|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan:
Против Со, Войташека, Андрейкина и Карлсена упущено по пол-очка. Добавляем их, отнимаем пол-очка у Со, забавляемся дальше.
|
По такой начетнической схеме очень легко доказать все, что угодно. Упускается то, что он очень скверно стоял против Вей И и Гири. Совсем не анализируется, что упустил Со и в каких партиях. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231615 |
|
|
|
|
Мне кажется, что главная проблема Хоу в том, что она действительно уже все доказала в женских шахматах, а в мужских, увы, ее уровень где-то на границе первой сотни. А ей, естественно, хочется большего. Отсюда, видимо, и кризис.
Но как бы то ни было, пока что ни Цзюй ни Анна Музычук ни кто-либо другая из женщин не доказали, что их уровень стабильно сопоставим с уровнем Хоу.
Любые сравнения с Карлсеном имели бы смысл, если бы проводилось бы такое же количество женских турниров, как и мужских, и Хоу бы их не выигрывала, несмотря на статус фаворита. А так, пока что единственное сравнение - это рейтинг. И давайте сравним отрыв Карлсена на сегодня от Со, и отрыв Хоу от Цзюй. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231617 |
|
|
|
|
Рейтинг можно искусственно поддерживать на высоком уровне даже при понизившемся уровене игры. Для этого достачно раз в год набрать 30-40% в нескольких партиях c благодушно настроенными мужиками.
Нужно каждый год доказывать свою силу в очных встречах. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231618 |
|
|
|
|
fanatold:
По такой начетнической схеме очень легко доказать все, что угодно. Упускается то, что он очень скверно стоял против Вей И и Гири. |
Какая прелесть! Скверно стоял! За такой изысканный лексикон вам многое прощается.
Однако с сожалением должен отметить, что Гири, хотя и имел против Павла две лишние пешки в ладейнике, но пешки были сдвоенные и ладейник, хотя и требовал точной игры обороняющегося, был ничейным всегда. Что касается Вей И, то он, действительно, имел заметное преимущество в миттельшпиле - однако точно такое же преимущество имел Павел в более поздней стадии этой партии. Так что что, и, главное, кто упустил в этой партии - вопрос крайне спорный.
| Совсем не анализируется, что упустил Со и в каких партиях. |
А вот этого вам и вовсе не следовало бы касаться. Вы, видимо, начисто забыли турнир и то, что Со ничего не упустил, а, наоборот, получил несколько подарков (от Павла - один из самых ярких, но далеко не единственный). Все это подробно разбиралось в треде Вейка. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231619 |
|
|
|
|
mesh67:
Любые сравнения с Карлсеном имели бы смысл, если бы проводилось бы такое же количество женских турниров, как и мужских, и Хоу бы их не выигрывала, несмотря на статус фаворита. |
Женских турниров, может, и меньше, но они естm - Гран При. Хоу сама отказалась в них участвовать. Значит ли это, что мы должны предполагать, что она их выиграла бы, если бы играла в них, при этом игнорируя тот факт, что во всех трех случаях, когда китаянка пересекалась с дамами-оппонентами (на двух опенах и Олимпиаде), она первое место не то что не занимала, а была далека от него, и не имеет ни одной победы за этот период ни над Костенюк, ни над Лагно, ни над Анной Vузычук, ни над Цзюй - а вот поражение от последней (как и от Конеру) имеется?
Рейтинг, конечно, вещь хорошая, но уверен, что если бы Карлсен имел сопоставимые "успехи", уже давно все дружно кричали бы "король умер", а впереди на белом коне гарцевал бы fso. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231620 |
|
|
|
|
Из Одессы, поддерживаю Анну Музычук в чемпионате мира и права женщин.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231621 |
|
|
|
|
Что-то я не в восторге от происходящего...
Трагедии пока нет, но пахнет подозрительно. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231622 |
|
|
|
|
| Давайте признаем что играют сильнейшие в этом турнире, победив в предыдущих встречах сильнейших шахматисток мира. Кто спрятался, они не виноваты. Через несколько дней будем иметь нового достойного чемпиона мира. И нечего поливать грязью и прикрываться неучастием Ифань. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231624 |
|
|
|
|
beaver_Bob,
Рейтинг можно искусственно поддерживать на высоком уровне даже при понизившемся уровене игры. Для этого достачно раз в год набрать 30-40% в нескольких партиях c благодушно настроенными мужиками.
Нужно каждый год доказывать свою силу в очных встречах.
|
ИМХО с нелегкой руки Укрфана пошел этот тезис о "благодушно настроенных" мужчинах. У вас есть какие-то доказательства такого уж их благодущия?
А насчет очных встреч ( вы, как я понимаю, о женщинах) - сколько их всего было, чтобы делать какие-то глубокие выводы? Или она должна искусственно искать их?
Ukrfan,
Женских турниров, может, и меньше, но они естm - Гран При. Хоу сама отказалась в них участвовать. Значит ли это, что мы должны предполагать, что она их выиграла бы, если бы играла в них, при этом игнорируя тот факт, что во всех трех случаях, когда китаянка пересекалась с дамами-оппонентами (на двух опенах и Олимпиаде), она первое место не то что не занимала, а была далека от него, и не имеет ни одной победы за этот период ни над Костенюк, ни над Лагно, ни над Анной Vузычук, ни над Цзюй - а вот поражение от последней (как и от Конеру) имеется?
Рейтинг, конечно, вещь хорошая, но уверен, что если бы Карлсен имел сопоставимые "успехи", уже давно все дружно кричали бы "король умер", а впереди на белом коне гарцевал бы fso. |
Я не помню точно, почему она отказалась от Гран-При. Не напомните? Как бы то ни было, это явно несопоставимо с количеством мужских турниров.
Что же касается всего остального, то, во-первых, никто и не спорит, что она в определенном кризисе. Тут вы ломитесь в открытую дверь.
Во-вторых, все эти опены и Олимпиада явно не являются достаточным основанием для глубоких статистических выводов. Напомнить вам про провал Карлсена на Олимпиаде?
Может, у нее просто отсуствует достаточная мотивация при игре с женщинами. Как бы то ни было, это все переливание из пустого в порожнее.
Если Цзюй или Музычук или еще кто начнут стабильно демонстрировать успехи, сопоставимые с успехами Хоу, и их рейтинг станет сравним,то можно будет говорить о смене лидера в женских шахматах. А пока это все - wishful thinking.
И мне, по-прежнему, интересно, какие результаты бы показали в том же Шардже, Вейке или Шамкире остальные из женщин. Увы, это пока не получается проверить.
А относительно Карслена - думаю, что если бы он стал играть в соревнованиях программ ( пусть не самых сильных, с рейтингом под 3000), то он бы имел сопоставимые "успехи". И никто, думаю, бы не кричал, что на этом основании он - не сильнейший среди людей. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231626 |
|
|
|
|
| beaver_Bob: И нечего поливать грязью и прикрываться неучастием Ифань. |
Ой. Не покажете пальцем: кто это тут поливает грязью? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231628 |
|
|
|
|
| beaver_Bob: Давайте признаем что играют сильнейшие в этом турнире, победив в предыдущих встречах сильнейших шахматисток мира. Кто спрятался, они не виноваты. Через несколько дней будем иметь нового достойного чемпиона мира. И нечего поливать грязью и прикрываться неучастием Ифань. |
Кто бы спорил... Только грязи что-то не видно. Девушки - достойнейшие, сильнейшие на данный момент. И чемпионка мира будет достойной при любом исходе. Речь-то совсем о другом - о соотношении сил между ними и Хоу и вообще о силе Хоу. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231629 |
|
|
|
|
Ukrfan: fanatold:
По такой начетнической схеме очень легко доказать все, что угодно. Упускается то, что он очень скверно стоял против Вей И и Гири. |
Какая прелесть! Скверно стоял! За такой изысканный лексикон вам многое прощается.
Однако с сожалением должен отметить, что Гири, хотя и имел против Павла две лишние пешки в ладейнике, но пешки были сдвоенные и ладейник, хотя и требовал точной игры обороняющегося, был ничейным всегда. Что касается Вей И, то он, действительно, имел заметное преимущество в миттельшпиле - однако точно такое же преимущество имел Павел в более поздней стадии этой партии. Так что что, и, главное, кто упустил в этой партии - вопрос крайне спорный.
|
Ага, теперь ясно. Все сомнительные ситуации трактуются в пользу Павла: все, где имел перевес - выиграл, где стоял хуже - ничья. Странно, что он еще не чемпион мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231630 |
|
|
|
|
| не впечетляет как то Анна как будущая чемпионка. Получает жбан в каждой второй партии. Пока что везло, посмотрим как сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231631 |
|
|
|
|
koleso: Получает жбан в каждой второй партии. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-510-231632 |
|
|
|
|
| Emilio: Укрфан, иногда спор с Вами лишается всякого смысла. |
Хоу - сильнейшая среди женщин, это факт и это даже Укрфан вчера это признал. Есть 2 причины, почему он спорит, во-первых ему скучно.
И второе: он фанат Украины, поэтому он участвует активно в любых спорах, в которых подсуживает украинским шахматистам.
Он намеренно забывает, что Хоу не один год, а практически десятилетие лучше всех женщин (с 2010 года). Концентрируется только на одном неудачном периоде.
Даже в этот неудачный период в 2016 году Хоу все равно лучшая.
Если сравнить результаты Хоу и финалисток этого турнира с элитой шахмат, то статистика плачевная и только Хоу Ифань держится молодцом. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231633 |
|
|
|
|
Тань - Музычук 1,5 - 0,5
Встретились бы до финала - Музычук уже бы пролетела .
А так ничего себе - битва впереди. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231634 |
|
|
|
|
Музычук проигрывает.
У нее результат в этом турнире впечатляющий, но если посмотреть на соперниц.
Победы над 2055, 2351 особой чести не делают любого гроссу. Плюс один обыграла Кашлинскую 2418 - тоже не неподсильная задача.
Вот с 2500+: плюс один со Стефановой и с Костенюк.... проиграно было в первой партии, во второй уже Саша играла только на победу...
Вывод: по игре с сильными соперницами, 2500+
Плюс один со Стефановой
Полтинник с Костенюк
Всего плюс один до финала!
Поэтому не удивляет, минус один с Тань
Этого 50% |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231635 |
|
|
|
|
Почитатель: | beaver_Bob: И нечего поливать грязью и прикрываться неучастием Ифань. |
Ой. Не покажете пальцем: кто это тут поливает грязью? |
Главный гамнометатель чуть выше. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231636 |
|
|
|
|
fanatold:
Ага, теперь ясно. Все сомнительные ситуации трактуются в пользу Павла: все, где имел перевес - выиграл, где стоял хуже - ничья. Странно, что он еще не чемпион мира. |
Чем-то напомнило рассказ Старого Семена.
Верна ли статистика?
Кто из шахматистов, провалив очередной турнир, не вздыхал про себя: «Если бы я там не зевнул пешку, а сям согласился бы на ничью, а еще в этой партии дал бы мат в три хода, то я бы...» Некоторые любят говорить это вслух. Гроссмейстер В.Алаторцев, как мне рассказывал один его приятель, пошел дальше: он тщательно хранил таблицы всех соревнований, в которых участвовал. Но его таблицы резко расходились с официальными – каждую свою партию гроссмейстер тщательно и беспристрастно анализировал, и в таблицу ставил не фактический результат, а тот, который считал справедливым. Если бы так поступали и все остальные! Как причудливо изменилась бы шахматная история! |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231637 |
|
|
|
|
| beaver_Bob: Давайте признаем что играют сильнейшие в этом турнире, победив в предыдущих встречах сильнейших шахматисток мира. Кто спрятался, они не виноваты. Через несколько дней будем иметь нового достойного чемпиона мира. И нечего поливать грязью и прикрываться неучастием Ифань. |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231638 |
|
|
|
|
| fso: Как бы спасибо что удлиннили финальный матч в два раза зачем-то... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-510-231640 |
|
|
|
|
Китаянка выдала свою лучшую партию здесь.Просто железной рукой. После жуткого полуфинала, очень неожиданно. Украинка проиграла, не сделав видимых ошибок. Впечатляет, но не означает, что и дальше нас обязательно ждет нечто подобное
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231641 |
|
|
|
|
| Vova17: Украинка проиграла, не сделав видимых ошибок. |
А 27.Кg6 как Вы оцените? Но верю, что завтра Анне по силам отыграться белыми. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231642 |
|
|
|
|
| beaver_Bob: Давайте признаем что играют сильнейшие в этом турнире, победив в предыдущих встречах сильнейших шахматисток мира. Кто спрятался, они не виноваты. Через несколько дней будем иметь нового достойного чемпиона мира. |
увы, не согласен. Тан - не сильнейшая в этом турнире, победила она только Цзюй (и младшую Фойшор), имеет она целых +3, двух соперниц прошла в армагеддоне. Достойным чемпионом мира - если она им станет - ее можно назвать ровно в той степени, что Халифмана или Касымджанова.
Надеюсь, что этого не произойдет, но вероятность весьма велика. Больше 50%. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231643 |
|
|
|
|
| Vova17: Китаянка выдала свою лучшую партию здесь.Просто железной рукой. |
Надо посмотреть, что там под платком. :)
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231644 |
|
|
|
|
Bulldozer: | Vova17: Китаянка выдала свою лучшую партию здесь. Просто железной рукой. |
Надо посмотреть, что там под платком. :) |
Железная рука? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231645 |
|
|
|
|
Владимир Царенко: | Vova17: Украинка проиграла, не сделав видимых ошибок. |
А 27.Кg6 как Вы оцените? |
Черные уже были без пешки в трудной позиции.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231646 |
|
|
|
|
| Тань дважлы выиграла дебют . Черными легко перевела партию в ничейное русло. Во второй - так же легко захватила инициативу. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231647 |
|
|
|
|
| Пешка было пожертвована, чтобы перевести коня на d5, но этот ход почему-то не был сделан. Да и на следующем 28-м ходу Музычук не взяла пешку на h4 по неизвестной причине. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231648 |
|
|
|
|
Roger: | fso: Как бы спасибо что удлиннили финальный матч в два раза зачем-то... |
|
Да, при двух партиях Анна сразу бы в первой же партии вышла на борьбу. А так решила попробовать малой кровью, как водиться в длинных матчах - попробовала... Теперь классический нокаут-матч придёться начинать с форой минус адын... Ну что же, обидно, но можно. Главное бороться!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231649 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
