|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| 4 партии - это не длинный матч. Понятно, что во всех остальных матчах здесь по 2 классических партии. Но и в матче из 4-х партий проигрывать после 2-х встреч весьма неприятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231650 |
|
|
|
|
Ukrfan: | beaver_Bob: Давайте признаем что играют сильнейшие в этом турнире, победив в предыдущих встречах сильнейших шахматисток мира. Кто спрятался, они не виноваты. Через несколько дней будем иметь нового достойного чемпиона мира. |
увы, не согласен. Тан - не сильнейшая в этом турнире, победила она только Цзюй (и младшую Фойшор), имеет она целых +3, двух соперниц прошла в армагеддоне. Достойным чемпионом мира - если она им станет - ее можно назвать ровно в той степени, что Халифмана или Касымджанова.
Надеюсь, что этого не произойдет, но вероятность весьма велика. Больше 50%. |
Ну, умора! "ТОЛЬКО Цзюй..." Этого мало? Победит, допустим, Анну - и этого тоже будет мало? Не будет достойной? Укрфан, Вы превращаетесь в какое-то отражение Лачезара: он - пророчит, Вы - оцениваете... Одинаково успешно... 
Кстати, поскольку это нокаут-турнир, то ЛЮБАЯ победительница его достойна "ровно в той степени, что Халифман или Касымджанов". (Или Пономарев, добавлю, с Вашего разрешения)... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231651 |
|
|
|
|
Я бы считал нового Чемпиона (Чемпионку) мира таковым только после успешной защиты титула (хоть разок). Кажется, это справедливо практически для всей шахматной истории. Как-то не глядится, к примеру, Макс Эйве чемпионом-то... А вот Таль глядится, но, возможно, это чуть ли не единственное исключение.
Нужно добавить, если спросят насчет Спасского и Фишера. Они были сильнейшими в СВОЙ момент, но, увы, как Чемпионы не котируются... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231652 |
|
|
|
|
| Karasu: Я бы считал нового Чемпиона (Чемпионку) мира таковым только после успешной защиты титула (хоть разок). Кажется, это справедливо практически для всей шахматной истории. Как-то не глядится, к примеру, Макс Эйве чемпионом-то... А вот Таль глядится, но, возможно, это чуть ли не единственное исключение. |
Так ведь успешно защитить титул не смогли ни Эйве, ни Таль... В чем разница, если таков критерий? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231653 |
|
|
|
|
| fanatold: Объективно участие Хоу в мужских турнирах способствует повышению престижа женских шахмат. Вряд ли без ее регулярного участия в таких турнирах наблюдался бы такой подъем женских шахмат, какой мы увидели, например, в Гибралтаре. Само участие такого количества женщин в открытых швейцарках, учреждение в них отдельных призов для женщин - все это, по-моему, во многом следствие активности Хоу. И, как правило, она "борозды не портит" - если бы она регулярно терпела бы неудачу, ее участие возымело бы обратный эффект. И потом, подобная практика (правда, в отношении юношей) имеет достаточно давнюю историю - чемпионы мира среди юношей, помнится, приглашались чуть ли не в межзональные турниры, хотя по своим заслугам они тогда обычно явно не дотягивали до соответствующего уровня. |
А вот мне вспоминается один юноша, попавший на межзональный турнир в 73-м году именно таким способом, который кое-чего всё-таки добился в том цикле. Толя Карпов его звали.
По теме. Весьма рад качеству игры в первых двух партиях финала. Никаких грубых ошибок, ни тем более зевков. Пока очень впечатляет своей уверенной игрой Тань, но, уверен, Анна себя тоже ещё покажет. На этом длинном турнире осталось всего две партии с классическим регламентом, очень хочу, чтобы в них дамы также не ударили в грязь лицом относительно качества.
__________________________
Снег сено запорошил... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231654 |
|
|
|
|
Для fanatold
На мой взгляд, Эйве ничего не принес нового в шахматы: недаром Алехин считал его талант чисто тактическим и даже шутил, что "одолжил ему поносить свою корону". А вот Таль открыл миру совершенно новые атакующие шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231655 |
|
|
|
|
| Если вспомнили о чемпионах среди мужчин, кто не защитил титул, ещё можно Василия Смыслова и Хосе-Рауля Капабланку в этот список добавить . |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231656 |
|
|
|
|
| fanatold: ... (Или Пономарев, добавлю, с Вашего разрешения)... |
С вашего разрешения добавлю или Ананд, или Аронян, или Камский, или Гельфанд, или Свидлер, или Крамник, или Карякин...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231657 |
|
|
|
|
Для Владимира Царенко:
Смыслов... знаете, тут опять возникает "проблема Ботвинника" и его эпохи. Ведь Бронштейн до самой смерти твердил, что его заставили проиграть матч Михал Моисеичу...
Я, вообще-то, не настаиваю на своем определении Чемпионства. Но для нашей эпохи, по-моему, оно очень актуально. "Защити титул!" -- хороший критерий. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231659 |
|
|
|
|
"Защити"... А просто выиграть два раза слабо?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231660 |
|
|
|
|
Karasu:
Нужно добавить, если спросят насчет Спасского и Фишера. Они были сильнейшими в СВОЙ момент, но, увы, как Чемпионы не котируются... |
Укрфан прав: чего тут только не узнаешь нового на старости лет |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231661 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Тан - не сильнейшая в этом турнире, победила она только Цзюй (и младшую Фойшор), имеет она целых +3, двух соперниц прошла в армагеддоне. Достойным чемпионом мира - если она им станет - ее можно назвать ровно в той степени, что Халифмана или Касымджанова... |
Не сильнейшая в турнире??? Тань обыграла первый номер турнира, сейчас обыгрывает второй, обыграла экс-чемпионку мира... Сейчас Тань сильнейшая в этом турнире и только она. Посмотрим как финал закончиться, но сейчас это так.
Если же в глобальном смысле смотреть, не конкретно в этом турнире, то сильнейшая Хоу Ифань, а здесь идет ожестаченная борьба за 2 место в женских шахматах.
Ukrfan:, раз Вы так относитесь к Халифману и Касымджанову, то список можно продолжить: Ушенина, Музычук |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231662 |
|
|
|
|
fanatold: | beaver_Bob: Давайте признаем что играют сильнейшие в этом турнире, победив в предыдущих встречах сильнейших шахматисток мира. Кто спрятался, они не виноваты. Через несколько дней будем иметь нового достойного чемпиона мира. И нечего поливать грязью и прикрываться неучастием Ифань. |
Кто бы спорил... Только грязи что-то не видно. Девушки - достойнейшие, сильнейшие на данный момент. И чемпионка мира будет достойной при любом исходе. Речь-то совсем о другом - о соотношении сил между ними и Хоу и вообще о силе Хоу. |
Согласен! Чемпионка будет достойная! Конечно в сравнении с Хоу Ифань, она будет не сильнейшая. Наверное, чтобы стать сильнейшой победительница либо должна набрать рейтинг выше, чем у Хоу, либо обыграть ее в матче. Думаю, кто-бы не выиграл Тань или Музычук, она будет достойной чемпионкой, заслуженно победив в турнире, впишет свое имя в историю, но для себя будет знать, что она не лучшая в мире, чтобы стать лучшей, нужно победить лучшую, а это Хоу Ифань. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231663 |
|
|
|
|
| Vova17: Китаянка выдала свою лучшую партию здесь.Просто железной рукой... |
Анна совершила помарку на 12-м ходу, а дальше Тань играла как Карлсен. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231664 |
|
|
|
|
fanatold:
Ну, умора! "ТОЛЬКО Цзюй..." Этого мало? Победит, допустим, Анну - и этого тоже будет мало? |
Это будет больше - но тоже мало.
Я вам напомню, что в ТП 2013 года Иванчук победил и Карлсена, и Крамника. В такиж же матчах из двух партий. И как, вышел он на Ананда? Нет? а должен был?
| Не будет достойной? Укрфан, Вы превращаетесь в какое-то отражение Лачезара: он - пророчит, Вы - оцениваете... Одинаково успешно... |
Не берите на себя слишком много. Как пророчит Лачезар, мы видим по факту. Как оцениваю я - оценивает каждый, кто меня читает. Со своей точки зрения.
| Кстати, поскольку это нокаут-турнир, то ЛЮБАЯ победительница его достойна "ровно в той степени, что Халифман или Касымджанов". (Или Пономарев, добавлю, с Вашего разрешения)... |
Нет, не любая. Победительница с +8 достойна в значительно большей степени, чем с +3. Собственно говоря,только она и достойна. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231665 |
|
|
|
|
| Karasu:...Нужно добавить, если спросят насчет Спасского и Фишера. Они были сильнейшими в СВОЙ момент, но, увы, как Чемпионы не котируются... |
Фишер не котируется?  Да и Спасский был очень и очень... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231666 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...Нет, не любая. Победительница с +8 достойна в значительно большей степени, чем с +3. Собственно говоря,только она и достойна. |
Ну Вы ж не можете не понимать, что формула турнира влияет на эти самые +8, что были слабые соперники, что после поражения в первой партии проигравшая сторона "сжигает за собой мосты", что при нокауте "разница забитых и пропущенных" абсолютно не важна. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231667 |
|
|
|
|
Конечно, понимаю. Именно поэтому нокаут так часто дает незаслуженного победителя. Но это - другой тред.
Да, и не следует подставлять вместо плюс-минуса "разность мячей". Ничего общего. Это сумма очков. Которая в круговике (и в футболе, и в шахматах) определяет (и должна определять) победителя. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231668 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Нет, не любая. Победительница с +8 достойна в значительно большей степени, чем с +3. Собственно говоря,только она и достойна. |
Ukrfan: опять подсуживаем! +7 набрала и не слова, что +4 набрала с очень слабыми соперницами 2050 и т.д. Если для Вас обыгрывать 2050 и набирать большой плюс - это главный критерий, достоин или нет, то это просто смешно. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231669 |
|
|
|
|
WhiteBear: | Ukrfan: Нет, не любая. Победительница с +8 достойна в значительно большей степени, чем с +3. Собственно говоря,только она и достойна. |
Ukrfan: опять подсуживаем! +7 набрала и не слова, что +4 набрала с очень слабыми соперницами 2050 и т.д. Если для Вас обыгрывать 2050 и набирать большой плюс - это главный критерий, достоин или нет, то это просто смешно. |
Для Укрфана главным критерием всегда было гражданство в паспорте, а потом уже всё остальное. Это как бы не новость :) |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231670 |
|
|
|
|
То самое чувство, когда 27.02 ты писал про то, что важен рейтинг тех, с кем ты имеешь +100500.
А 28.02 ты пишешь, что неважно, с кем ты там сделал +100500, главное, что сделал +100500.
Или история болезни подгонки всё более ужасающих фактов под прекрасную теорию))) |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231672 |
|
|
|
|
Я, конечно, за Музычук, но при этом признаю, что в финале пока Тань Чжунъи играет лучше и заслуженно ведёт в счете. Однако верю - Анна ещё себя покажет.
По ходу 1/16 и полуфинала был не раз уверен, что Тань вылетит, но она всё-таки побеждала и шла дальше. Против Роут Падмини и Цзюй Вэнцзюнь я бы оценил, что в этих матчах было игровое преимущество на стороне Тань, хотя против индийской шахматистки, может быть, не такое явное. Анне Музычук сильно повезло в полуфинале.
Пока у Тань Чжунъи преимущество в счёте и по игре, однако матч далеко не окончен. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231674 |
|
|
|
|
| On December 1, 2015, Tan Zhongyi won the 1st China Chess Queen Match, a knockout tournament held in Taizhou, Zhejiang, after defeating Ju Wenjun in the final in an armageddon game. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-510-231675 |
|
|
|
|
Какая суровая партия выдалась!
Трудно судить (я такое не играю), но в дебюте чёрт ногу сломит.
12. е5 — играл ли так кто-нибудь ранее?
Интересно будет посмотреть анализ... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231676 |
|
|
|
|
| По крайней мере в дебютной подготовке Анна пока что явно уступает. На месте её тренера я бы посоветовал ей действовать в стиле Карлсена - сыграть что-либо не такое уж принципальное, но то, к чему Тань уж точно не будет так хорошо готова. Правда, от 1.g4 лучше, наверное, воздержаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231677 |
|
|
|
|
| WhiteBear:опять подсуживаем! +7 набрала и не слова, что +4 набрала с очень слабыми соперницами 2050 и т.д. Если для Вас обыгрывать 2050 и набирать большой плюс - это главный критерий, достоин или нет, то это просто смешно. |
Blackbook: То самое чувство, когда 27.02 ты писал про то, что важен рейтинг тех, с кем ты имеешь +100500.
А 28.02 ты пишешь, что неважно, с кем ты там сделал +100500, главное, что сделал +100500.
Или история болезни подгонки всё более ужасающих фактов под прекрасную теорию))) |
Господи, ну что ж вы все тявкаете, как моськи на слона, захлебываясь от задора (особенно смешно, когда этим занимается некто с ником "белый медведь" (sic!) ). Слон же в конце концов обратит внимание и ... - мало не покажется.
Итак, Музычук сыграла один матч с 2050. В первом круге. ОК, отбросим первый круг.
После этого Анна играла с 2400+ - 2350+ - 2500+ - 2500+. Набрала 7 из 8, выиграла все матчи без тайбрейков.
Тан играла с - surprise!- 2400+ - 2350+ - 2500+ - 2500+. Набрала 4.5 из 8, выиграла один (!!) матч, еще один - на тайбрейке и два - на армагеддоне.
ШОНИЯСНА???
Кыш под лавку, и больше не врать про +4 с очень слабыми! |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231678 |
|
|
|
|
Big_Buddha: Какая суровая партия выдалась!
Трудно судить (я такое не играю), но в дебюте чёрт ногу сломит.
12. е5 — играл ли так кто-нибудь ранее?
Интересно будет посмотреть анализ... |
Когда подобный ход уже на доске - его плюсы видны сразу всем разрядникам. И теперь легко обосновать, почему именно так надо играть за белых.
Но за доской - в равном окончании просто не всегда ищешь подобные хода: ведь минусы его видны заранее, ослабления всякие, опасность потерять пешку: все это уже видно сразу... еще до того как сделаешь ход
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231682 |
|
|
|
|
Ukrfan: | WhiteBear:опять подсуживаем! +7 набрала и не слова, что +4 набрала с очень слабыми соперницами 2050 и т.д. |
больше не врать про +4 с очень слабыми! |
Тут разыгрывается звание чемпионки мира! Победа над соперницей 2350, это победа над слабой соперницей для чемпионки мира. У Музычук 2 победы над 2050, 2 победы над 2350, соперницы слабые для финалистки Музычук. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231683 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Для Укрфана главным критерием всегда было гражданство в паспорте, а потом уже всё остальное. Это как бы не новость :) |
Выскажу свое отношение, хоть и не спрашивали: исключительно из-за хамства и рьяного восхваления Музычук Укрфаном, отрицания при этом заслуг других должным образом, в финале я болею именно против нее. Хотя в любой другой ситуации болел бы, конечно же, за Музычук.
Забавно, когда весь форум говорит одно, а кто-то один постоянно пытается себя противопоставить большинству, причем не стесняясь в выражениях. И откуда у человека столько времени на эти "споры ради спора"? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231684 |
|
|
|
|
Ukrfan: | WhiteBear:опять подсуживаем! +7 набрала и не слова, что +4 набрала с очень слабыми соперницами 2050 и т.д. Если для Вас обыгрывать 2050 и набирать большой плюс - это главный критерий, достоин или нет, то это просто смешно. |
Blackbook: То самое чувство, когда 27.02 ты писал про то, что важен рейтинг тех, с кем ты имеешь +100500.
А 28.02 ты пишешь, что неважно, с кем ты там сделал +100500, главное, что сделал +100500.
Или история болезни подгонки всё более ужасающих фактов под прекрасную теорию))) |
Господи, ну что ж вы все тявкаете, как моськи на слона, захлебываясь от задора (особенно смешно, когда этим занимается некто с ником "белый медведь" (sic!) ). Слон же в конце концов обратит внимание и ... - мало не покажется.
...
ШОНИЯСНА???
Кыш под лавку, и больше не врать про +4 с очень слабыми! |
| Emilio: Укрфан, иногда спор с Вами лишается всякого смысла. |
| Ukrfan:Юпитер, ты сердишься. |
Уважаемые администраторы сайта, обратите внимание на ник Ukrfan:. Когда он проигрывает в споре, у него нет аргументов, он начинает хамить уважаемым людям. Просьба: удалите хамские сообщения Ukrfanа. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231685 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
