|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| MaxML: Сегодня китаец упустил реальнейший шанс на текущее "чистое" второе место. |
Оба упустили. В конце партии и Павел имел шансы на победу.. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229036 |
|
|
|
|
Прагматик-прагматик, но если Уэсли очко само плывет в руки, то он не отказывается, конечно.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229037 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Ingvvar:с Непомнящим и Андрейкиным, которые обязательно захотят хлопнуть дверью. |
Чота ржу.
По-прежнему 0 побед на двоих - в 20(!) партиях. Самое время хлопать - против Со:))) |
А почему бы и нет? Любой гроссмейстер может обыграть любого в этом турнире, Карякин и Карлсен уже проиграли "не фаворитам". Так тут разница в рейтинге еще меньше. Со может устать, попасть по дебюту, зевнуть или просто быть не в форме в этот день - так может случиться с любым шахматистом. Есть вероятность любого исхода. Например: Эльянов может еще и в минусе турнир закончить, а может... Посмотрим... |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229038 |
|
|
|
|
| На главной странице ошибка: у Гири и Харикришны по 5 очков после 10-го тура. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229039 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-509-229040 |
|
|
|
|
Смотрится неплохо, тем более что это победа в стиле Магнуса - тупой скучный дебют, маневрирование, ожидание ошибки соперника и неторопливое как объятья удава удушение в глубоком окончании...
как говорят: с кем поведешься с тем и наберешься.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229041 |
|
|
|
|
Владимир Царенко: | MaxML: Сегодня китаец упустил реальнейший шанс на текущее "чистое" второе место. |
Оба упустили. В конце партии и Павел имел шансы на победу.. |
Мне субъективно казалось, что у Вэя выиграно, вот просто, без форсированных вариантов, чисто по позиции, а вот у Эльянова может и было выиграно, но чисто компьютерно, а так я ещё в чате писал, что похоже на ничью. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229042 |
|
|
|
|
| MaxML: Сегодня у Карлсена была нормальная партия: чёрными уравнял против достаточно сильного соперника. Не понимаю удивления. |
Смешно было б, если б так сказали о Фишере: "ну, уравнял чёрными, что ж, молодца!". 
Нет-с! ДолжОн выигрывать любыми!!  |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229044 |
|
|
|
|
luhar: | MaxML: Сегодня у Карлсена была нормальная партия: чёрными уравнял против достаточно сильного соперника. Не понимаю удивления. |
Смешно было б, если б так сказали о Фишере: "ну, уравнял чёрными, что ж, молодца!".
Нет-с! ДолжОн выигрывать любыми!! |
Та Фишер тоже не всегда выигрывал. )
Просто Фишер ушёл на пике, а поиграй ещё лет 20... |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229045 |
|
|
|
|
Vova17: Alex_Dp: | Vova17: Если бы не глупое поражение от Адхибана, сейчас гарцевал бы на вершине вместе с Со. Играл тогда, как в горячке. |
Чем "глупое" поражение от Адхибана отличается от "глупых" поражений Ароняна и Андрейкина?  |
Если вы видели партии и тем не менее спрашиваете, то это уже троллинг. Если не видели, то посмотрите. |
Троллинг - это давать оценку игре гроссмейстеров, сидя перед монитором и наблюдая за оценками движков. Глупо проиграл сегодня Иванчук, пропустив строчку в бланке с записью партии. Глупо проиграл Карлсен Топалову, не ознакомившись с регламентом перед партией.
А теперь поставьте себя на место Карякина: вы играете белыми с соперником, имеющим 1 очко после 4 туров; уступающему вам в рейтинге 130 пунктов; у вас позиция с разносторонними рокировками, причем у соперника практически раскрытый король. Почему атака на короля в данной ситуации, не приведшая в итоге к успеху, "глупость", а попытка Андрейкина в равном эндшпиле максимально упростить позицию, приведшая в итоге к поражению - не "глупость"? |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229046 |
|
|
|
|
Несмотря на отрыв в очко, положение Со не такое уж прочное и надо выигрывать - слишком много преследователей, и хотя бы один из пяти завтра наверняка выиграет, а скорее всего и не один. И если Со играет вничью, то отрыв уже всего пол-очка.
В общем, если наберет 1.5/3, то высока вероятность, что кто-нибудь догонит, прежде всего Карлсен, естественно. Нужно 2/3, хотя Карлсен может и три подряд выиграть, но это уже вряд ли. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229047 |
|
|
|
|
[цитата:]MaxML:
Та Фишер тоже не всегда выигрывал.
Просто Фишер ушёл на пике, а поиграй ещё лет 20... |
Если упомянули 11-го чемпиона мира, то приведу результат Фишера за 16 лет выступлений. Он сыграл 576 партий: +327=188-61.
onedrey: Несмотря на отрыв в очко, положение Со не такое уж прочное и надо выигрывать - слишком много преследователей, и хотя бы один из пяти завтра наверняка выиграет, а скорее всего и не один. И если Со играет вничью, то отрыв уже всего пол-очка.
|
Послезавтра. Завтра выходной. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229048 |
|
|
|
|
MaxML:
Мне субъективно казалось, что у Вэя выиграно, вот просто, без форсированных вариантов, чисто по позиции, а вот у Эльянова может и было выиграно, но чисто компьютерно, а так я ещё в чате писал, что похоже на ничью. |
Это очень важно, честное слово.
Ни одному гроссмейстеру не придет в голову (особенно в наше время) ставить знак равенства между "мне казалось" и "было выиграно", а тем более между "я не видел" и "если и был выигрыш, то чисто компьютерный", а вот вам - как два пальца.
Лёгкость мысли необыкновенная. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229049 |
|
|
|
|
onedrey: Несмотря на отрыв в очко, положение Со не такое уж прочное и надо выигрывать - слишком много преследователей, и хотя бы один из пяти завтра наверняка выиграет, а скорее всего и не один. И если Со играет вничью, то отрыв уже всего пол-очка.
В общем, если наберет 1.5/3, то высока вероятность, что кто-нибудь догонит, прежде всего Карлсен, естественно. Нужно 2/3, хотя Карлсен может и три подряд выиграть, но это уже вряд ли. |
Онедри, вы уж простите, но это "анализ позиции", достойный пера... гм... самых юных разумом корреспондентов нашего форума:)
Со в этом турнире (и не только в нем) руководствуется крайне простой стратегией: играть надежно, а если соперник "ляпнет" или полезет на рожон, подобрать, что плохо лежит. С какой стати он, получив именно таким образом колоссальный отрыв, вдруг должен решить, что ему "надо выигрывать", если а) три ничьи с вероятностью более 90% дают перебой за первое место, а то и чистую победу; б) из трех соперников двое отчаянно не в форме (да еще, глядишь, и по заветам Ингвара захотят чем-то там хлопать), а третий (в отличие от самого Со), действительно, находится в ситуации must win, и, вероятно, полезет, да еще черными? Занесут, как пить дать, занесут. А если нет? Bad luck, в крайнем случае, перебой сыграет. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229051 |
|
|
|
|
MaxML:
Мне субъективно казалось, что у Вэя выиграно, вот просто, без форсированных вариантов, чисто по позиции, а вот у Эльянова может и было выиграно, но чисто компьютерно, а так я ещё в чате писал, что похоже на ничью. |
Согласен, Вей был гораздо ближе к победе в партии, чем Эльянов. План f5,f4 с матовой атакой, если бы нашел, то не думаю, что Эльянов продержался еще хотя бы 10 ходов. А вот в конце партии Эльянов мог выиграть, но пришлось бы ходов 50 сделать.
Но главное другое: белые были начисто переиграны соперником, и получили тяжелую позицию.
Гроссмейстер Алексей Коротылев
Неужели и Павел чувствовал себя не на своем месте в группе лидеров Вейк-Ан-Зее А? Если нет, откуда такая неуверенность в довольно простой позиции? |
Плохой знак для болельщиков Павла, надеюсь, что дальше 5 места он в турнире не опустится. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229052 |
|
|
|
|
Alex_Dp:
Троллинг - это давать оценку игре гроссмейстеров, сидя перед монитором и наблюдая за оценками движков. Глупо проиграл сегодня Иванчук, пропустив строчку в бланке с записью партии. Глупо проиграл Карлсен Топалову, не ознакомившись с регламентом перед партией.
А теперь поставьте себя на место Карякина: вы играете белыми с соперником, имеющим 1 очко после 4 туров; уступающему вам в рейтинге 130 пунктов; у вас позиция с разносторонними рокировками, причем у соперника практически раскрытый король. Почему атака на короля в данной ситуации, не приведшая в итоге к успеху, "глупость", а попытка Андрейкина в равном эндшпиле максимально упростить позицию, приведшая в итоге к поражению - не "глупость"? |
Очень разумный пост, респект.  |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229053 |
|
|
|
|
| WhiteBear:главное другое: белые были начисто переиграны соперником, и получили тяжелую позицию. |
Да ну? когда где-то в 7 из 9 предыдущих партий начисто переиграны бывали соперники Павла, причем даже игравшие белыми, главным почему-то оказывалось не это, а то, что он "не дожал" (когда не дожимал). Теперь же, когда он тяжелейшую позицию в итоге чуть не выкатал, когда все(!) вокруг говорили - мол, повезло, что спасся, надо побыстрее ничью фиксировать - и шансы на победу видели только Павел и комп, внезапно главной оказалась ранняя стадия партии...
Продолжаю настаивать, что Павел играет очень хорошо - креативно, изыскивая шансы в любой позиции. Единственное, что вызывает опасения - такой стиль игры чудовищно утомителен, в отличие от манеры, скажем, Гири или Со. Поэтому то, что Со вдруг "рухнет" на финише, крайне маловероятно, а Павел - увы, может. Но если даже он, согласно прогнозам пессимистов, "свалится" в полтинник (во что я не верю), так проведенный турнир дорогого стоит. Это - Шахматы. Играя так, и до вершин добраться можно, но даже если не доберешься - зрители не забудут. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229055 |
|
|
|
|
MaxML:Та Фишер тоже не всегда выигрывал.
Просто Фишер ушёл на пике, |
в 30, может, и столкнулся бы с теми проблемами, что и Карлсен, которому ведь уже целых 26. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229057 |
|
|
|
|
Ukrfan: onedrey: Несмотря на отрыв в очко, положение Со не такое уж прочное и надо выигрывать - слишком много преследователей, и хотя бы один из пяти завтра наверняка выиграет, а скорее всего и не один. И если Со играет вничью, то отрыв уже всего пол-очка.
В общем, если наберет 1.5/3, то высока вероятность, что кто-нибудь догонит, прежде всего Карлсен, естественно. Нужно 2/3, хотя Карлсен может и три подряд выиграть, но это уже вряд ли. |
<...>
Со в этом турнире (и не только в нем) руководствуется крайне простой стратегией: играть надежно, а если соперник "ляпнет" или полезет на рожон, подобрать, что плохо лежит. |
Tarjei J. Svensen @TarjeiJS 6 ч.6 часов назад
Spoke to So: "I don't even count. It's good that I avoid losses, but I just try to play chess well. I have other priorities" |
|
|
|
| номер сообщения: 16-509-229059 |
|
|
|
|
Ukrfan: | WhiteBear:главное другое: белые были начисто переиграны соперником, и получили тяжелую позицию. |
Да ну? когда где-то в 7 из 9 предыдущих партий начисто переиграны бывали соперники Павла, причем даже игравшие белыми, главным почему-то оказывалось не это, а то, что он "не дожал" (когда не дожимал)... |
Ну что за бред? В каких 7 из 9? То есть когда Павел выпускает - он переиграл, но не дожал, а когда Павла выпускают - его не переиграли.
Ван Вели он переиграл? Была ничья, пока голландец грубо не ошибся.
Харикришну переиграл? Который сам как раз Эльянова и переиграл после отказа от ничьей Павла, и лишь потом индус выпустил.
У Карякина всю партию было лучше, Эльянов его переиграл?
Со Эльянов переиграл? Где? Там было равенство почти всю партию.
У Войташека была достаточная контригра, потом поляк ошибся, просчитался, потом Эльянов ошибся, итог - ничья. Ну тут ещё можно спорить.
По Ароняну, надеюсь, вопросов нет.
Раппорта переиграл, Андрейкина не дожал (хотя и там Андрейкин сам напортачил сильно) и Адхибана в глубоком эндшпиле переиграл, хотя в миттельшпиле индус поддавливал.
P.S. Главное, что не просто переиграл, а "начисто". В 7 из 9! Не, ну все необъективны в какой-то степени, но тут уж совсем.  |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229060 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:Та Фишер тоже не всегда выигрывал.
Просто Фишер ушёл на пике, |
в 30, может, и столкнулся бы с теми проблемами, что и Карлсен, которому ведь уже целых 26. |
Да, но Карлсен громил всех в 20 с чем-то лет, и чемпионом стал в 23, а Фишер в этом возрасте всё-таки даже в тройку не входил. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229062 |
|
|
|
|
MaxML: Ukrfan: | WhiteBear:главное другое: белые были начисто переиграны соперником, и получили тяжелую позицию. |
Да ну? когда где-то в 7 из 9 предыдущих партий начисто переиграны бывали соперники Павла, причем даже игравшие белыми, главным почему-то оказывалось не это, а то, что он "не дожал" (когда не дожимал)... |
Ну что за бред? В каких 7 из 9? То есть когда Павел выпускает - он переиграл, но не дожал, а когда Павла выпускают - его не переиграли.
...
Не, ну все необъективны в какой-то степени, но тут уж совсем. |
Согласен, Ukrfan подсуживает Павлу! |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229065 |
|
|
|
|
| MaxML:Карлсен громил всех в 20 с чем-то лет, и чемпионом стал в 23, а Фишер в этом возрасте всё-таки даже в тройку не входил. |
Чего, чего?? Куда там Фишер не входил?
Напомню, что уже в Кюрасао, когда Фишеру было 19, советские гроссы пошли на беспрецедентный сговор, чтобы не выпустить Бобби на матч с Ботвинником. Это удалось, он остался 4м, но после этого просто выносил практически все турниры, в которых участвовал, в 64м возглавил мировой рейтинг, (как раз в 23) его ненадолго опередили Таль и Спасский, но уже с 67го и до ухода из шахмат он неизменно был первым. И не надо забывать, что практически все эти годы (13 лет, с 1959го) Фишер нес на своих плечах бремя "главной надежды свободного мира" против советской шахматной машины. В одиночку. Что бы там ни говорил Ларсен - никто его всерьез претендентом на титул не считал, а реальное соотношение сил (несколько резковато, конечно) показал матч претендентов а 71 году.
Карлсен же все это время несет на себе всего лишь "бремя Карлсена". Тоже нелегкое, конечно - но не такое. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229067 |
|
|
|
|
MaxML: Ukrfan: MaxML:Та Фишер тоже не всегда выигрывал.
Просто Фишер ушёл на пике, |
в 30, может, и столкнулся бы с теми проблемами, что и Карлсен, которому ведь уже целых 26. |
Да, но Карлсен громил всех в 20 с чем-то лет, и чемпионом стал в 23, а Фишер в этом возрасте всё-таки даже в тройку не входил. |
У Фишера в 21 год случился "кризис среднего возраста"
Если не ошибаюсь, соответствующая глава у Медниса называется "Полуотшельник".
Он в эти годы мало играл с соперниками мирового класса, но когда играл, то результаты были отличные. Явно лучше, ИМХО, в те годы был только Спасский. Так что я бы двадцатитрехлетнего Фишера в тройку (за Петросяном и Спасским) включил.
А по рейтингу chessmetrics он в 1967 году вообще уверенно первый. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229068 |
|
|
|
|
| MaxML:Ну что за бред? В каких 7 из 9? То есть когда Павел выпускает - он переиграл, но не дожал, а когда Павла выпускают - его не переиграли. |
Да, я ошибся - 6 из 9 (три выигранных, Со, Войташек, Андрейкин). Правда, для педантов в моем тексте был оборот "где-то в 7 из 9", который вы предпочли не заметить, чтобы было к чему домахаться.
| Главное, что не просто переиграл, а "начисто". |
Начисто, как можно удостовериться - ироническая цитата из Белого Медведя, который так назвал преимущество Вей И. Однако Вей И ни в какой момент выиграно не имел - и легко видеть, что в каждой из этих 6 партий Павел в тот или иной момент имел значительно большее, решающее преимущество над соперником, чем "начисто переигравший" его китаец.
Так что факты, дорогой Макс, ничего, кроме фактов. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229069 |
|
|
|
|
| Michael_S:я бы двадцатитрехлетнего Фишера в тройку (за Петросяном и Спасским) включил. |
За Талем и Спасским (если по рейтингу). Тигран в то время турнирно пошел на спад, сосредоточился на защите титула (которая удалась).
Статусно, конечно, в глазах обывателя существовали чемпион Петросян, блиставший в турнирах претендент Спасский, Таль - как просто Таль, и Фишер, который, как мы помним, турниров не проигрывал (хотя в по-настоящему крупных играл мало). Тогда, впрочем, практически в ту же силу играли еще Корчной и Штейн, но уже с 67 года Фишер остался один во главе списка. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229070 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Чего, чего?? Куда там Фишер не входил?
Напомню, что уже в Кюрасао, когда Фишеру было 19, советские гроссы пошли на беспрецедентный сговор, чтобы не выпустить Бобби на матч с Ботвинником.
|
Беспрецедентный сговор против Фишера? Не смешите, он в том турнире за первое место вообще никак и ни в какой момент не боролся и отстал от победителя очка на три. А называть "сговором против Фишера" решение трех шахматистов сыграть между собой все партии вничью просто смешно. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229071 |
|
|
|
|
| Raistlyn: Беспрецедентный сговор против Фишера? Не смешите, он в том турнире за первое место вообще никак и ни в какой момент не боролся и отстал от победителя очка на три. А называть "сговором против Фишера" решение трех шахматистов сыграть между собой все партии вничью просто смешно. |
Вынужден согласиться. Параноидальная акцентуация Фишера (по Леонгарду) разумеется предполагала, что он везде и всегда искал заговоры именно против себя. Но в Кюрасао самый опасным соперником "тройки" мог считаться экс чемпион Таль, а то, что он развалится, будет болеть во время турнира и вообще снимется с турнира заранее не было известно. Собственно, сговор троих мог быть и просто против всех остальных (Корчной уже тогда был одним из лучших).
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229072 |
|
|
|
|
Raistlyn: Ukrfan:
Чего, чего?? Куда там Фишер не входил?
Напомню, что уже в Кюрасао, когда Фишеру было 19, советские гроссы пошли на беспрецедентный сговор, чтобы не выпустить Бобби на матч с Ботвинником.
|
Беспрецедентный сговор против Фишера? Не смешите, он в том турнире за первое место вообще никак и ни в какой момент не боролся и отстал от победителя очка на три. А называть "сговором против Фишера" решение трех шахматистов сыграть между собой все партии вничью просто смешно. |
Укрфан конечно сморозил чушь. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-229073 |
|
|
|
|
Raistlyn:
Беспрецедентный сговор против Фишера? Не смешите, он в том турнире за первое место вообще никак и ни в какой момент не боролся и отстал от победителя очка на три. |
И это, конечно, а) было известно заговорщикам заранее; б) никак не связано с их действиями. Это ж они так, просто "по приколу" договорились: то, что каждый из них, по сути, сыграл только чуть больше половины партий того турнира (формально - две трети, но часть была против явных аутсайдеров), не дало им ни малейшего преимущества перед остальными.
Какое глубокое понимание спорта вообще, и шахмат - в частности.
| А называть "сговором против Фишера" решение трех шахматистов сыграть между собой все партии вничью просто смешно. |
Кому? Теперь уже всем известно, что сговор - был. И был он совершенно очевиден, а раз так - не мог быть произведен без ведома "курирующих органов". Что могло быть причиной того, что они такой сговор (по сути, дискредитирующий советские шахматы) одобрили и разрешили? Только то, что боялись чего-то, еще более дискредитирующего. Чего? Догадайтесь с одной попытки.
Бобби можно верить, а можно отнестись и со скепсисом, но если даже и имел место такой сговор, то он был направлен только против Фишера.
Лев Харитон. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-509-229074 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
