|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
С кем и каким цветом играют лидирующие Уэcли Со, Магнус Карлсен, Павел Эльянов и Вэй И в оставшихся шести турах. Суммы теоретических ожидаемых результатов (табличный метод 8.1b ФИДЕ) в партиях с каждым из соперников также в обзоре.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228710 |
|
|
|
|
Ingvvar: For Cube2:
| да, прав Красенков - психологические проблемы у него огромные. если бы не они, вопрос о лучшем шахматисте всех времен возможно был бы уже закрыт. |
И, что это было бы за существо? Робокоп? Терминатор? Чужой? iRobot?
Нет, пусть лучше будут проблемы и срывы, как и у всех нас, но Магнус останется человеческим чемпионом мира  |
Вы правы, но "человеческого" у меня и в своей жизни много. от кумиров мы (я) хотим сверх-человеческого. это один из основных этосов болельщиства :) |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228711 |
|
|
|
|
mickey: | Ukrfan:Если не видеть мата, то ход Bf3 вовсе и не лучше банального Rg5, скажем. |
Какое банальное?! Вы что? Если Вы сразу видите, что король скрывается от шахов ферзя и ладьи, я Вас, конечно, поздравляю, но нормальный человек должен это точно посчитать. Другое дело, что Магнус был явно не в себе и не в состоянии точно посчитать ничего. Обратите внимание, что он начал играть неточно еще раньше, хода с 46-го, после того, как добился выигранной позиции. |
Гхм. Я, конечно, не гроссмейстер, но... да, вижу. Тем более, что шахов-то там аж один или два, а в восновных вариантах вообще никакого ферзя у черных не возникает после 53. Rg5. Не до ферзя им, знаете ли (ну, то есть, возникает, и тут же меняется на ладью). |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228712 |
|
|
|
|
Cube2:
но "человеческого" у меня и в своей жизни много. от кумиров мы (я) хотим сверх-человеческого. это один из основных этосов болельщиства :) |
Очень точное наблюдение! |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228713 |
|
|
|
|
9,5 Карлсен всяко наберет. В ближайших четырех турах только Харикришна что-то сумеет противопоставить Карлсену. Начнется этот спурт завтра партией с Раппортом ходами g3 - g5. Перед партией с Эльяновым Карлсену для победы в турнире необходимо набирать 1,5 очка. Если Павел не устоит, то в последнем туре будет серая ничья с Карякиным, а если устоит, то в последнем туре Магнус будет играть на победу до последнего.
Проверщик орфографии в Хроме упорно предлагает переименовать Карлсена в Карлсруэ  |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228714 |
|
|
|
|
Последнюю картинку "Движение по турам" Ворд не сохранил, сволочь. (Видимо, это знак свыше - чтобы не занимался ерундой).
Придется довольствоваться одним Карлсеном.
Чтобы вернуться в режим, надо завтра обыгрывать Раппорта. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228715 |
|
|
|
|
| Почитатель: Гири тоже не видел мата, но с него, выходит, и спросу никакого? Не чемпион - не обязан? |
В этом Гири как раз повезло. А то увидел бы и сдался, или выдал секрет непроизвольной гримасой.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228716 |
|
|
|
|
Ukrfan: mickey: | Ukrfan:Если не видеть мата, то ход Bf3 вовсе и не лучше банального Rg5, скажем. |
Какое банальное?! Вы что? Если Вы сразу видите, что король скрывается от шахов ферзя и ладьи, я Вас, конечно, поздравляю, но нормальный человек должен это точно посчитать. Другое дело, что Магнус был явно не в себе и не в состоянии точно посчитать ничего. Обратите внимание, что он начал играть неточно еще раньше, хода с 46-го, после того, как добился выигранной позиции. |
Гхм. Я, конечно, не гроссмейстер, но... да, вижу. Тем более, что шахов-то там аж один или два, а в восновных вариантах вообще никакого ферзя у черных не возникает после 53. Rg5. Не до ферзя им, знаете ли (ну, то есть, возникает, и тут же меняется на ладью). |
Глядя на экран компа - конечно, видите :-). А какой вариант вместо 53...Kd8 54.Rb7! (причем обратите внимание, что этот ход еще надо найти, другие отступления ладьи не выигрывают - а ведь инстинктивно хочется отойти ладьей подальше от короля!) 54...e1Q 55.Bxc6! Вы считаете основным?
При расчете вариантов, если Карлсен начал с хода-кандидата 53. Bf3 и нашел там выигрыш, он и не должен был рассматривать другие продолжения. Другое дело, что его расчет оказался неточным. По всей видимости, он закончил его где-то в районе 58.Bxe6+, не ожидая дальнейших трудностей, по дороге пропустив возможность мата. А затем допустил типичную ошибку, исполнив весь намеченный вариант без остановки. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228717 |
|
|
|
|
Vova17: | Почитатель: Гири тоже не видел мата, но с него, выходит, и спросу никакого? Не чемпион - не обязан? |
В этом Гири как раз повезло. А то увидел бы и сдался, или выдал секрет непроизвольной гримасой. |
Ночью все кони вороные
Publius Ovidius Naso
А ещё утверждают, что ночью все кошки серы...
Позволь мне остаться в своем заблуждении.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228718 |
|
|
|
|
Ingvvar: For Вдадимир Царенко:
| К вопросу о неудачных выступлениях Магнуса Карлсена - вспомнил Ставангер 2015 |
Ну, а 6-я партия с Анандом в Сочи? В положении с хорошим перевесом и инициативой сделал 26. Kd2.
Ход, не только выпускающий весь перевес, но и, ставивший его на грань проигрыша партии. Как только его сделал, тут же и заметил 26. ... N:e5.
Причём этот ход в секунду увидели Крамник и Свидлер, но не увидели Карлсен и Ананд. |
Это известный психологический феномен в шахматах, взаимная "слепота". )
Карлсен понял, что надо вести короля, но увидел, что поле d2 "заминировано", но потом увидел, что это поле можно обойти. Вариант посчитан.
Ананд тоже понял, что Карлсен будет вести короля, но увидел, что поле d2 "заминировано", но потом увидел, что это поле можно обойти. Вариант посчитан.
То есть в предварительных расчётах всё они увидели, скорее всего так, всё поняли и переключились на другое.
Карлсен повёл короля и "обдёрнулся". Ананд не ожидал этого, он-то знал, что Магнус поведёт короля, что то поле можно обойти, что Карлсен егшог обойдёт, и потому и не посмотрел даже туда.
А вот если бы Виши ловил Магнуса на это или если бы "заминированное" поле нельзя было обойти...
У каждого в блице, наверное, было, когда ты вдруг подставляешь ферзя, а соперник задумывается, он-то не видел этого (ну, разумеется, ведь ферзь стал просто под бой), думает, думает и не берёт ферзя - не видит.  |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228719 |
|
|
|
|
For MaxML:
Это известный психологический феномен. Карлсен понял, что надо вести короля, но увидел, что поле d2 "заминировано", но потом увидел, что это поле можно обойти. Вариант посчитан.
Ананд тоже понял, что Карлсен будет вести короля, но увидел, что поле d2 "заминировано", но потом увидел, что это поле можно обойти. Вариант посчитан.
То есть в предварительных расчётах всё они увидели, скорее всего так, всё поняли и переключились на другое.
Карлсен повёл короля и "обдёрнулся". Ананд не ожидал этого, он-то знал, что Магнус поведёт короля, что то поле можно обойти, что Карлсен его обойдёт, и потому и не посмотрел даже туда. |
Да, что-то вроде этого. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228720 |
|
|
|
|
Мне в МК не нравится, что он пытается играть "на измор", ну зачем двигать туда-сюда почти 50 ходов, прежде чем двинуть пешку? Помучить Гири?
А то что мат не увидел - ну, бывает, потом может понял и не смог взять себя в руки, это психологический удар, тот же Ананд в упомянутой партии, тут же всё поняв, быстро "развалился".
Все мы люди, и чемпионы мира тоже могут не увидеть мат, это нормально, хоть и редко бывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228721 |
|
|
|
|
| Почитатель: Чтобы вернуться в режим, надо завтра обыгрывать Раппорта. |
Чтобы вернуться в режим, необходим второй футбол.
А пока ожидание результата Со и Карлсена с поправкой на рейтинг практически совпадает. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228722 |
|
|
|
|
Ну Карлсен переиграл, но недожал-такое и в матче за корону было. Гири если и менее упорен, чем Карякин, то ненамного. В конце концов он человек, а не стокфиш.
С другой стороны меня радует, что Сергей сыграл первую свою действительно хорошую партию на этом турнире. Возможно, я не прав, но я считаю, что так вот выкатать практически равную позу "по-карлсеновски" ценнее, чем наказать за дебютный зевок ходом c4. Немного сгладил впечатление от достаточно невзрачного выступления на этом турнире этой партией. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228723 |
|
|
|
|
Ох, уж мне эти "ожидания"  . Со доползет до финиша на ничьих, а вот Карлсен - Карлсен ещё покажет!
(Между прочим, впервые в истории Вейка в случае дележа 1 места предусмотрен перебой. Последние, самые прогрессивно-консервативные организаторы перешли на сторону fso  ) |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228724 |
|
|
|
|
| mickey: А какой вариант вместо 53...Kd8 54.Rb7! (причем обратите внимание, что этот ход еще надо найти, другие отступления ладьи не выигрывают - а ведь инстинктивно хочется отойти ладьей подальше от короля!) 54...e1Q 55.Bxc6! Вы считаете основным? |
Я в качестве основных рассматривал варианты с Ne7 (сразу или после 53...Kd8 54.Rb7). Они упорнее.
| При расчете вариантов, если Карлсен начал с хода-кандидата 53. Bf3 и нашел там выигрыш, он и не должен был рассматривать другие продолжения. Другое дело, что его расчет оказался неточным. По всей видимости, он закончил его где-то в районе 58.Bxe6+, не ожидая дальнейших трудностей, по дороге пропустив возможность мата. |
То есть позиция после 58го хода выглядит настолько выигранной, что даже трудностей не ожидается??
| А затем допустил типичную ошибку, исполнив весь намеченный вариант без остановки. |
Я в недоумении. Если бы все то, что вы тут описали, произошло за 30 сек до конца партии, я бы не спорил. Но если так, как выше, выглядит анализ гроссмейстера топ-класса, у которого на часах 52 минуты, и ходы вроде Bc6 (на третьем ходу варианта!) еще надо найти, то... я даже не знаю, что сказать. Видимо, личную жизнь пора налаживать прямо уже. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228725 |
|
|
|
|
Кстати, мне это напомнило вот что (извините за небольшой оффтоп (или не оффтоп)).
Похожая ситуация, когда кто-то начинает с кучей времени на часах что-то невероятное шлёпать и в итоге меняет исход партии не в свою пользу, бывает и у движков (с 65 хода).
А вы тут на Карлсена набрасываетесь |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228726 |
|
|
|
|
| Почитатель: ... Со доползет до финиша на ничьих... |
Т.е. онлайн-коммент 8-го тура Карякин — Со (а кого ещё-то?!) под угрозой срыва? 
Всё известно заранее?
Внатуре от великого до смешного... |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228727 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Кстати, мне это напомнило вот что (извините за небольшой оффтоп (или не оффтоп)).
Похожая ситуация, когда кто-то начинает с кучей времени на часах что-то невероятное шлёпать и в итоге меняет исход партии не в свою пользу, бывает и у движков (с 65 хода).
А вы тут на Карлсена набрасываетесь |
Ага, значить, этому, как его... Комодо - значить, ему эта... тово... личную жизнь пора налаживать. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228728 |
|
|
|
|
Почитатель: Vizvezdenec: Кстати, мне это напомнило вот что (извините за небольшой оффтоп (или не оффтоп)).
Похожая ситуация, когда кто-то начинает с кучей времени на часах что-то невероятное шлёпать и в итоге меняет исход партии не в свою пользу, бывает и у движков (с 65 хода).
А вы тут на Карлсена набрасываетесь |
Ага, значить, этому, как его... Комодо - значить, ему эта... тово... личную жизнь пора налаживать. |
Нужно найти ему подходящую ящерицу в качестве партнёрши (или партнёра? С гендерной дефиницией кремниевых монстров у меня некоторые проблемы). |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228729 |
|
|
|
|
| будет вам Карякин-Со (хотя я бы и предпочел, Раппорта, Вэй И или Адхибана). |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228730 |
|
|
|
|
Я думаю, Магнус в этой позиции играя 49.Rf5 рассчитал вариант на 10 ходов вперед, до позиции
И тут прикинул 59.R:c6 Qe2+ 60.Kh3
60...Q:h5? 61.Bg4+ с выигрышем, но не заметил из далека 60...Qf1+ с вечным шахом.
Магнус был уверен в своих силах (особенно ему хотелось обыграть Аниша, который долгое время заявлял, что Карлсен не может его обыграть в классике), поэтому не стал перепроверять свои варианты, это и сгубило хорошую партию. Магнус хотел доказать сопернику, что он не только обыграет его, но еще и быстро обыграет, имея час времени, не стал перепроверять варианты, не стал и искать новых путей выигрыша... |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228733 |
|
|
|
|
| В такого рода позициях шахи смотрятся в первую очередь. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228734 |
|
|
|
|
Ukrfan: Ingvvar:
В этой партии с Гири "необычность" упущенной победы лишь в том, что не видел мат. Точнее, не играл на мат |
Это ни разу не "точнее". Вы можете не играть на вилку, но, когда соперник под нее подставляется, вы (если вы - гроссмейстер, а не парковый фуцан, и времени достаточно) эту вилку просто должны видеть. Как, скажем, Карлсен увидел мат в последней партии матча на первенство мира - хотя, безусловно, не играл на него, и даже на выигрыш.
Если не видите - что-то не так. |
Скорее всего все было намного банальнее. В длинном форсированном варианте (Лg5 хуже просто потому, что этот вариант не форсированный) НЕ заметил дальний шах ладьей (Лс8) ("угол зрения сузился до пятачка вокруг короля"), позицию после С:е6-неточно оценил как абсолютно выигранную, ну а исполняя вариант НЕ проверил его после каждого хода. Все эти ошибки (и их сочетание) хорошо известны любому играющему в реале шахматисту. Другое дело, что для "фанатов" МК -не "любой" . |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228735 |
|
|
|
|
| да...тоже думаю, что фигуры крутились около короля, а Лс8 выпал из виду,а так партия на все 100! |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228736 |
|
|
|
|
| после всех ужасов можно было выиграть,если найти 59.Сс4 ..А победа была окончательно упущена после 6 мин.раздумья ходом 59.Лh6. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228737 |
|
|
|
|
| RыbkaКАРП: после всех ужасов можно было выиграть,если найти 59.Сс4 ..А победа была окончательно упущена после 6 мин.раздумья ходом 59.Лh6. |
Да , но нет! - крылатое выражение болгарского телевизионщика.
Человеческая - да.  |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228738 |
|
|
|
|
И никто не скажет, что жаль не просто упущенной победы - жаль несостоявшейся красоты! И не красоты, подвернувшейся случайно, как бывает, а красоты, логически венчавшей прекрасную партию.
И это добавляет горечи, уверен, и самому Карлсену.
...............................................................
А с Раппортом, считай,, повезло. С любым другим пришлось бы мучиться, а этот заставит, вынудит, забыв вчерашнее, играть. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228739 |
|
|
|
|
FIBM:
Скорее всего все было намного банальнее. В длинном форсированном варианте (Лg5 хуже просто потому, что этот вариант не форсированный) НЕ заметил дальний шах ладьей (Лс8) ("угол зрения сузился до пятачка вокруг короля"), позицию после С:е6-неточно оценил как абсолютно выигранную, ну а исполняя вариант НЕ проверил его после каждого хода. Все эти ошибки (и их сочетание) хорошо известны любому играющему в реале шахматисту. Другое дело, что для "фанатов" МК -не "любой" . |
Совершенно верно. Вы повторили то же, что сказал и я, своими словами.
Ukrfan:
Я в недоумении. Если бы все то, что вы тут описали, произошло за 30 сек до конца партии, я бы не спорил. Но если так, как выше, выглядит анализ гроссмейстера топ-класса, у которого на часах 52 минуты, и ходы вроде Bc6 (на третьем ходу варианта!) еще надо найти, то... я даже не знаю, что сказать. Видимо, личную жизнь пора налаживать прямо уже. |
Да, конечно, это ненормально, особенно для чемпиона мира. В чем причина его ненормального состояния, "шлепания", странного поведения и т.п. - мы можем только гадать, неустроенность личной жизни - только один из вариантов. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228740 |
|
|
|
|
Почитатель: И никто не скажет, что жаль не просто упущенной победы - жаль несостоявшейся красоты! И не красоты, подвернувшейся случайно, как бывает, а красоты, логически венчавшей прекрасную партию.
|
Никто не сказал, но все, конечно, это понимают . |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228741 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
