|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Nihay: отсутствие шахматистки, которая любую соперницу в титульном матче обыграет вслепую |
Здесь вы уже загнались, милейший. Как она обыгрывает вслепую, Фаня уже показала в Гибралтаре, проиграв Цзюй и сыграв вничью с Музычук. Кроме того, в рейтинге между ней и Анной разрыв меньше, чем между Крамником и Топаловым; более того, в рапиде рейтинг одинаковый, а в блице лучше у Анны, так что дойди дело до тай-брейка...
Но дело даже не в этом - тут еще и Полгар не играет, если что. Так что теперь, пока Полгар (и Хоу) живы, женщинам титул не разыгрывать?
Согласен, интересен был бы матч победительницы данного турнира с Хоу. Зато теперь уже очевидно, что состоится матч новой чемпионки с Цзюй. Вот там и разберутся... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230946 |
|
|
|
|
| Karasu: Мне вот очень любопытно: у Тан это случайный взлёт -- или же результат работы, в первую очередь, над нервами? |
Как уже писал выше - думаю, это результат работы, прежде всего, тренера. Только мы не знаем, какого... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230947 |
|
|
|
|
| Karasu:Если нервы не подведут -- и с самой Харикой справится. |
Насчет Харики надо погодить. Нана Дзагнидзе имеет свою точку зрения на этот вопрос. И именно с ней, надеюсь, Анна проведет финал. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230948 |
|
|
|
|
Хоу И-фань сейчас экзаменуют маститые мужчины -- и пока справиться с ней не удается! Вот и сегодня у Эльянова против нее лишь символический перевес. Хотя, в принципе, игры еще много. Вопрос: захотят ли играть?
Остальные давно "отничеились" :-) Скушный там турнир. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230949 |
|
|
|
|
| Nihay: ... отсутствие шахматистки, которая любую соперницу в титульном матче обыграет вслепую не придает вистов этому турниру. Глядишь, опять станет чемпионкой мира мадам, коя не сможет мат конем и слоном поставить, а быть может, и одинокой ладьей.:) |
То есть все предыдущие чемпионаты в которых не играла Юдит Полгар (да и Жужа) не считаем за чемпионаты, ага. Она действительно могла и вслепую (не то что Хоу - смотри Гибралтар, например)... Не многовато ли чемпионатов недосчитаемся?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230950 |
|
|
|
|
| Пардон... если Харика не "психанет", как в прошлый раз (упустив выигрыш против Марии Музычук, она черными демонстративно разыграла защиту Филидора, как попало, и была разгромлена в одну калитку. Помню, сама Мария в интервью удивилась такой безответственной игре -- а дело в нервах!) -- так вот, если она справится с собою, то госпоже Дзагнидзе ловить нечего. Исключительно личное мнение-наблюдение: всегда извинюсь, если выйдет ошибка :-) Сегодняшнюю партию в расчет не беру, естественно. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230951 |
|
|
|
|
Karasu: Хоу И-фань сейчас экзаменуют маститые мужчины -- и пока справиться с ней не удается! Вот и сегодня у Эльянова против нее лишь символический перевес. Хотя, в принципе, игры еще много. Вопрос: захотят ли играть?
Остальные давно "отничеились" :-) Скушный там турнир. |
Так отож. Давайте, побольше этих тупых швейцарок и круговиков, побольше! Ну встретились два фаворита в круговике, и что с этого, если скушная ничья в 25 ходов без борьбы? В нокауте невозможно избежать борьбы в каждой паре, так или иначе борьба будет. Без всяких софийских и еще каких правил - не исскуственно, а целиком естественно. Это - главное.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230953 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Nihay: отсутствие шахматистки, которая любую соперницу в титульном матче обыграет вслепую |
Здесь вы уже загнались, милейший. Как она обыгрывает вслепую, Фаня уже показала в Гибралтаре, проиграв Цзюй и сыграв вничью с Музычук. Кроме того, в рейтинге между ней и Анной разрыв меньше, чем между Крамником и Топаловым; более того, в рапиде рейтинг одинаковый, а в блице лучше у Анны, так что дойди дело до тай-брейка...
Но дело даже не в этом - тут еще и Полгар не играет, если что. Так что теперь, пока Полгар (и Хоу) живы, женщинам титул не разыгрывать?
Согласен, интересен был бы матч победительницы данного турнира с Хоу. Зато теперь уже очевидно, что состоится матч новой чемпионки с Цзюй. Вот там и разберутся... |
Я, конечно, немножко утрирую, но совсем чуть чуть, если бы Ифань играла с А. Музычук нокаут, то могло быть все , Анна могла вымучать две ничьи и постараться обыграть в рапиде, это бы не было чем то сильно удивительным, но если мы возьмем поединок из 12 партий, то там шансов почти не будет ни у кого (разве что Веньюн сможет надеяться на то, что матч закончится не досрочно), по сути дела Ифань сможет проиграть лишь себе. Проводить чемпионат надо, но то что мы сейчас смотрим было бы справедливым назвать Кубком мира и его победитель уже бы боролся в полноценном матче. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230954 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Болеем за Ни... Но шансы Анны Музычук на выигрыш и так уже сильно выросли. Если же Ни пройдет, они будут выше 50%. |
С точки боления за Аню, лучше, чтобы сегодня была ничья. Пусть еще завтра помучаются.
Не согласен, что на другой ветке соперницы послабее. И Харика,и Нана не слабее на этом турнире, чем Костенюк. Тан вообще в двух партиях стояла лучше Цзюй - второй шахматистки мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230955 |
|
|
|
|
А у Костенюк то может быть и не выиграно.
Разве что фактор времени сыграет свою роль.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230956 |
|
|
|
|
Ну и что что у тебя высокий рейтинг и ты фаворит? Плохо играешь, ну не в форме, бывает (хотя все-равно топ-8 это не провал), значит как нибудь в другой раз. И лучше бы этот другой раз был каждый год, конечно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230957 |
|
|
|
|
Может возникнуть эндшпиль два слона против коня.
А в нём баба надвое сказала.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230958 |
|
|
|
|
fso: | Nihay: ... отсутствие шахматистки, которая любую соперницу в титульном матче обыграет вслепую не придает вистов этому турниру. Глядишь, опять станет чемпионкой мира мадам, коя не сможет мат конем и слоном поставить, а быть может, и одинокой ладьей.:) |
То есть все предыдущие чемпионаты в которых не играла Юдит Полгар (да и Жужа) не считаем за чемпионаты, ага. Она действительно могла и вслепую (не то что Хоу - смотри Гибралтар, например)... Не многовато ли чемпионатов недосчитаемся? |
Юдит Полгар это совсем отдельная песня, она никогда не играла в женских турнирах, она будуче женщиной, никогда не была шахматисткой (с окончанием "ой"), а Ифань мы знаем давно, она еще в 14 лет вышла в финал подобного турнира. Конечно, ее решение это вовсе не повод говорить, что все чемпионки суть недочемпионки, просто не устраивать из ЧМ лотерею. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230959 |
|
|
|
|
Обережний герой: А у Костенюк то может быть и не выиграно.
Разве что фактор времени сыграет свою роль. |
Вы у норвежского стокфиша консультировались? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230960 |
|
|
|
|
Nihay:
Юдит Полгар это совсем отдельная песня, она никогда не играла в женских турнирах, она будуче женщиной, никогда не была шахматисткой (с окончанием "ой"), а Ифань мы знаем давно, она еще в 14 лет вышла в финал подобного турнира. Конечно, ее решение это вовсе не повод говорить, что все чемпионки суть недочемпионки, просто не устраивать из ЧМ лотерею. |
Вот какие "любители" пошли - классическая шахматная партия - результат напряженной деятельности целого рабочего дня шахматиста - это у них лотерея. Прелестно. Аплодирую стоя!
Да, в чем разница с Полгар особо не понятно. Она даже больше доминантная шахматистКА. Аналогия полнейшая. Натягиваете какую-то свою теорию на глобус, вот и всё.
Полгар считала себя выше женских шахмат почти всегда, Хоу Ифань успела немного поиграть, причём тут чемпионат? Бред какой-то да и только...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230961 |
|
|
|
|
К слову: я не верю в официальный "молодой" возраст Хоу И-фань (как и многие, кстати). Считаю её значительно старше.
Когда в последний раз я здесь высказал подобное мнение... ну, меня не забанили, но на место, так сказать, поставили :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230962 |
|
|
|
|
Nihay:
Юдит Полгар это совсем отдельная песня, она никогда не играла в женских турнирах, она будуче женщиной, никогда не была шахматисткой (с окончанием "ой") |
И что это меняет? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230963 |
|
|
|
|
Karasu: К слову: я не верю в официальный "молодой" возраст Хоу И-фань (как и многие, кстати). Считаю её значительно старше.
Когда в последний раз я здесь высказал подобное мнение... ну, меня не забанили, но на место, так сказать, поставили :-) |
Потому что это не мнение, а глупость. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230964 |
|
|
|
|
Ukrfan: Boddhisattva: Michael_S: | Ukrfan: Да что вы все привязались к взятию на h3? Можно подумать, что оно проигрывает. Проигрывает только Qe6 же. |
После 34...Kh8 может еще не 1:0 но позиция у черных неприятная. |
Похоже, что после 34-го хода белых позиция чёрных в любом случае уже проиграна, например: 34...Кh8 |
Я не понял, а почему, собственно, Кh8? Раз уже пошли Nf4, что явно не является лучшим ходом, то, сказав "а", надо говорить и "б" - Ne6. Понятно, что тоже не сахар, но, кмк, существенно лучше, чем запоздалый увод короля...
35.dc Qd7 36.Rb8 Rf8
Единственное перспективное продолжение атаки - временная жертва 37.B:e5 fe 38.N:e5 Q:c7 39.Q:e6 Kg7, но даже здесь шансы белых на победу далеки от стопроцентных. |
Вы, видимо, имеете в виду 39...Kh7. Думаю, что после дальнейшего размена ладей (40.Rxf8 Bxf8) позиция белых объективно выиграна - лишняя (проходная!) пешка плюс ферзь с конём против ферзя с чернопольным слоном при слабых белых полях вокруг чёрного короля. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230965 |
|
|
|
|
fso:
Вот какие любители пошли - классическая шахматная партия - результат напряженной деятельности целого рабочего дня шахматиста - это у них лотерея. Прелестно. Аплодирую стоя! |
fso, не морочьте голову. Вы прекрасно знаете, что это общая точка зрения.
Еще раз напоминаю, что совсем недавно Раппорт обыграл Карлсена. Да, это законный (и честный) результат одной партии. Но если бы в результате этого Карлсен лишился титула (по заказу ответную партию у 2700+ выиграть - вероятность процентов 30) - это чисто лотерея. А чемпион, который возникнет вследствие этого результата (даже не своего!)... ну, вы поняли. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230966 |
|
|
|
|
Karasu: К слову: я не верю в официальный "молодой" возраст Хоу И-фань (как и многие, кстати). Считаю её значительно старше.
Когда в последний раз я здесь высказал подобное мнение... ну, меня не забанили, но на место, так сказать, поставили :-) |
Может быть она и старше, скорее нет. Раньше были слухи о возрасте Раджабова. Слышал историю одного человека, знакомого с ним: я спрашиваю сколько тебе лет, он отвечает 16, через год... сколько тебе лет, Раджабов отвечает 15! Может правдивая это история, может нет. Доказать или опровергнуть сейчас уже нельзя.
Но какое это имеет сейчас значение, ведь они уже не играют в детских соревнованиях. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230967 |
|
|
|
|
Вот эту фотографию я предъявлял френдам, постоянно живущим в Китае, и просил их высказать мнение: сколько лет девушке в короне?
Ответ был однозначный: 20-23 года. Между тем официально Хоу здесь всего 16...
Насчет всего остального: мой собеседник, как всегда предельно любезен :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230968 |
|
|
|
|
Boddhisattva:
Вы, видимо, имеете в виду 39...Kh7. |
Конечно.
| Думаю, что после дальнейшего размена ладей (40.Rxf8 Bxf8) позиция белых объективно выиграна - лишняя (проходная!) пешка плюс ферзь с конём против ферзя с чернопольным слоном при слабых белых полях вокруг чёрного короля. |
Ферзевые эндшпили вообще "объективно выигранными" бывают крайне редко. Обеспечить реализацию, избежав при этом мата/вечного шаха, очень непросто.
Конкретно в этой позиции я не вижу, как белым этого добиться. Хотя не исключаю, что это возможно. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230969 |
|
|
|
|
Ukrfan: fso:
Вот какие любители пошли - классическая шахматная партия - результат напряженной деятельности целого рабочего дня шахматиста - это у них лотерея. Прелестно. Аплодирую стоя! |
fso, не морочьте голову. Вы прекрасно знаете, что это общая точка зрения. |
Это очень вредная точка зрения. Для шахмат! Это надо менять! Нужно все-таки уважать шахматистов, их деятельность и Шахматы, а значит и Шахматную Партию! Особенно класическую...
| Еще раз напоминаю, что совсем недавно Раппорт обыграл Карлсена. |
Одно дело обыграть в каком-то круговике, где значение шахматной партии исскуственно заниженное до предела и другое - на чемпионате мира в матче!
| Да, это законный (и честный) результат одной партии. Но если бы в результате этого Карлсен лишился титула (по заказу ответную партию у 2700+ выиграть - вероятность процентов 30) - это чисто лотерея. А чемпион, который возникнет в слу этого результата (даже не своего!)... ну, вы поняли. |
ММА ведь тоже неинтерестный спорт - твой фаворит выходит и проигрывает за секунды без вопросов... Ну то давайте спорт превратим в wrestling entertainment! Всё ради того чтобы развлекать народ, искуственно удерживая фаворитов на высших этапах, потому что может ведь и проиграть в честной борьбе, что же это будет? 
А ничего страшного не будет! Хотя мы знаем как Карлсен умеет выигрывать по заказу. Ну выиграет Карлсен за 10 лет ежегодного нокаута титул не 10 раз а скажем 7-8 раз, и что - плохо? Хорошо. И Карлсен, разумний ведь человек, с этим согласен. Не то что сегодня - пару сухих партий с единственным соперником за 4 года... Что хорошего для шахмат? Плохо.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230970 |
|
|
|
|
| fso: Ну и где была бы Тан если бы не нокаут? Её бы еще долгие годы никуда не допускали, а здесь на форуме пуристы размышляли бы глубокомысленно о том что ей ещё каши надо много сьесть чтобы с великими встречаться, или даже и слыхом не слыхивал о ней бы никто. Вот так вот... А она вон как играет оказываеться! |
Ну, вот этим нокаут и хорош, что дает возможность выстрелить новым именам. Например, там впервые засветился Со. Так, никто тут, вроде, против нокаута как такового и не выступает. Только как против объективного способа выявления сильнейшего. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230971 |
|
|
|
|
beaver_Bob: | Ukrfan: Болеем за Ни... Но шансы Анны Музычук на выигрыш и так уже сильно выросли. Если же Ни пройдет, они будут выше 50%. |
С точки боления за Аню, лучше, чтобы сегодня была ничья. Пусть еще завтра помучаются.
Не согласен, что на другой ветке соперницы послабее. И Харика,и Нана не слабее на этом турнире, чем Костенюк. Тан вообще в двух партиях стояла лучше Цзюй - второй шахматистки мира. |
Абсолютно согласен с Укрфаном: Если иметь в виду финальный матч, то Костенюк с её опытом, нервной системой, пониманием и крайне редкими грубыми ошибками представляет собой, на мой взгляд, наиболее опасную соперницу. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230972 |
|
|
|
|
fso: Karasu: Хоу И-фань сейчас экзаменуют маститые мужчины -- и пока справиться с ней не удается! Вот и сегодня у Эльянова против нее лишь символический перевес. Хотя, в принципе, игры еще много. Вопрос: захотят ли играть?
Остальные давно "отничеились" :-) Скушный там турнир. |
Так отож. Давайте, побольше этих тупых швейцарок и круговиков, побольше! Ну встретились два фаворита в круговике, и что с этого, если скушная ничья в 25 ходов без борьбы? В нокауте невозможно избежать борьбы в каждой паре, так или иначе борьба будет. Без всяких софийских и еще каких правил - не исскуственно, а целиком естественно. Это - главное. |
Гм, простите? Прямо на этом чемпионате мало было коротких ничьих? И это еще женские шахматы, которые, в принципе, значительно более результативны. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230973 |
|
|
|
|
fso:
Одно дело обыграть в каком-то круговике, где значение шахматной партии исскуственно заниженное до предела и другое - на чемпионате мира в матче! |
Прошу прощения. И там, и там это "классическая шахматная партия - результат напряженной деятельности целого рабочего дня шахматиста". Не менее - но и не более. А одна партия судьбу нескольких лет жизни (или вообще спортивной карьеры) решать не должна. Вернее, может - но если до или после было еще много партий, которые показали равенство шахматиста с главным (или этим) соперником.
| ММА ведь тоже неинтерестный спорт - твой фаворит выходит и проигрывает за секунды без вопросов... |
ММА вообще говно. Зачем эти сравнения?
| Не то что сегодня - пару сухих партий с единственным соперником за 4 года... Что хорошего для шахмат? Плохо. |
За два.
Но дело не в этом. Для шахмат хорошо, чтобы чемпионом мира был сильнейший. Точка.
Впрочем, все это каждым из нас (и другими) в других тредах) сказано уже раз по 20. Неинтересно.
Я выхожу из дискуссии. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230974 |
|
|
|
|
| У трех полуфиналисток есть день отдыха и подготовки... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230975 |
|
|
|
|
fso: Nihay:
Юдит Полгар это совсем отдельная песня, она никогда не играла в женских турнирах, она будуче женщиной, никогда не была шахматисткой (с окончанием "ой"), а Ифань мы знаем давно, она еще в 14 лет вышла в финал подобного турнира. Конечно, ее решение это вовсе не повод говорить, что все чемпионки суть недочемпионки, просто не устраивать из ЧМ лотерею. |
Вот какие "любители" пошли - классическая шахматная партия - результат напряженной деятельности целого рабочего дня шахматиста - это у них лотерея. Прелестно. Аплодирую стоя!
Да, в чем разница с Полгар особо не понятно. Она даже больше доминантная шахматистКА. Аналогия полнейшая. Натягиваете какую-то свою теорию на глобус, вот и всё.
Полгар считала себя выше женских шахмат почти всегда, Хоу Ифань успела немного поиграть, причём тут чемпионат? Бред какой-то да и только... |
То есть, по-Вашему, нокаут система вполне нормальна и подходит для определения чемпионка мира? Может быть было проще на чесс коме организовать такой турнирчик и его победителя величать чемпионом? Не слишком ли большой фактор случайности в таком формате?
Да, Полгар была сильнее своих конкурентов в свое время, чем Ифань, но она в женские шахматы не играла и в этом вся разница. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230976 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
