Ingvvar: Ну, кто будет стебаться над Накамурой, Бакро, или Морозевичем, верно? Это просо глупо.
Да Накамура один раз (много лет назад) сказал, по-молодости, ерунду "Who is Mr. Smyslov?", а над каждым его проигранным эндшпилем "стебутся" все кому не лень. По-моему, обычное дело в любом профессиональном сообществе.
Погодите, мой друг. Карслен не троцкист, увы, но поддерживает социал-демокраиов. Не Бог весть что, зато конкретно и искренне. А кого поддерживают скажем Каруана, Накамура или Карякин? Известно?
Узнайте у них!
Если Вы все уже за него заранее решили и ярлычки повесили? Вас трудно в чем то убедить. Не стану и пытаться.
Ничего я не подвесил. Просто человеку 26 лет. Александр или Пирр уже давно все свои ярлычки сами перевесили. Потому что были тупо мужчинами, и не ждали грантов или бюджетного финансирования. Мы просто все забыли об этом.
Р
азумеется, если бы Карякин был знатоком мировой литературы, классической музыки, читал бы лекции о творчестве Мураками или Губайдуллиной но продул бы -5 в основной части матча, Вы были бы удовлетворены его богатым внутренним миром. Что ж... на всех не угодишь
Дело не в этом. Может Карслен может тоже не смотрит Тарковского и не читает Толстого. Но,у него хватает такта не упирать на Гарри долбанного Поттера.
Один уже побунтовал пару десятилетий назад. До сих пор после этого не могут восстановить нормальную систему отбора. На мой взгляд дело шахматиста не лаяться с убогими духом макрополусами чиновниками -а играть в шахматы. Вы же почему то Ананда не обвиняете, что он лоялен ФИДЕ? Почему то я не удивлен ни разу.
Ананд, да, был лоялен ФИДЕ. И, очень сервилен. И,Вам это нравилось?
Но, посмотрите, вот были выборы президента ФИДЕ. Всех гроссов опрашивали, типа, Вы за кого? Реально только Магнус открыто и честно сказал, что он за Каспарова, потому, потому и потому. А, вот, Каруана, итальянский блин американец, что то там пробубнил, мол, его дело играть, а на остальное плевать. Ну, не пинцет? И он ведь не в положении,скажем, Карякина. Как по Вашему,это нормально для мужчин 20-30 лет?
Всегда побеждает сильнейший. Если через два года Карякин, Со, Каруана или Гири победят чемпиона мира в матче? Значит эта победа будет заслужена и справедлива
.
ОК, никто не спорит с этим.
Это спорт. А все эти скучные разговоры об авторитете игры - бессмысленны. Шахматы авторитетны в мире уже более 100 лет - станет ли на одного чемпиона мира больше или останется пока меньше - играть в шахматы не перестанут.
Не совсем так. Шахматы ка как игра с набором правил, никогда не смогут перекрыть договорняков, сливов, подкупов и прочих махинаций на что челоыеческий род извращён зело.
Ingvvar: Погодите, мой друг. Карслен не троцкист, увы, но поддерживает социал-демокраиов. Не Бог весть что, зато конкретно и искренне. А кого поддерживают скажем Каруана, Накамура или Карякин? Известно?
Узнайте у них!.
мне пофиг. Они просто классно играют в шахматы. Этим и интересны.
Ingvvar: Ананд, да, был лоялен ФИДЕ. И, очень сервилен. И,Вам это нравилось?.
мне пофиг. Он классно играет в шахматы. За это его и уважаю.
Ingvvar:Но, посмотрите, вот были выборы президента ФИДЕ. Всех гроссов опрашивали, типа, Вы за кого? Реально только Магнус открыто и честно сказал, что он за Каспарова, потому, потому и потому. А, вот, Каруана, итальянский блин американец, что то там пробубнил, мол, его дело играть, а на остальное плевать. Ну, не пинцет? И он ведь не в положении,скажем, Карякина. Как по Вашему,это нормально для мужчин 20-30 лет?
Нормально. Пусть голосуют федерации - это их дело. А топ- гроссмейстера пусть играют в шахматы.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Да Накамура один раз (много лет назад) сказал, по-молодости, ерунду "Who is Mr. Smyslov?", а над каждым его проигранным эндшпилем "стебутся" все кому не лень. По-моему, обычное дело в любом профессиональном сообществе
.
Все стебаются только о его высказывании о Смыслове, которое само по себе на 90% чистый стёб.
Какие ещё эндшпили проигранные Накамурой? Кто их отмечает, вообще? Ну, покажите мне дискуссии по поводу этих эндшпилей, плз.
Накамура - отличный парень и супергросс, пупер-супер и всё такоё, но пока не точка отсчёта в современных шахматах. Пока, во всяком случае.
Фокус в том, что Магнус Карлсен - вот этот конртпукт сейчас, и, слава Богу что так есть. И,пусть так будет дальше, пока не найдётся новый чемпион. Для всех. И для тех, кто болеет за него, и для тех, кто болеет против него. Это же очевидно!
Всегда побеждает сильнейший. Если через два года Карякин, Со, Каруана или Гири победят чемпиона мира в матче? Значит эта победа будет заслужена и справедлива
.
ОК, никто не спорит с этим.
Ингвар, не расписывайтесь за всех. Я с этим идиотским self-serving statement никогда не соглашался, и не собираюсь.
FIBM: Наппомню, что спор был о связи между популярностью матча и ожиданием реальной борьбы, и здесь представления "специалистов" только один из факторов. Ожидания любителей были совсем другие (если вам нравятся ппроценты то 55-45%), и они вполне оправдались.
Ожидания каких любителей? откуда вы взяли эти бредовые цифры?
Если бы ожидания любителей были такими, как вы излагаете, то в букмекерские конторы стояла бы очередь, и их завалили бы ставками на Карякина (изначально коэффициент был выше тройки, явно выгодный). На самом же деле их завалили ставками на Карлсена, и коэффициент на него постоянно падал, перед матчем уже соответствуя 85% шансам.
Простой любитель знает что? Что Карлсен непобедим (это не так, но любитель так считает). А Карякин еще и неприятен. На кого он будет ставить, угадайте с одной попытки? Если где-то и были люди, верившие в победу Карякина, то только там, где читают опусы Зангалиса, то есть в России.
мне пофиг. Они просто классно играют в шахматы. Этим и интересны.
мне пофиг. Он классно играет в шахматы. За это его и уважаю.
Шахматы шахматами... Но, Вы как современный человек должны оценивать людей и их действия по совокупности комплекса их господсвующих идей, характеристик личности и темперамента. Они же не роботы и не компы, верно?
Мы конечно можем не обращать внимания, что Клаус Юнге носил на рукаве свастику, а Анатолий Карпов был креатурой советской бюрократии. Но, разве это правильно? Всесилие бюрократии - это тот самый способ жизни и существования, позволяющий, скажем, Анатолию Карпову доминировать над всем миром. Нет?
Обережний герой: В хоккее Иванчука напоминает Харламов, а в футболе - Черенков
Вы, наверное, шутите, Обережный? Черенкова, которого за пределами постсовка вообще никто не знает, потому что он нигде ничего не добился, вы сравниваете с одним из немногих гениев в истории шахмат?
Если кто и напоминает Василия Михайловича, то это Гарринча. Да и то до известной степени: ведь шахматы - игра философская, и Иванчук очень много думает - и о шахматах, и о своем отношении и к ним, и к жизни. Не думаю, что Гарринча много философствовал, хотя общее в характерах есть...
Чего-то мне кажется, что Черенкова знает больше людей чем Иванчука.
Ну и потом, если мы гениальность довольно жёстко привязываем к достижениям, то есть достаточное количество шахматистов, которые превосходят ВМ по достижениям, однако, их в гении не записывают. то есть непонятно, как гениальность или одарённость Черенкова связана с его достижениями.
Ну а Гарринча целых 2 раза был чемпионом мира, ВМ при всём к нему уважении, даже близко к Титулу не подбирался.
FIBM: Наппомню, что спор был о связи между популярностью матча и ожиданием реальной борьбы, и здесь представления "специалистов" только один из факторов. Ожидания любителей были совсем другие (если вам нравятся ппроценты то 55-45%), и они вполне оправдались.
Ожидания каких любителей? откуда вы взяли эти бредовые цифры?
Если бы ожидания любителей были такими, как вы излагаете, то в букмекерские конторы стояла бы очередь, и их завалили бы ставками на Карякина (изначально коэффициент был выше тройки, явно выгодный). На самом же деле их завалили ставками на Карлсена, и коэффициент на него постоянно падал, перед матчем уже соответствуя 85% шансам.
Простой любитель знает что? Что Карлсен непобедим (это не так, но любитель так считает). А Карякин еще и неприятен. На кого он будет ставить, угадайте с одной попытки? Если где-то и были люди, верившие в победу Карякина, то только там, где читают опусы Зангалиса, то есть в России.
1. Еще раз. Шансы 55-45 на интригу=реальную борьбу в матче, что мы и наблюдали в матче, и это совсем не то же самое, что 80-20 на победу Карлсена.
2. Популярность шахмат НЕ определяется числом людей играющих на ставках.
Ингвар, не расписывайтесь за всех. Я с этим идиотским self-serving statement никогда не соглашался, и не собираюсь.
В смысле? Если, дрочер Каруана, Со или Карякин победят Магнуса... они не чемпионы мира?
Зачем вы заменяете одно высказывание, с которым вы согласились, совершенно другим?
Если бы Мастерд сказал, что, если претендент победит Карлсена,то он станет чемпионом мира, это был бы трюизм, с которым никто бы не спорил.
Но он сказал, что победа будет справедлива и заслуженна. Если это так, и любая победа априори справедлива и заслуженна, то эти слова просто лишены смысла, они ничего не означают. Если же мы их используем, чтобы описать качества этой победы - то она может ими обладать, а может и не обладать.
Взять победу Карякина в ЧМ по блицу. Он чемпион? Чемпион. Заслужена его победа? С моей точки зрения - нет, нисколько. То количество фигур и очков, которые ему поскидывали соперники, его заслугой совершенно не является (если не вести разговоры об "ауре", или, попросту говоря, о гипнозе).
Некоторые говорят, что соперник "сам виноват" в том, что скинул фигуру. Этов большой степени так, и если бы при равной борьбе исход ее решила вилка, под которую сдуру влез Карлсен, он был бы виноват сам. Но дело в том, что он эту злосчастную вилку потом отбил многочисленными победами, и опередил бы Карякина (собственно, даже не Карякина, а Дубова) на два очка, став чемпионом за тур до финища, если бы Карякину не "заносили" так обильно другие.
Повод ли это, чтобы оспаривать чемпионство Карякина? Нисколько, счёт на табло. Повод ли это, чтобы не разбрасываться словами и не называть победу заслуженной? Однозначно.
Замечу, что Карлсен, уступив точно так же, по допам, победу Иванчуку, слова дурного не сказал, тепло его поздравил и никуда ниоткуда не убегал. Почему? Потому что победа Михалыча (а ведь он в важных соревнованиях "насолил" Магу больше, чем кто бы то ни было) была действительно заслуженной его блестящими действиями именно против прямых конкурентов.
Насолил то он насолил, но Карлсен в таком случае должен помнить, и кто Крамника сделал, открыв ему путь к чемпионству.
Хотя вряд ли уважительное отношение Карлсена к Иванчуку обусловлено столь утилитарными причинами.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
MaxML: Чего-то мне кажется, что Черенкова знает больше людей чем Иванчука.
А Джастина Бибера - чем Ростроповича.
Ну и потом, если мы гениальность довольно жёстко привязываем к достижениям
Нет, не "достаточно жёстко", но хоть как-то. Ты можешь не выиграть главный титул, но иметь множество ярких побед над сильнейшими. Кого побеждали команды Черенкова? сборную Германии? Италии? Испании? Ювентус? Реал? Может быть, не побеждали, но он показал в матчах против них незабываемую игру? тоже нет? а против кого? против "Черноморца"? Извиние, не убедили.
Гарринча целых 2 раза был чемпионом мира, ВМ при всём к нему уважении, даже близко к Титулу не подбирался.
Гарринча был чемпионом мира в командном виде спорта. То есть не лучшим в мире, а членом лучшей команды. Даже в его собственной команде лучшим был другой игрок. Таких титулов у Михалыча даже не два, а четыре (два раза в составе СССР, два раза - Украины). К тому же в Хантах он еще и был лучшим на первой доске (что соответствует Гарринче в Чили-62).
Что касается гениев, то их в истории футбола было примерно столько сколько в шахматной (может, несколько больше). Гарринча в их число входит, Иванчук - тоже. так что и здесь паритет.
Обережний герой: Насолил то он насолил, но Карлсен в таком случае должен помнить, и кто Крамника сделал, открыв ему путь к чемпионству.
Не надо выдумывать. Никому он ничего не открывал. Да, он действительно обыграл Крамника - но перед этим он обыграл и Карлсена. В первом круге результаты против них тоже были одинаковыми - ничьи.
Вот если бы претендентом стал Аронян, отставший от победителей на пол-очка, то в Армении должны были бы ВМ памятник поставить неслабого размера - Левону он дважды проиграл, а у победителей отобрал по полтора очка (то есть без Иванчука их отрыв от Свидлера был бы полтора очка, а от Ароняна - целых два). Но - не случилось.
FIBM: 1. Еще раз. Шансы 55-45 на интригу=реальную борьбу в матче
Я от вас устал. То есть 55% шансов на то, что борьба будет, а 45% - что нет? Это как-то вытекало из написанного вами выше?
2. Популярность шахмат НЕ определяется числом людей играющих на ставках.
Конечно. Но вот обратное верно: чем популярнее какой-то вид спорта (или конкретное соревнование), тем больше на него ставят. Так что корреляция высокая. А, как нас учит математика, любая функция выражает лишь связь между переменными; какая из них будет аргументом, а какая - значением, не так важно:)
Обережний герой: Насолил то он насолил, но Карлсен в таком случае должен помнить, и кто Крамника сделал, открыв ему путь к чемпионству.
Не надо выдумывать. Никому он ничего не открывал. Да, он действительно обыграл Крамника - но перед этим он обыграл и Карлсена. В первом круге результаты против них тоже были одинаковыми - ничьи.
Вот если бы претендентом стал Аронян, отставший от победителей на пол-очка, то в Армении должны были бы ВМ памятник поставить неслабого размера - Левону он дважды проиграл, а у победителей отобрал по полтора очка (то есть без Иванчука их отрыв от Свидлера был бы полтора очка, а от Ароняна - целых два). Но - не случилось.
Если сравнить турнир с марафоном, то запоминается именно подножка противнику в финишном створе.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Обережний герой: Если сравнить турнир с марафоном, то запоминается именно подножка противнику в финишном створе.
Вы сегодня какой-то особенно витиеватый, герой. Будьте проще. Вы много помните в марафоне подножек в финишном створе - да еще таких, в результате которых побеждает не тот, кто ее поставил?
А почему, почтенный Билли, вы не написали, кто исполняет? Не все же знают (как я).
Кроме того почему "Колокол"? Емнип, у "Ы" это называется "Благовест ума". Колокол - у Хлебникова.
Jacob08: Карякин полностью согласился с оценкой Карлсена.
- Я бы тоже жутко разозлился, если бы кто-то подарил очко моему конкуренту такой неумелой игрой в предпоследнем туре, - заявил Карякин норвежскому ТВ.
Войташек серией "единственных") ходов изменил оценку позиции с +5 на -5. Магнус, обыгравший Виши в этом туре в 20 ходов, стоял в двух шагах от столика Карякина. Даже ничья в этой безнадёжной для Карякина позиции неминуемо выводила Карлсена в чемпионы.
Кто о чём, а укрфан опять о том, что любая победа Карякина незаслуженна.
Причём был бы у него до сих пор украинский паспорт-она таки была бы заслуженна.
Эх, логика, логика...
Jacob08: Войташек серией "единственных") ходов изменил оценку позиции с +5 на -5. Магнус, обыгравший Виши в этом туре в 20 ходов, стоял в двух шагах от столика Карякина. Даже ничья в этой безнадёжной для Карякина позиции неминуемо выводила Карлсена в чемпионы.
Не было там "серии единственных ходов".
Было 3 ошибки за 15 ходов, причём Карякин шлёпал почти по первой линии всё это время.
Vizvezdenec: Кто о чём, а укрфан опять о том, что любая победа Карякина незаслуженна.
Причём был бы у него до сих пор украинский паспорт-она таки была бы заслуженна.
Эх, логика, логика...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
