финал, и та - значит, выступили одинаково.
| да и победа в личной встрече "весит" куда больше, чем в круговом турнире |
А это-третий недостаток.
| в общем, это несколько иной вид спорта |
Опа! это даже радикальнее, чем все мои утверждения. Что нокаут - это не шахматы, даже я не скажу. Но то, что это попытка применить к шахматам не подходящие для них критерии - тут я согласен.
Итак, кто станет "сильнейшей" по этим абсурдным критериям, мы узнаем очень скоро, а пока вернемся к вопросу: как же, в самом деле, сравнить выступления двух людей, которые играли с разными соперниками, да еще в разной турнирной ситуации? Ответ уже звучал выше - вы сами его дали. Придумал его профессор Арпад Эло.
Понятно, что для круговика, оптимальной системы определения сильнейшего, рейтинг-перформансы участников расположат их примерно так же, как турнирная таблица (примерно - потому, что из двух участников с равным количеством очков перформанс будет выше у того, чей рейтинг был ниже до начала турнира. Дело в том, что в данном случае мы имеем дело с двумя разными оценками: тот, кто до турнира считался слабее, сыграл "для себя" лучше, но объективно они сыграли одинаково).
Теперь все просто: применя этот метод к обсуждаемым участницам, видим, что их выступления рядом не стоят даже.
| Сами же ведь пишете о "цели Карякина". Так вот, у Тань цель была - пройти. А если у Анны цель была набрать +8, то она могла бы вообще не играть в финале и объявить себя победительницей. Только кто бы, кроме Вас, с ней бы согласился? |
Цель тут ни при чем. Ясно, что цель Анны - стать чемпионкой. А вот то, что из-за идиотской формулы турнира, в котором "победа" в армагеддоне приравнивается к выигрышу двух партий в классику, ей для этого придется сделать гораздо больше, чем на самом деле нужно - не ее вина.
Если бы Шлехтер выиграл тот самый матч у Ласкера 5.5-4.5, Ласкер остался бы чемпионом - таковы были условия. Но сильнейшим в матче - думаю, это возражений не вызывает? - стал бы Шлехтер. То же самое и здесь: при любом исходе оставшихся партий, кроме двух побед Тан, сильнейшим игроком турнира останется Анна.
Чего я ей искренне желаю - так это того, чтобы она совместила этот факт с заветным титулом. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231737 |
|
|
|
|
| То же самое и здесь: при любом исходе оставшихся партий, кроме двух побед Тан, сильнейшим игроком турнира останется Анна. |
Тань сильнейшая в формате нокаута на сегодня, если бы играли круговик, то возможно сильнейшей была бы Анна, или нет. То, что нокаут не подходит для определения чемпиона, так как не выявляет обьективно сильнейшего - это другой вопрос. Все остальное - фанатствование, некорректное и неубедительное.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231738 |
|
|
|
|
| Уважаемый Укрфан, мы о чем, собственно, говорим? О том, что формула турнира - дурацкая? Так тут почти все, кроме, возможно, fso, и включая меня, считают ровно так же. Тут Вы ломитесь в открытую дверь. Именно поэтому определять сильнейшую, используя любые критерии - хоть перформанс, хоть количество побед, хоть скрупулезные подсчеты вроде 2300+, 2400+, 2500+ - в этом формате бессмысленно: формула турнира предполагает не определение сильнейшей, а выявление победителя любым путем - хоть армагеддоном. Поэтому Вы вполне можете сказать, что по Вашему мнению, сильнейшая - Анна. У другого может быть другая точка зрения. Но никакая аргументация в силу формулы турнира тут не пляшет. А Вы именно пытаетесь аргументировать - и Вас тут же уличают в том, что в других обстоятельствах Ваши аргументы были ровно противоположными. Это, наверное, неизбежно. Но характерно, что какова бы ни была формула турнира и каковы бы ни были Ваши аргументы, они всегда работают на патриотизм. И в этом не было бы ничего плохого, если бы Вы не сопровождали свою аргументацию агрессивными и резкими выпадами против личности. Уж простите, но добавлять такое к своим аргументам, на мой взгляд, не следует. Вы только восстанавливаете против себя людей, которые в противном случае Вам бы вообще не возражали. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231739 |
|
|
|
|
| fanatold: Но никакая аргументация в силу формулы турнира тут не пляшет. |
Изобретение формулы турнира, которая отключает аргументацию - это сильно. Так чморить нокаут до вас никому не удавалось, снимаю шляпу. Теперь осталось изобрести формулу, которая ее включает - и задача искусственного интеллекта решена.
Только два вопроса:
- для какого формата турниров применим перформанс, и что именно он определяет, по-вашему?
- при чем тут патриотизм?? Я, насколько помню, утверждал, что нокаут - идиотский формат, ВСЕГДА. Несмотря на то, что две чемпионки, определенные таким способом - украинки. И я не кричал после победы Марички, что она - сильнейшая в мире, right? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231740 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Только два вопроса:
- для какого формата турниров применим перформанс, и что именно он определяет, по-вашему? |
Пожалуй, только в круговике при дележе.
| - при чем тут патриотизм?? Я, насколько помню, утверждал, что нокаут - идиотский формат ВСЕГДА. Несмотря на то, что две чемпионки, определенные таким способом - украинки. И я не кричал после победы Марички, что она - сильнейшая в мире, right? |
С успехами украинок я готов Вас поздравить. Но очевидная статистика Ваших прогнозов и оценок подтверждает мое предположение. И, повторяю, в этом нет ничего плохого, если бы не Ваши резкие высказывания в адрес оппонентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231741 |
|
|
|
|
| Ukrfan:примерно - потому, что из двух участников с равным количеством очков перформанс будет выше у того, чей рейтинг был ниже до начала турнира. |
Это верно только в круговике и в матче, потому что не играешь с собой, но вы тут рассматривали сравнение силы игры когда соперники разные, без учёта индивидуальной встречи.
| fanatold: Это, наверное, неизбежно. Но характерно, что какова бы ни была формула турнира и каковы бы ни были Ваши аргументы, они всегда работают на патриотизм. |
"всё что угодно но только не это"! С патриотической точки зрения Укрфан конечно работает против Украины. Украинки уже на протяжении 6-ти лет играют в финалах нокаут-чемпионатов, если Анна всё же победит, то можно будет говорить о доминации украинок в честных и спортивных шахматных чемпионатах. Только вот Укрфан будет рассказывать бред о лотерее... Короче, о патриотизме Укрфана тут лучше не надо :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231742 |
|
|
|
|
fso: | fanatold: Это, наверное, неизбежно. Но характерно, что какова бы ни была формула турнира и каковы бы ни были Ваши аргументы, они всегда работают на патриотизм. |
"всё что угодно но только не это"! С патриотической точки зрения Укрфан конечно работает против Украины. Украинки уже на протяжении 6-ти лет играют в финалах нокаут-чемпионатов, если Анна всё же победит, то можно будет говорить о доминации украинок в честных и спортивных шахматных чемпионатах. Только вот Укрфан будет рассказывать бред о лотерее... Короче, о патриотизме Укрфана тут лучше не надо :) |
|
|
|
| номер сообщения: 16-510-231743 |
|
|
|
|
Нет, я не перестаю восхищаться этим постом
| fanatold:формула турнира - дурацкая....Именно поэтому определять сильнейшую, используя любые критерии... в этом формате бессмысленно: формула турнира предполагает не определение сильнейшей, а выявление победителя любым путем - хоть армагеддоном. |
Поди ж ты. А я именно поэтому считаю, что определять сильнейшую, используя разумные критерии, есть смысл именно на турнире в этом формате: ведь если формула турнира предполагает определение сильнейшей, и делает это корректно, то к чему огород городить? Там уже можно обсуждать исход отдельных партий, и спорить, по игре ли результат, но сам результат сомнений не вызывает... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231744 |
|
|
|
|
Ukrfan: | fanatold: Но никакая аргументация в силу формулы турнира тут не пляшет. |
Изобретение формулы турнира, которая отключает аргументацию - это сильно.
|
Вы, как нередко делаете, вырываете фразу из контекста. Если прочесть предыдущую фразу, то станет ясно, что, как я полагаю, формула турнира не предполагает определение сильнейшей, а значит - никакая аргументация, основанная на ходе и результатах такого турнира, не будет объективной. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231745 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Как вы верно заметили, я оцениваю сильнейшего, а не победителя турнира. |
Ну, это уже лучше. Перед этим речь шла о "достойной победительнице"
"Нет, не любая. Победительница с +8 достойна в значительно большей степени, чем с +3. Собственно говоря,только она и достойна."(ц) |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231746 |
|
|
|
|
fanatold: Ukrfan:
Только два вопроса:
- для какого формата турниров применим перформанс, и что именно он определяет, по-вашему? |
Пожалуй, только в круговике при дележе. |
Как раз в круговике при дележе он не годится, и я объяснил, почему. Вообще, если люди сыграли одинаковое количество партий с одними и те ми же соперниками, перформанс применять абсурдно, он не нужен...
Вот вы опять будете обижаться - но полное впечатление, что вы не думали, отвечая на мой вопрос.
Не обязательено писать так быстро, правда :))
Повторяю - коэффициенты Эло изначально придуманы для того, чтобы сравнивать выступления против разных соперников. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231747 |
|
|
|
|
fanatold:
Вы, как нередко делаете, вырываете фразу из контекста. Если прочесть предыдущую фразу, то станет ясно, что, как я полагаю, формула турнира не предполагает определение сильнейшей, а значит - никакая аргументация, основанная на ходе и результатах такого турнира, не будет объективной. |
да, вы повторили то же самое. Повторю и я: если бы сильнейшая верно определялась по формуле турнира, аргументация и посторонний (несложный, правда) математический аппарат был бы не нужен.
Извините, в третий раз повторять не буду. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231748 |
|
|
|
|
FIBM: | Ukrfan: Как вы верно заметили, я оцениваю сильнейшего, а не победителя турнира. |
Ну, это уже лучше. Перед этим речь шла о "достойной победительнице"
"Нет, не любая. Победительница с +8 достойна в значительно большей степени, чем с +3. Собственно говоря,только она и достойна."(ц) |
Это ровно одно и то же. Победитель турнира определяется по формуле этого турнира, а вот достоин ли он титула - определяется тем, лучший ли он результат показал на самом деле.
Да, и не напрягайтесь писать, что это субъективно: понятие "достоинство" субъективно по определению. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231749 |
|
|
|
|
Почитатель: | Ukrfan:Перед турниром муссировался вопрос о том, что женщинам запрещено входить в мужские номера (и наоборот), поэтому нормальная секундантская работа невозможна. |
Не совсем так, кажется. Лицам противуположного пола запрещено находится наедине в закрытой комнате. Поэтому работа возможна - с приоткрытой дверью  |
Приоткрытая дверь не ведёт к просветлению. Закрытая комната не издаёт звуков. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231750 |
|
|
|
|
Достоин ли в глазах знатоков и ценителей "случайный" чемпион обычно выясняется несколько позже. Примеры - с позапрошлого века.
Кто, вообще, знает заранее, что эта победа - всего лишь пик? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231751 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
