|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: MaxML: | Neofelis: MaxML, как обычно попал в молоко. |
В чём? Что сказал после 3,5 из 4, что Павел не будет бороться за победу в турнире и ему хорошо закончить в плюсе даже? |
Да, потому что до предпоследнего тура включительно он именно за нее и боролся, сохраняя реальные шансы даже в середине партии с Карлсеном.
| Или сказав, что не жду от Карлсена и Карякина хорошего выступления? |
Да, потому что Магнус перед последним туром - один из двух наиболее вероятных победителей турнира. |
Один из 4-х. да и потом "хорошее выступление" для Магнуса - это немного не то. Но Вы не поняли.
По поводу Эльянова - Вы чего? А несколько туров назад все участники турнира имели шансы на победу, и что?
Эльянов перед сегодняшним туром делил 2-5 места, по коэффициентам 5-й, если не ошибаюсь. Речь же шла о борьбе до последнего тура за первое место.
Сейчас по факту у него +1 и он не борется за 1 место, а 4 человека борются за 1-е место. Это факты, Укрфан, факты.
MaxML: | Владимир Царенко: Нельзя Павлу все ничьи в оставшихся партиях, если он хочет бороться за победу в турнире . |
Та какая победа? Ему надо в плюсе закончить хотя бы.
Но если поймает форму как в КМ, то может и в призёры попасть. |
Как видите, даже не о борьбе, а просто о победе в турнире. Тем более. Прогноз в точку после 3,5 из 4 Эльянова на старте. И не вспоминал бы я о нём особо, об этом прогнозе, если б Вы на меня не напали тогда, ну как всегда, впрочем. Это к вопросу о компетентности и логике, кстати. И фанатизме заодно. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229466 |
|
|
|
|
Боже, боже. Почему люди, вляпавшись в лужу, не выбираются тихонько, бочком, а ворочаются там, как ..., чтобы вымазаться полностью и с гарантией?
| MaxML: Петросян был очень силён, но в турнирах предпочитал +1, +2 |
| MaxML:Только за 1963-1969 года (годы чемпионства, по месяцам не смотрел) +2 у Петросяна встретилось 4 раза. а +1 - 3 раза (включая матч со Спасским). |
Матч со Спасским. Матч, Карл!! Еще был (корткий) допматч с Полугаевским за титул чемпиона СССР.
А все остальные такие результаты - все без исключения! относятся к командным соревнованиям. В которых, как правило а) меньше туров; сомтав на первой доске необычайно силен; в) играя за такую команду, как, скажем, СССР, достаточно было "закрыть" первую доску, а результат давал хвост. Это Тигран Вартанович действительно, с блеском делал: за все годы выступлений на Олимпиадах он проиграл, емнип, одну (!!) партию из чуть ли не 80.
Но при чем здесь турниры??? |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229467 |
|
|
|
|
saluki: saluki: MaxML: Jacob08: nict46: | MaxML: Интересно, сколько людей побывало в первой десятеке за последние лет этак 20-25? Ну или хоть 10. Думаю, сотня точно наберётся? |
Кстати, а сколько ("хоть за 10")? |
Вроде бы так:
За последние 10 лет (2008-2017) - 21 человек.
1. Ivanchuk 2. Gelfand 3. Anand 4. Shirov 5. Kramnik 6. Topalov 7. Svidler 8. Morozevich 9. Leko 10.Grischuk 11.Aronian 12.Mamedyarov 13.Carlsen 14. Radjabov 15.Gashimov 16.Karjakin 17.Nakamura 18.Caruana 19.Giri 20.So 21.Vachier-Lagrave
За последние 20 лет (1998-2017) - 25 человек.
(те же 21 + Каспаров,Белявский,Бареев,Камский) |
Э-э, ну тут не все. Того же Эльянова нет, к примеру. |
и Полгар нет |
ааа!
и микки забыли!!!  |
И Адамса нет, и Диня нет, и многих-многих других. Нет мы ещё за сотню или около того поборемся. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229468 |
|
|
|
|
Ukrfan:...Матч со Спасским. Матч, Карл!! Еще был (корткий) допматч с Полугаевским за титул чемпиона СССР.
А все остальные такие результаты - все без исключения! относятся к командным соревнованиям. В которых, как правило а) меньше туров; сомтав на первой доске необычайно силен; в) играя за такую команду, как, скажем, СССР, достаточно было "закрыть" первую доску, а результат давал хвост. Это Тигран Вартанович действительно, с блеском делал: за все годы выступлений на Олимпиадах он проиграл, емнип, одну (!!) партию из чуть ли не 80.
Но при чем здесь турниры??? |
Вы решили прицепиться к слову "турнир"? Ну хоть к этому.
| Спортивный турнир — спортивное соревнование по игровым видам спорта с большим числом участников (игроков или команд). |
Объясните, пожалуйста, командное соревнование подпадает под приведённое определение? |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229469 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-509-229470 |
|
|
|
|
| Ukrfan:В подходах, Макс, в подходах. А не в результатах (и не в целях). Ларсен, условно говоря, набирал в турнире +9 -4 =2, а Петросян (в том же турнире) +5 -0 =10. Но и то, и другое - +5. Ваш КО. |
Нет, опять не так.
Ларсен 2 из 3, Петросян 1,5 из 3. Об этом Бент прямо сказал Петросяну.
P.S. И зачем вы всё время "простыни" вставляете, сами же возмущались! |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229471 |
|
|
|
|
Я ж говорю, там должно быть много шахматистов, а УФ напал на меня с радостным гиканьем, мол, я некомпетентные вопросы задаю, а он, типа, компетентен. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229472 |
|
|
|
|
MaxML: | Ukrfan:Магнус перед последним туром - один из двух наиболее вероятных победителей турнира. |
Один из 4-х. да и потом "хорошее выступление" для Магнуса - это немного не то. |
Да что ж такое. Сейчас ДВА реальных претендента на победу: Со (от которого ожидается ничья в последнем туре) и Карлсен, от которого ожидается победа. Вы будете утверждать, что у чёрного Ароняна шансы на победу сравнимы с белым Карлсеном? Но дело не только в этом, а в том, что при любом дележе будет тайбрейк, а в нем фаворитом будет - кто? Правильно.
А что таке "хорошее выступление" для Карлсена? Может быть лучшее выступление, чем победа?
| Эльянов перед сегодняшним туром делил 2-5 места, по коэффициентам 5-й, если не ошибаюсь. |
Макс, ну не обязательно же писать глупость в каждой фразе! Какое значение при борьбе за победу имеют коэффициенты??
| Речь же шла о борьбе до последнего тура за первое место. |
Где она шла, Макс? где? вы сами в этом же посте привели цитату Владимира и свой ответ. Найдите мне там словосочетание "последний тур".
Поиск в большинстве браузеров - ctrl+F. Успехов.
MaxML: | Владимир Царенко: Нельзя Павлу все ничьи в оставшихся партиях, если он хочет бороться за победу в турнире . |
Та какая победа? Ему надо в плюсе закончить хотя бы.
Но если поймает форму как в КМ, то может и в призёры попасть. |
Как видите, даже не о борьбе, а просто о победе в турнире. |
Именно о борьбе Макс, именно. Чёрным - по белому. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229473 |
|
|
|
|
MaxML:
Я ж говорю, там должно быть много шахматистов, а УФ напал на меня с радостным гиканьем, мол, я некомпетентные вопросы задаю, а он, типа, компетентен. ) |
Кстати, Вы правы и насчет Бакро - https://en.chessbase.com/post/fide-october-2005-rating-lists. Но, думаю, что сотня не наберется, даже близко.
Ну, а в Ваши разборки с Укрфаном, простите, я лезть не буду :) |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229474 |
|
|
|
|
| Укрфан, я угадал с прогнозом по Эльянову? Да или нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229475 |
|
|
|
|
MaxML:Нет, опять не так.
Ларсен 2 из 3, Петросян 1,5 из 3. Об этом Бент прямо сказал Петросяну. |
Нет, он все-таки меня троллит. Невозможно быть настолько тупым (то есть, конечно, возможно, но не для вас... я думал).
Бент прямо сказал Тиграну, что если он будет играть в манере Тиграна, то у него вообще побед не будет, потому что он не умеет играть на победу с ничьей в кармане. Ему надо рисковать. Он объяснял, почему он так играет (отвечая на прямой вопрос), а не рассказывал Петросяну, почему тот сидит в полтиннике (он был бы идиотом, делая это, потому что Петросян в полтиннике, и даже в +2, не сидел практически никогда).
Еще что-то неясно? К психиатру. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229476 |
|
|
|
|
mesh67:...Кстати, Вы правы и насчет Бакро - https://en.chessbase.com/post/fide-october-2005-rating-lists. Но, думаю, что сотня не наберется, даже близко.
Ну, а в Ваши разборки с Укрфаном, простите, я лезть не буду :) |
Да, спасибо большое. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229477 |
|
|
|
|
| MaxML: Укрфан, я угадал с прогнозом по Эльянову? Да или нет? |
Нет, потому что прогноз был, что Павел не будет бороться за первое место.
Еще 5 раз задайте этот вопрос - я верю, вы можете. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229478 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Укрфан, я угадал с прогнозом по Эльянову? Да или нет? |
Нет, потому что прогноз был, что Павел не будет бороться за первое место.
Еще 5 раз задайте этот вопрос - я верю, вы можете. |
Вы нормальны? 
Вот мое сообщение.
MaxML: | Владимир Царенко: Нельзя Павлу все ничьи в оставшихся партиях, если он хочет бороться за победу в турнире . |
Та какая победа? Ему надо в плюсе закончить хотя бы.
Но если поймает форму как в КМ, то может и в призёры попасть. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-509-229479 |
|
|
|
|
Вот еще одна интересная ссылка http://www.mark-weeks.com/aboutcom/aa04b21.htm. Если верить ей, то в указанный период ( последние 20 лет), то добавляются еще и указанная Полгар и Пономарев(!), хотя, почему-то нет Ван Вели. Может, речь идет о листах по итогам года..
В общем, не очень понятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229480 |
|
|
|
|
MaxML:
| Спортивный турнир — спортивное соревнование по игровым видам спорта с большим числом участников (игроков или команд). |
Объясните, пожалуйста, командное соревнование подпадает под приведённое определение? |
Подпадает, Макс, подпадает. Но только в нем участниками являются команды, а не игроки.
Кстати, определение идиотское, потому что турнир с 4мя командами - тоже турнир. Но не суть.
Вы сейчас ужом пытаетесь выскользнуть, потому что совершенно ясно, что вы говорили не про командные турниры (в которых совсем другая специфика). Зачем пытаться меня "развести"? Не получится же. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229481 |
|
|
|
|
mesh67: Вот еще одна интересная ссылка http://www.mark-weeks.com/aboutcom/aa04b21.htm. Если верить ей, то в указанный период ( последние 20 лет), то добавляются еще и указанная Полгар и Пономарев(!), хотя, почему-то нет Ван Вели. Может, речь идет о листах по итогам года..
В общем, не очень понятно. |
Угу. И при этом за 30 (!!) лет (правда, других) - 50 человек. Сотня, ага. Аля-улю, гони гусей. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229482 |
|
|
|
|
| MaxML: Причём Петросян был очень силён, но в турнирах предпочитать +1, +2, так как играл в "правильные" шахматы. А чтобы набирать в турнирах больше часто приходится "насиловать" позицию. |
Вот с этого сообщения про Петросяна началась эта хрень этот спор с Укрфаном.
Это надо додуматься, дое...ся до +1 и +2, подсчитать, что другие результаты были более частыми, прицепиться к слову "турниры" и т.п.
Кстати, советую по аналогии подсчитать все результаты Крамника, доказать, что чаще он набирал не +2, а иногда +1, иногда +5, иногда, страшно сказать, и -1, а потом обозвать идиотами, тех, кто в своё время додумался его назвать "Мистер +2". 
P.S. Посыл же моего сообщения про Петросяна был в том, что он не любил излишний риск, потому часто набирал не так много, как мог бы, если б играл острее (мне казалось, что это просто понять). Да, и Фишер считал Тиграна Вартановича одним из лучших тактиков.
Кстати, книга о Петросяне называется "Стратегия надёжности", что тоже говорит о многом. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229483 |
|
|
|
|
Уже 20 лет назад (1998) для попадания в Топ 10, требовался рейтинг 2700+ (откройте первый лист на сайте ФИДЕ, он за 2000 год, но это попроще). За всю историю рейтинга рубежа 2700 достигли (преодолели) 104 человека (недавно я приводил обновленный список, но вы и без него догадываетесь, что семисотникам призыва последних лет до топ-десятки далековато, а очень многие из них в "2700" не задерживались).
Вы все еще намерены "побороться за сотню" ? |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229484 |
|
|
|
|
| Да, забыл. Бакро однажды попадал и в январскую десятку (2005, 9 место), так что он входит в число 68-ми. Лотье не проходил в Топ 10 ни разу и в "промежуточных" листах, его наивысшее место - 19-е. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229485 |
|
|
|
|
| С 2000-го где-то под 40. За 50-ку сложновато будет бороться. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229486 |
|
|
|
|
MaxML: | WhiteBear:...Павел Эльянов - очень сильный гроссмейстер и уже добился выдающихся успехов... |
Я зануда, конечно, но какие успехи можно считать выдающимися? По мне, так это очень сильное слово. |
Мое мнение: быть в десятке по рейтингу - это выдающееся достижение! В мире порядка 10 миллиардов человек и быть один на миллиард (хотя бы раз в рейтинг-листе) это офигенное достижение! |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229487 |
|
|
|
|
Jacob08: nict46: | MaxML: Интересно, сколько людей побывало в первой десятеке за последние лет этак 20-25? Ну или хоть 10. Думаю, сотня точно наберётся? |
Кстати, а сколько ("хоть за 10")? |
Вроде бы так:
За последние 10 лет (2008-2017) - 21 человек.
1. Ivanchuk 2. Gelfand 3. Anand 4. Shirov 5. Kramnik 6. Topalov 7. Svidler 8. Morozevich 9. Leko 10.Grischuk 11.Aronian 12.Mamedyarov 13.Carlsen 14. Radjabov 15.Gashimov 16.Karjakin 17.Nakamura 18.Caruana 19.Giri 20.So 21.Vachier-Lagrave
За последние 20 лет (1998-2017) - 25 человек.
(те же 21 + Каспаров,Белявский,Бареев,Камский) |
Предполагаю, что Якоб тоже имел в виду только январские листы, но был несколько неточен. За 10 лет (2008-2017) - 24 человека (кроме названных им - Яковенко, Мовсесян и Ван Юэ). За 20 лет (1998-2017) - 32 человека (24 + Каспаров,Белявский,Бареев,Камский, Карпов, Полгар, Адамс, Пономарев)
Ван Вели, Эльянов, Дин Лижэнь - примеры тех, кто отметился в "промежуточных" листах, но в январские не попадал. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229488 |
|
|
|
|
Почитатель: Jacob08: nict46: | MaxML: Интересно, сколько людей побывало в первой десятеке за последние лет этак 20-25? Ну или хоть 10. Думаю, сотня точно наберётся? |
Кстати, а сколько ("хоть за 10")? |
Вроде бы так:
За последние 10 лет (2008-2017) - 21 человек.
1. Ivanchuk 2. Gelfand 3. Anand 4. Shirov 5. Kramnik 6. Topalov 7. Svidler 8. Morozevich 9. Leko 10.Grischuk 11.Aronian 12.Mamedyarov 13.Carlsen 14. Radjabov 15.Gashimov 16.Karjakin 17.Nakamura 18.Caruana 19.Giri 20.So 21.Vachier-Lagrave
За последние 20 лет (1998-2017) - 25 человек.
(те же 21 + Каспаров,Белявский,Бареев,Камский) |
Предполагаю, что Якоб тоже имел в виду только январские листы, но был несколько неточен. За 10 лет (2008-2017) - 24 человека (кроме названных им - Яковенко, Мовсесян и Ван Юэ). За 20 лет (1998-2017) - 32 человека (24 + Каспаров,Белявский,Бареев,Камский, Карпов, Полгар, Адамс, Пономарев)
Ван Вели, Эльянов, Дин Лижэнь - примеры тех, кто отметился в "промежуточных" листах, но в январские не попадал. |
Интересно, как Вы это проверяли? Неужели, вручную? Тогда, конечно, респект :)
А вообще-то, нужно спросить у Макса, имел ли он в виду именно январскую десятку. Мне показалось, что десятку вообще (ИМХО январская десятка ничем особенным, кроме начала нового года не выделяется), но из Вашего сообщения следует, что разница непринципиальная в любом случае. Или есть еще имена из промежуточных листов? |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229489 |
|
|
|
|
MaxML:
Кстати, советую по аналогии подсчитать все результаты Крамника, доказать, что чаще он набирал не +2, а иногда +1, иногда +5, иногда, страшно сказать, и -1, а потом обозвать идиотами, тех, кто в своё время додумался его назвать "Мистер +2". |
Я уже написал выше, почему его так назвали. Тщательнее надо.
Посыл же моего сообщения про Петросяна был в том, что он не любил излишний риск, потому часто набирал не так много, как мог бы, если б играл острее (мне казалось, что это просто понять). Да, и Фишер считал Тиграна Вартановича одним из лучших тактиков.
Кстати, книга о Петросяне называется "Стратегия надёжности", что тоже говорит о многом. |
Весьма типично: хотеть сказать вполне правильную (более того, общеизвестную) вещь, вместо нее сказать ужасающую чушь, и после этого яростно, зубами, когтями эту чушь защищать, вместо того, чтобы сказать, как нормальный человек "я не так выразился", и мгновенно закрыть тему, сохранив лицо.
Не тот случай, увы. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229490 |
|
|
|
|
| mesh67:нужно спросить у Макса, имел ли он в виду именно январскую десятку. |
Он уже сказал, что нет.
| из Вашего сообщения следует, что разница непринципиальная в любом случае. Или есть еще имена из промежуточных листов? |
Ничего такого оттуда не следует. Названные трое - пример тех, кто попадал в десятки, но месячные, а годовые. Пример, а не полный перечень. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229491 |
|
|
|
|
A) Обработаны 83 списка ФИДЕ:
- с января 2007 по июль 2009 / 11 списков (квартальный обсчет)
- с сентября 2009 по июль 2012 / 18 списков (обсчет 6 раз в год)
- с августа 2012 по январь 2017 / 54 списка (ежемесячный обсчет)
Б) По аналогии были дополнительно обработаны ВСЕ списки Топ10 сайта ФИДЕ начиная с июля 2000 г. К вышеназванным 31 шахматистам добавились ещё 6 фамилий:
NB:Ошибки не исключаются) |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229492 |
|
|
|
|
Кстати, интересно, кто (кроме Якоба, конечно) назовет шахматиста, который в десятке безвылазно последние 4 года, 48 месяцев?
Нет, не Карлсен:)
Есть еще один. Но только один. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229493 |
|
|
|
|
Ukrfan: Кстати, интересно, кто (кроме Якоба, конечно) назовет шахматиста, который в десятке безвылазно последние 4 года, 48 месяцев?
Нет, не Карлсен:)
Есть еще один. Но только один. |
Накамура? |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229494 |
|
|
|
|
Ukrfan: | mesh67:нужно спросить у Макса, имел ли он в виду именно январскую десятку. |
Он уже сказал, что нет.
| из Вашего сообщения следует, что разница непринципиальная в любом случае. Или есть еще имена из промежуточных листов? |
Ничего такого оттуда не следует. Названные трое - пример тех, кто попадал в десятки, но месячные, а годовые. Пример, а не полный перечень. |
У меня такое ощущение, что вы иногда спорите ради спора, не обращая внимания, что а) я пытаюсь уточнить своим вопросом и б) своим утверждением косвенно на вашей стороне, а не на стороне Макса
Как бы то ни было, выражу для разнообразия благодарность Якобу ( ну, и Почитателю) за информацию. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229495 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
