|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| MaxML:я не помню, что у Эльянова было выиграно против Со. |
А, я забыл. Это ж у нас теперь критерий. Все обзоры, запись партии (даже с компьютерными оценками), разборы гроссмейстеров - все фуфло. Макс не помнит? Значит, не было. Так, перевесик:))) |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229113 |
|
|
|
|
Договорные партии - это не спортивно, но так как там были ничьи, то вряд ли так уж это было направлено против конкретно Фишера.
Это как в Формуле 1, когда 2 машины одной команды стараются друг с другом не бороться.
Да и потом даже наличие самого сговора на сегодня не доказано. Плюс отрыв от первых 3 призёров 3-3,5 очка. И это без Таля. Какой там Фишер? |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229114 |
|
|
|
|
"Перевесик"
Это позиция после 29 хода белых, если что. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229115 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML:я не помню, что у Эльянова было выиграно против Со. |
А, я забыл. Это ж у нас теперь критерий. Все обзоры, запись партии (даже с компьютерными оценками), разборы гроссмейстеров - все фуфло. Макс не помнит? Значит, не было. Так, перевесик:))) |
Пересмотрел.
В обзоре написано про возможность получения серьёзного перевеса. Ну ок, пусть будет выиграно, вполне возможно, что оно было бы выиграно. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229116 |
|
|
|
|
Ukrfan: "Перевесик"
Это позиция после 29 хода белых, если что. |
А Вы считаете, что такое просто выиграть за чёрных? |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229117 |
|
|
|
|
peBu3opkms: mickey:
Вполне возможно (учитывая, что Фишер только что блестяще выиграл межзональный). Хотя насчет дискредитации - трудно сказать: короткие, в том числе и расписные ничьи были тогда в порядке вещей, даже если по американским понятиям такой сговор дискредитировал, по советским (да и не только по советским) - вряд ли. К сожалению, единственным, кто еще мог бы пролить какой-то свет на этот вопрос, остается Юрий Львович Авербах, а он даже в 95 лет продолжает молчать. Во всяком случае, даже в последней своей книге он пишет так, будто ему о сговоре ничего не известно - возможно, это так и есть, хотя представить трудно. |
Каспаров пишет, что Суэтин прямо говорил (в интервью?) о том, что еще до начала турнира Петросян, Керес и Геллер заключили пакт о ненападении. Не доверять Суэтину здесь предпосылок нет. Несмотря на мое крайне положительное отношение к Кересу, уверен, что ничьи все же они расписали.
Было ли это направлено конкретно против Фишера? Думаю, что несмотря на коллективный образ мышления, в данном случае, каждый из трех советских гроссмейстеров просто увеличивал свои шансы на победу в турнире. С учетом возраста и жаркого климата иметь передышку в 8 партий для каждого было большим подспорьем. |
Вот и я о том же. Петросян, Керес, Геллер негласным соглашением увеличивали свои шансы на победу в турнире, а не против Фишера сговаривались, типа на Ботвинника из них троих выходит тот кто лучше справится с другими участниками турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229120 |
|
|
|
|
Jacob08: luhar: Ну-ну, прям возьмёт и Карякина обыграет? 
Не по зубам он ему, ох не по зубам!  |
Ага, так и запишем:
Карякин — Адхибан 0-1 это значит реально, а вот выигрыш белых в партии Карлсен — Карякин это разумеется научная фантастика.
 |
И был бы рад ошибиться, да играет Карлсен с Карякиным так тяжело и потно, что как-то не верится в выигрыш совершенно.. Бывают же трудные соперники у любого гросса, вот Карякин - из этого типа. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229121 |
|
|
|
|
Так вот ты какой, Владимир Добров!
Замечательное фото.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229122 |
|
|
|
|
| MaxML: Договорные партии - это не спортивно, но так как там были ничьи, то вряд ли так уж это было направлено против конкретно Фишера. |
Как интересно вас читать. А с как им результатом должны были бы закончиться партии, чтобы это было не вряд ли?
| Это как в Формуле 1, когда 2 машины одной команды стараются друг с другом не бороться. |
Нет, Макс, это не "как в Формуле 1".Это 16 (шестнадцать, Карл!) дополнительных выходных во время марафонского турнира. При сравнимом классе - это убийственное преимущество.
| Да и потом даже наличие самого сговора на сегодня не доказано. |
Та да, 12 (двенадцать!) партий без борьбы - это нормальный, обычный факт. В рамках дисперсии.
И это при том, что идет ожесточенная турнирная борьба между тремя участниками - борьбы в непосредственных партиях между ними нет вообще. Это же естественно!
Я уж не говорю о совсем одиозных партиях, типа той, в которой Петросян с Кересом согласились на ничью на 14м ходу в первом круге при подавляющем позиционном перевесе Петросяна. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229123 |
|
|
|
|
А я подозреваю в заговоре Гири... Он явно в пользу лидера всегда ничейки катает.  |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229124 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-509-229125 |
|
|
|
|
| Мартин:Петросян, Керес, Геллер негласным соглашением увеличивали свои шансы на победу в турнире, а не против Фишера сговаривались |
Да против Филипа же, понятное дело...
И еще одно. Зная по многим отзывам Пауля Петровича Кереса - можно ли себе представить, чтобы он в подобный блудняк вписался без прямого указания советского (как минимум, шахматного) руководства? |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229126 |
|
|
|
|
| mickey:К сожалению, единственным, кто еще мог бы пролить какой-то свет на этот вопрос, остается Юрий Львович Авербах, а он даже в 95 лет продолжает молчать. Во всяком случае, даже в последней своей книге он пишет так, будто ему о сговоре ничего не известно - возможно, это так и есть, хотя представить трудно. |
Суэтин в книге о Петросяне тоже не признается. Кстати... Суэтин рассказывает как мудро поступил ТВ сделав быструю ничью в последнем туре, будучи уверенным, что Керес начнет волноваться и свою партию не выиграет. Керес и не выиграл... никто ему не приказывал из ЦК делать ничью в последнем туре, глядя как Геллер его догоняет. Просто така карта легла. Хотел выиграть, но не смог.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229127 |
|
|
|
|
Скоро услышим как Карлсен, Каруана и Со сговариваются против Раппорта.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229128 |
|
|
|
|
| Ukrfan: И еще одно. Зная по многим отзывам Пауля Петровича Кереса - можно ли себе представить, чтобы он в подобный блудняк вписался без прямого указания советского (как минимум, шахматного) руководства? |
если вписался? Это был его выбор, вне зависимости от причин. Виктор Львович не вписался бы в договорняк ни при каких обстоятельствах. Возможно у него и судьба в шахматах другая: Керес остался в шахматной истории лишь великим претендентом номер два... права на матч так ни разу не заработав. А Корчной стал великим претендентом на матч номер один и бессменным участником чемпионских матчей на целое десятилетие.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229129 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Мартин:Петросян, Керес, Геллер негласным соглашением увеличивали свои шансы на победу в турнире, а не против Фишера сговаривались |
Да против Филипа же, понятное дело...
И еще одно. Зная по многим отзывам Пауля Петровича Кереса - можно ли себе представить, чтобы он в подобный блудняк вписался без прямого указания советского (как минимум, шахматного) руководства? |
Конечно, конечно Кереса заставила кровавая гебня.
Лечитесь Укрфан.
Кстати вот вам пища для вашей мании. Аниш Гири был завербован ФСБ во время проживания в России и внедрен в шахматную федерацию Нидерландов. И теперь он ... Внимание Укрфан ... Опля труля ля -
ДЕЛАЕТ СО ВСЕМИ НИЧЬИ ПРОТИВ КАРЛСЕНА. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229130 |
|
|
|
|
| Vova17: Скоро услышим как Карлсен, Каруана и Со сговариваются против Раппорта. |
Аналогия замечательная.
Раппорт для Карлсена, Каруаны и Со всё равно что в 1962 году Фишер для Петросяна, Геллера и Кереса. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229131 |
|
|
|
|
Мартин: Ukrfan: | Мартин:Петросян, Керес, Геллер негласным соглашением увеличивали свои шансы на победу в турнире, а не против Фишера сговаривались |
Да против Филипа же, понятное дело...
И еще одно. Зная по многим отзывам Пауля Петровича Кереса - можно ли себе представить, чтобы он в подобный блудняк вписался без прямого указания советского (как минимум, шахматного) руководства? |
Конечно, конечно Кереса заставила кровавая гебня.
Лечитесь Укрфан.
Кстати вот вам пища для вашей мании. Аниш Гири был завербован ФСБ во время проживания в России и внедрен в шахматную федерацию Нидерландов. И теперь он ... Внимание Укрфан ... Опля труля ля -
ДЕЛАЕТ НИЧЬИ ПРОТИВ КАРЛСЕНА. |
Никто тут не оценит ваши неудачние попытки пошутить. Здесь люди знают историю. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229132 |
|
|
|
|
Neofelis: Мартин: Ukrfan: | Мартин:Петросян, Керес, Геллер негласным соглашением увеличивали свои шансы на победу в турнире, а не против Фишера сговаривались |
Да против Филипа же, понятное дело...
И еще одно. Зная по многим отзывам Пауля Петровича Кереса - можно ли себе представить, чтобы он в подобный блудняк вписался без прямого указания советского (как минимум, шахматного) руководства? |
Конечно, конечно Кереса заставила кровавая гебня.
Лечитесь Укрфан.
Кстати вот вам пища для вашей мании. Аниш Гири был завербован ФСБ во время проживания в России и внедрен в шахматную федерацию Нидерландов. И теперь он ... Внимание Укрфан ... Опля труля ля -
ДЕЛАЕТ НИЧЬИ ПРОТИВ КАРЛСЕНА. |
Никто тут не оценит ваши неудачние попытки пошутить. Здесь люди знают историю. |
Не имейте привычки говорить за всех.
То что в 1962 году Петросян, Керес и Геллер сговорились расписывать партии вполне вероятно и может быть правдой
Но то что они сговаривались против Фишера, да еще под давлением органов - это чушь психически травмированных антисоветизмом людей. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229134 |
|
|
|
|
| Пробежал таракан по тему Вейка - наш умник Мартин - и поднялось такое кваканье как в болоте политзоны. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229135 |
|
|
|
|
| LatchezarS: Пробежал таракан по тему Вейка - наш умник Мартин - и поднялось такое кваканье как в болоте политзоны. |
Что поделать, завсегдатаи антисоветчики напрочь не выносят, альтернативного мнения, тем более когда им говоришь, что КГБ здесь ни причем, а есть более простые и понятные причины того или иного события.
Ботвинник стал чемпионом мира - КГБ
Керес занимал вторые места - КГБ
Петросян, Геллер, Керес сговорились - КГБ
Фишер с Карповым не сыграли -КГБ
матч Карпов-Каспаров остановили - КГБ
Корчной Карпова не обыграл - КГБ
Похоже на психическое расстройство. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229136 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Мартин:Петросян, Керес, Геллер негласным соглашением увеличивали свои шансы на победу в турнире, а не против Фишера сговаривались |
Да против Филипа же, понятное дело...
И еще одно. Зная по многим отзывам Пауля Петровича Кереса - можно ли себе представить, чтобы он в подобный блудняк вписался без прямого указания советского (как минимум, шахматного) руководства? |
Тут не совсем понятно вот что: до начала турнира Таль считался претендентом как минимум не менее реальным, чем Фишер. Стало быть, сговор был направлен как минимум против двоих, и второй был свой.
Так что некоторые сомнения и насчет адресата сговора, и насчет его инициаторов остаются.
(И, кстати сказать, неизмотанный Фишер начал с двух поражений, а измотанный, в последнем 4-м туре набрал 4 из 6.) |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229137 |
|
|
|
|
Мартин: матч Карпов-Каспаров остановили - КГБ.
|
А вот это дело всегда представлялось мне темным. На Карпова, пришедшего на закрытие матча, было просто страшно смотреть; сомневаюсь, что он физически был еще в состоянии играть. А Каспаров, напротив, всем своим видом выражал явное недовольство.
Так что решение пришло сверху (хотя, конечно, едва ли решальщиками были гебисты). |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229139 |
|
|
|
|
nict46: Ukrfan: | Мартин:Петросян, Керес, Геллер негласным соглашением увеличивали свои шансы на победу в турнире, а не против Фишера сговаривались |
Да против Филипа же, понятное дело...
И еще одно. Зная по многим отзывам Пауля Петровича Кереса - можно ли себе представить, чтобы он в подобный блудняк вписался без прямого указания советского (как минимум, шахматного) руководства? |
Тут не совсем понятно вот что: до начала турнира Таль считался претендентом как минимум не менее реальным, чем Фишер. Стало быть, сговор был направлен как минимум против двоих, и второй был свой.
Так что некоторые сомнения и насчет адресата сговора, и насчет его инициаторов остаются.
(И, кстати сказать, неизмотанный Фишер начал с двух поражений, а измотанный, в последнем 4-м туре набрал 4 из 6. Это насчет эффективности сговора.) |
Совершенно верно в 1962 году Таль был много опаснее для Петросяна, Геллера и Кереса.
Петросян обыграл Фишера в точно таком же турнире претендентов в 1959 году, и вряд ли его боялся в 1962 году, впрочем он его и в 1962 году обыграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229140 |
|
|
|
|
| а какое это отношение имеет к "Вейк-ан-Зее 2017" |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229141 |
|
|
|
|
| rudolf: а какое это отношение имеет к "Вейк-ан-Зее 2017" |
Беседы в антракте. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229142 |
|
|
|
|
| masterd:Суэтин рассказывает как мудро поступил ТВ сделав быструю ничью в последнем туре, будучи уверенным, что Керес начнет волноваться и свою партию не выиграет. Керес и не выиграл... никто ему не приказывал из ЦК делать ничью в последнем туре, глядя как Геллер его догоняет. Просто така карта легла. Хотел выиграть, но не смог. |
Какое все это имеет отношение к сговору, и где я (или кто-то другой) писал о том, что ЦК (или кто-то другой) предписывал участникам сговора, кто именно из них должен выйти на Ботвинника? Или вам просто хочется поговорить "вроде как на тему"? |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229143 |
|
|
|
|
| А Фишер как сыграл с первой тройкой в Кюрасао? |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229144 |
|
|
|
|
| MaxML: А Фишер как сыграл с первой тройкой в Кюрасао? |
Петросян - Фишер 1-0
Геллер - Фишер 2-1
Керес - Фишер 1-1
Корчной - Фишер 2-1
А в 1959 году в точно таком же турнире претендентов
Петросян - Фишер 2-0
Таль - Фишер 4-0
Керес - Фишер 2-2
Фишер тогда не был еще такой величиной, чтобы против него сговариваться. Это же видно. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229145 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd:Суэтин рассказывает как мудро поступил ТВ сделав быструю ничью в последнем туре, будучи уверенным, что Керес начнет волноваться и свою партию не выиграет. Керес и не выиграл... никто ему не приказывал из ЦК делать ничью в последнем туре, глядя как Геллер его догоняет. Просто така карта легла. Хотел выиграть, но не смог. |
Какое все это имеет отношение к сговору, и где я (или кто-то другой) писал о том, что ЦК (или кто-то другой) предписывал участникам сговора, кто именно из них должен выйти на Ботвинника? Или вам просто хочется поговорить "вроде как на тему"? |
Возможно Вы не заметили но в посте была фраза по теме сговора которую Вы возможно не заметили, но исключили именно, чтобы просто поговорить: | Суэтин в книге о Петросяне тоже не признается. |
Который раз вижу рассуждения что Каспаров якобы слышал как Суэтин говорил о сговоре. Почему же никто не приводит прямую цитату - речь самого Суэтина. Только кто то что то якобы слышал. Где признания тренеров лидеров и победителей турнира?
Фактов как то маловато. Есть только версии... кстати, видел много сеток турниров, где лидеры обрубают хвосты а другом с другом делают ничью. Бывает что и четверка лидеров сыграет вничью. Это явно сговор. В каждом турнире, где лидеры сыграли в ничью. Всеобщий сговор. И мировой масонский заговор. И понятно, что мировое правительство этим руководит. И масоны.
Угораю я с Вас почтенный Укрфан. Хорошо, что Вы приходите в сеть - не так скучно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229146 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
