|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
For FIBM:
| Скажу. В этом посте проявляются исключительно ваши представления о мире: где интереснейшая борьба шахматистов разных направлений подменяется рассуждениями о договорняках, подкупах и т.д. (по поводу везения СК читайте Сутовского, многое поймете); |
Да, нет, я тоже пытаюсь думать, что никто никого не подкупает и ни с кем не договаривается. И, как бы нет никакого "везения". Но оно бывает, и, у Магнуса тоже!
Фокус в том, что если речь идёт о Магнусе Карлсене, то я практически уверен в отсутствие договорняков на 99%. Когда речь идёт о других шахматных персонажах, то такой 99% уверенности у меня нет. Вот, почему? Скажите мне, плз.
где спортсмены только и занимаются тем, что "жрут" допинг по приказу спортивного начальства, а отказавшихся ждут исключительно деревенские соревнования.
Вы никогда с этим не сталкивались? Сплошь, и рядом. Тренерам надо показать свои результаты. Они форсируют результаты подростков. Есть два способа: форсировать физподготовку быстрым наростом мышечной массы и всё такое, или допинг. Не знали?
где учителя ставят двойку не за отсутствие знаний, а за то, что человек предпочитает читать другие книги. |
Если десятиклассник читает Поттера, то у него не будет времени читать "Преступление и Наказание". Не говоря о том, что переживая насчёт Поттера, он ни фига не поймёт переживаний Раскольникова.
Вы считаете, надо отложить Достоевского или Чехова до 30-40 лет? Да? |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226946 |
|
|
|
|
| masterd:Правильно я Вас понял, что в одном из ресурсов Магнуса есть фраза после рапида вроде "Не в этот раз, мистер, Карякин!" ? |
Нет, неправильно.
В ваши годы следует меньше пить, мастерд. Или брать паузу в инете. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226947 |
|
|
|
|
For Masterd
За НГ -праздниками мог что то прозевать... Правильно я Вас понял, что в одном из ресурсов Магнуса есть фраза после рапида вроде "Не в этот раз, мистер, Карякин!" ?
Можете дать ссылочку? |
Нет, не правильно поняли, сорри.
Никто, ни Яковенко, ни Карлсен, не написали мистеру Карякину "Не в этот раз, мистер, Карякин!".
Потому что нет повода для подобных сообщений. Ни повода злорадствовать, да, никакого нет.
Сергей Карякин может занять 2-е, 19-е, 127-е место. Это его дело. Никому и в голову не придёт злорадствовать: "Не в этот раз, мистер, Карякин!"
Но когда Магнус Карлсен занимает 2-е или 3-е место с одинаковым количеством очков с победителем, то, да! Это самый лучший повод позлорадствовать, мол, на выкуси, хех.
Это симптоматично, не находите? |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226948 |
|
|
|
|
| FIBM:Популярность любых соревнований среди обычных людей (не экспертов) зависит от наличия реальной борьбы между соревнующимися. Если по какой-то причине реальной борьбы НЕ ожидается, и результат известен заранее, то интерес к соревнованиям будет нулевой. |
Чушь какая. Вы реально утверждаете, что интерес к матчу, скажем, Крамника с Леко был намного больше, чем к сокрушительным победам Фишера в начале 70х??
Неловко даже оппонировать... Эти его результаты для интереса к шахматам в мире сделали больше, чем что-либо, случившееся до или после. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226949 |
|
|
|
|
 Сколько срача из-за такой пустячной мелочи...
Навеяло мудрое высказывание: "Мертвые мухи портят и делают зловонною благовонную масть мироварника: то же делает небольшая глупость уважаемого человека с его мудростью и честью" (Еккл.10:1). |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226950 |
|
|
|
|
For Yuriymos:
| Сколько срача из-за такой пустячной мелочи. |
Да, нет никакого срача. Обычная дискуссия. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226951 |
|
|
|
|
Ingvvar: Нет, не правильно поняли, сорри.
Никто, ни Яковенко, ни Карлсен, не написали мистеру Карякину "Не в этот раз, мистер, Карякин!".
Потому что нет повода для подобных сообщений. Ни повода злорадствовать, да, никакого нет.
Сергей Карякин может занять 2-е, 19-е, 127-е место. Это его дело. Никому и в голову не придёт злорадствовать: "Не в этот раз, мистер, Карякин!"
Но когда Магнус Карлсен занимает 2-е или 3-е место с одинаковым количеством очков с победителем, то, да! Это самый лучший повод позлорадствовать, мол, на выкуси, хех.
Это симптоматично, не находите? |
была фраза А, вот, Магнусу Карлсену, можно такое написать, позлорадствовать, и всё такоё. Тут повод есть, верно.
просто фраза двусмысленно звучит. что угодно можно было подумать... а кстати после второго места Магнуса разве кто то писал про него злорадствуя мол не в этот раз?
я уже запутался кто кого в чем обвиняет и главное зачем... странно люди проводят НГ в сети  .
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226952 |
|
|
|
|
| Ukrfan: В ваши годы следует меньше пить, мастерд. Или брать паузу в инете. |
Спасибо Вам за ценный совет насчет паузы.
Если приходить в сеть, видеть странные разборки, тут же наталкиваться на Вас с Вашей извечной злобой по любому адресу - так лучше уж оливье кушать. С Новым годом Вас! И не грешите в 2017 году... если сможете конечно 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226953 |
|
|
|
|
For ССергей:
| 1) Если бы Карякин стал чемпионом, то популярность и престиж шахмат в России был бы на уровень выше. |
В России - да.Но, шахматы это не только русская игра. И, титул чемпиона мира означает, что в шахматы играют не только в России, но и во всем мире.
| 2) Не вижу логики. Сервильность к властям и к руководству ФИДЕ, а также "Приключение Шерлока Холмса" и "Гарри Поттер" плюс высказывание, что некоторые турниры рассматриваются как тренировки это не показатель потенциально худшего чемпиона мира!!! Это показатель лично ваших оценочных критериев и ничего больше - что моё то золото, что не моё то потенциально худшее. |
Ну, почему же "личных"? Если десятиклассник не хочет читать "Преступление и Наказание", а забавляется Гарри Поттером и прочим шлаком, то ему учитель ставит "два балла", а девочки морщатся на такого лузера. И, правильно делают. Это не мои личные оценочные критерии, это культурный уровень.
| 3) Выгоднее будет смотреться тот кто выиграет Турнир Претендентов и Матч у Карлсена, а не тот кому вы лично благоволите. |
Я же не против. Да, с точки зрения спортивного принципа,это абсолютно верно.
Но! с точки зрения "спортивного" принципа победа Гитлера над Францией в 1940 привела к катастрофе белоруссов, украинцев и русских в 1941. Как вы это оцениваете, скажите? Коли Гитлер оказался сильнее Франции в 1940 то так и выгоднее для всех, нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226954 |
|
|
|
|
masterd:
была фраза А, вот, Магнусу Карлсену, можно такое написать, позлорадствовать, и всё такоё. Тут повод есть, верно.
просто фраза двусмысленно звучит. что угодно можно было подумать... |
Это тест Винограда для искусственного интеллекта.
Ему даются подобные высказывания, допускающие разные толкования, и он должен выбрать правильное.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226955 |
|
|
|
|
Ingvvar: Если бы Карякин стал чемпионом, то популярность и престиж шахмат в России был бы на уровень выше.
В России - да.Но, шахматы это не только русская игра. И, титул чемпиона мира означает, что в шахматы играют не только в России, но и во всем мире. |
если бы Карякин стал чемпионом мира - лично мне было бы все равно что стало бы с престижем шахмат в России или в Мире. Чемпионами мира становятся для себя а не для престижа шахмат... становятся в результате честного поединка, а не в результате обсуждения чье чемпионство было бы полезнее. что там будет с престижем- проблема чиновников... а маэстро просто играют в шахматы... для себя!
Странный у Вас разговор... не о чем
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226956 |
|
|
|
|
Ukrfan: | FIBM:Популярность любых соревнований среди обычных людей (не экспертов) зависит от наличия реальной борьбы между соревнующимися. Если по какой-то причине реальной борьбы НЕ ожидается, и результат известен заранее, то интерес к соревнованиям будет нулевой. |
Чушь какая. Вы реально утверждаете, что интерес к матчу, скажем, Крамника с Леко был намного больше, чем к сокрушительным победам Фишера в начале 70х??
Неловко даже оппонировать... Эти его результаты для интереса к шахматам в мире сделали больше, чем что-либо, случившееся до или после. |
Не передергивайте. Результат 6-0 еще совершенно не означает, что там не было борьбы.
Ну, а уж про матч Фишер-Петросян и Фишер-Спасский сказать, что там не было борьбы???
И популярность шахмат во время матчей Каспаров-Карпов определялось реальной борьбой, а не тем, что кто-то "дитя перемен", а кто-то "представитель застоя".
Кроме того, если политические предпочтения еще могли как-то повлиять на популярность соревнований... лет 50 назад, то в современном мире это не так. Ну, а то, что читал в свободное время Фишер никого вообще не интересовало. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226957 |
|
|
|
|
| просто фраза двусмысленно звучит. что угодно можно было подумать... а кстати после второго места Магнуса разве кто то писал про него злорадствуя мол не в этот раз? |
[:цитата]
Ну, вроде, как бы да. Или Вы забыли?
"Не в этот раз, мистер Магнус (или мистер Карлсен)"
Да, дело и не в этом. Пусть Сергей Карякин прикололся так, ок. Ничего тут страшного.
Дело в том, что есть сейчас в шахматах точка отсчёта. И, это очень здорово. И, эта точка, this point - это Магнус Карлсен! Он нужен всем. Он нужен Карякину для своих постов. Он нужен СМИ, показать как психует, как ручку бросает. Он нужен шахматам!
Ещё раз: нам всем очень очень повезло, что чемпион мира по шахматам сегодня 25-летний парень из Норвегии (дай, Бог ей здоровья!) Магнус Оле Карлсен, искренний, левый, честный человек. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226959 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Не самому Магнусу написать кому-то, а ему, Магнусу адресовать письмо. Это имелось в виду. |
это я понял. Я не понял кто злорадствовал насчет относительной неудачи Магнуса. все упреки начет его чрезмерных эмоций - да... критика справедлива.
А кто именно злорадствовал насчет его "неудачи"?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226960 |
|
|
|
|
masterd:Я не понял кто злорадствовал насчет относительной неудачи Магнуса. все упреки начет его чрезмерных эмоций - да... критика справедлива.
А кто именно злорадствовал насчет его "неудачи"? |
Имелось в виду, что у Карякина якобы был повод "Магнусу Карлсену... такое написать, позлорадствовать, и всё такоё". |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226961 |
|
|
|
|
это я понял. Я не понял кто злорадствовал насчет относительной неудачи Магнуса. все упреки начет его чрезмерных эмоций - да... критика справедлива.
А кто именно злорадствовал насчет его "неудачи"? |
Ну, почитайте тексты ССергея, насчёт того. что позлорадствовать в такой ситуации вполне нормально. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226962 |
|
|
|
|
FIBM: Ukrfan: | FIBM:Популярность любых соревнований среди обычных людей (не экспертов) зависит от наличия реальной борьбы между соревнующимися. Если по какой-то причине реальной борьбы НЕ ожидается, и результат известен заранее, то интерес к соревнованиям будет нулевой. |
Чушь какая. Вы реально утверждаете, что интерес к матчу, скажем, Крамника с Леко был намного больше, чем к сокрушительным победам Фишера в начале 70х??
Неловко даже оппонировать... Эти его результаты для интереса к шахматам в мире сделали больше, чем что-либо, случившееся до или после. |
Не передергивайте. Результат 6-0 еще совершенно не означает, что там не было борьбы.
Ну, а уж про матч Фишер-Петросян и Фишер-Спасский сказать, что там не было борьбы???
И популярность шахмат во время матчей Каспаров-Карпов определялось реальной борьбой, а не тем, что кто-то "дитя перемен", а кто-то "представитель застоя".
Кроме того, если политические предпочтения еще могли как-то повлиять на популярность соревнований... лет 50 назад, то в современном мире это не так. Ну, а то, что читал в свободное время Фишер никого вообще не интересовало. |
Ну да. Борьба была. Тайманов, Ларсен и Петросян боролись с Фишером. Результат этой борьбы на табло. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226963 |
|
|
|
|
For yuriymos
Имелось в виду, что у Карякина якобы был повод "Магнусу Карлсену... такое написать, позлорадствовать, и всё такоё".
|
Конечно! Именно Магнусу!
Иванчуку не пришло в голову написать подобное Грущуку, который занял 2-е место в рапиде. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226964 |
|
|
|
|
Ingvvar: For FIBM:
| Скажу. В этом посте проявляются исключительно ваши представления о мире: где интереснейшая борьба шахматистов разных направлений подменяется рассуждениями о договорняках, подкупах и т.д. (по поводу везения СК читайте Сутовского, многое поймете); |
Фокус в том, что если речь идёт о Магнусе Карлсене, то я практически уверен в отсутствие договорняков на 99%. Когда речь идёт о других шахматных персонажах, то такой 99% уверенности у меня нет. Вот, почему? Скажите мне, плз.
где спортсмены только и занимаются тем, что "жрут" допинг по приказу спортивного начальства, а отказавшихся ждут исключительно деревенские соревнования.
Вы никогда с этим не сталкивались? Сплошь, и рядом. Тренерам надо показать свои результаты. Они форсируют результаты подростков. Есть два способа: форсировать физподготовку быстрым наростом мышечной массы и всё такое, или допинг. Не знали?
где учителя ставят двойку не за отсутствие знаний, а за то, что человек предпочитает читать другие книги. |
Если десятиклассник читает Поттера, то у него не будет времени читать "Преступление и Наказание". Не говоря о том, что переживая насчёт Поттера, он ни фига не поймёт переживаний Раскольникова.
|
1. Исключительно ваши проблемы.
2. Да я уже понял. По вашим представлениям в российском спорте осталось только два "чистых" спортсмена: Устюгов и Карякин, да и то, наверное, пока не поймали .
3. Опять исключительно ваши представления о том, что нужно или не нужно читать, на что тратить время, а на что нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226965 |
|
|
|
|
masterd: | Ingvvar: Не самому Магнусу написать кому-то, а ему, Магнусу адресовать письмо. Это имелось в виду. |
это я понял. Я не понял кто злорадствовал насчет относительной неудачи Магнуса. все упреки начет его чрезмерных эмоций - да... критика справедлива.
А кто именно злорадствовал насчет его "неудачи"? |
Зайдите в Твиттер Карякина. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226966 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Ну, почитайте тексты ССергея |
Отдают резонёрством mesh67 :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226967 |
|
|
|
|
Ingvvar: | это я понял. Я не понял кто злорадствовал насчет относительной неудачи Магнуса. все упреки начет его чрезмерных эмоций - да... критика справедлива. А кто именно злорадствовал насчет его "неудачи"? |
Ну, почитайте тексты ССергея, насчёт того. что позлорадствовать в такой ситуации вполне нормально. |
а... вот Вы о чем. это был обычный троллинг. Ничего нового.... вестись на троллинг было не обязательно... И хорошо, что я в этой новогодней буре в стакане воды не участвовал
Кстати... С наступившим Новым 2017 годом Вас!
PS На мой взгляд у болельщиков Сергея было много поводов в прошлом году видеть двойные стандарты и злорадства в постах посвященных Карякину... Если тогда Вас эти многочисленные посты огорчавшие болельщиков Сергея чрезвычайно возмущали и несправедливые заниженные оценки Карякина в прошлом году вызывали Ваше частое негодование? Разумеется, Ваше нынешнее возмущение по поводу целой капли несправедливости по поводу Магнуса Карлсена так естественно. Что ж... Я полностью на Вашей стороне 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226968 |
|
|
|
|
Neofelis: masterd: | Ingvvar: Не самому Магнусу написать кому-то, а ему, Магнусу адресовать письмо. Это имелось в виду. |
это я понял. Я не понял кто злорадствовал насчет относительной неудачи Магнуса. все упреки начет его чрезмерных эмоций - да... критика справедлива.
А кто именно злорадствовал насчет его "неудачи"? |
Зайдите в Твиттер Карякина. |
щас я вкусные мясные блюда и гостей брошу и в праздники и пойду копаться в твиттер.  ага.
Если Вы хотите доказать что Карякин неправ? Вы и приводите цитату.
Кстати... С наступившим Новым годом Вас!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226969 |
|
|
|
|
FIBM: Cube2: | FIBM: Вот уж от чего совершенно НЕ зависит популярность, престиж и авторитет шахмат в мире, это от "внешахматных" представлений выдающихся шахматистов. |
Что??  а отчего же она тогда зависит если не от этого? |
Популярность любых соревнований среди обычных людей (не экспертов) зависит от наличия реальной борьбы между соревнующимися. Если по какой-то причине реальной борьбы НЕ ожидается, и результат известен заранее, то интерес к соревнованиям будет нулевой. Реальная борьба в соревнованиях совершенно не зависит от "семейного положения" соревнующихся, или от того, что они "прочли на ночь". |
интерес к спортсменам и спортивным соревнованиям состоит из разных компонентов. тут и борьба и личность спортсмена. то что они "прочли на ночь" - то что из себя шахматист представляет как личность (его человеческие качества, интеллектуальный уровень) - зачастую не меньше влият на интерес/популярность чем степень его мастерства. по моему это очень простая и очевидная мысль, или мы о чем то другом спорим? |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226970 |
|
|
|
|
For FIBM
| 2. Да я уже понял. По вашим представлениям в российском спорте осталось только два "чистых" спортсмена: Устюгов и Карякин, да и то, наверное, пока не поймали. |
Дружище, я никого не ловлю. И, не собираюсь. Нет нигде никаких "чистых" спортсменов, ни в каких странах.
| 3. Опять исключительно ваши представления о том, что нужно или не нужно читать, на что тратить время, а на что нет. |
Мои представления? Правда? Ну, хорошо если так. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226971 |
|
|
|
|
masterd: | Ingvvar: Не самому Магнусу написать кому-то, а ему, Магнусу адресовать письмо. Это имелось в виду. |
это я понял. Я не понял кто злорадствовал насчет относительной неудачи Магнуса. все упреки начет его чрезмерных эмоций - да... критика справедлива.
А кто именно злорадствовал насчет его "неудачи"? |
Карякин. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226972 |
|
|
|
|
Cube2: FIBM: Cube2: | FIBM: Вот уж от чего совершенно НЕ зависит популярность, престиж и авторитет шахмат в мире, это от "внешахматных" представлений выдающихся шахматистов. |
Что?? а отчего же она тогда зависит если не от этого? |
Популярность любых соревнований среди обычных людей (не экспертов) зависит от наличия реальной борьбы между соревнующимися. Если по какой-то причине реальной борьбы НЕ ожидается, и результат известен заранее, то интерес к соревнованиям будет нулевой. Реальная борьба в соревнованиях совершенно не зависит от "семейного положения" соревнующихся, или от того, что они "прочли на ночь". |
интерес к спортсменам и спортивным соревнованиям состоит из разных компонентов. тут и борьба и личность спортсмена. то что они "прочли на ночь" - то что из себя шахматист представляет как личность (его человеческие качества, интеллектуальный уровень) - зачастую не меньше влият на интерес/популярность чем степень его мастерства. по моему это очень простая и очевидная мысль, или мы о чем то другом спорим? |
Вы говорите о другом. Интерес к личности спортсмена обычно появляется после его выдающихся достижений. Какие же могут быть достижения без "реальной борьбы"?
Популярность же конкретного соревнования без ожидания реальной борьбы, будет равна нулю. В этом кстати и была главная проблема (опасность) предложения Филатова: матч за звание чемпиона мира без ожидания реальной борьбы. Каким бы "начитанным" не был бы претендент. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226973 |
|
|
|
|
Ingvvar: For FIBM
| 2. Да я уже понял. По вашим представлениям в российском спорте осталось только два "чистых" спортсмена: Устюгов и Карякин, да и то, наверное, пока не поймали. |
Нет нигде никаких "чистых" спортсменов, ни в каких странах.
|
Не согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226974 |
|
|
|
|
| FIBM:Результат 6-0 еще совершенно не означает, что там не было борьбы. |
Эээ... вот тут вы меня озадачили. А какой тогда означает?? Приведите пример матча, в котором ее не было, в таком случае, и обоснуйте.
| Ну, а уж про матч Фишер-Петросян и Фишер-Спасский сказать, что там не было борьбы??? |
У Петросяна? Была. Целых 5 партий. У Спасского? Тоже, но - как вы там выше выразились - с заранее преопределенным исходом.
| Кроме того, если политические предпочтения еще могли как-то повлиять на популярность соревнований... лет 50 назад, то в современном мире это не так. |
Что-о-о?? Ну, вы меня сегодня развлекли.
Ни единой причины для интереса к матчу в Нью-Йорке, кроме того, что претендент - "крымнаш", не было. Если бы претендентом был мирный Аронян, или даже Свидлер, интерес нешахматной общественности за пределами Норвегии, Армении (и диаспоры) был бы мизерным. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226975 |
|
|
|
|
For Masterd:
| а... вот Вы о чем. это был обычный троллинг. Ничего нового... |
Ну, почему троллинг? Это вполне предсказуемое мнение. Не думаю, что ССергей троллит. Я его вполне понимаю, и, если бы глорил за Карякина, то и рассуждал таким же образом.
| PS На мой взгляд у болельщиков Сергея было много поводов в прошлом году видеть двойные стандарты и злорадства в постах посвященных Карякину... Если тогда Вас эти многочисленные посты огорчавшие болельщиков Сергея чрезвычайно возмущали и несправедливые заниженные оценки Карякина в прошлом году вызывали Ваше частое негодование? |
Давайте я Вам скажу не двойные стандарты, а реальные причины неприязни к Сергею Карякину. Не как к шахматисту. Шахматист он отличный, и является реальным претендентом на звание чемпиона мира, а как, к человеку, личности, социализированному гражданину 26 лет (в античных Афинах гражданами становились в 20 лет, так между прочим) :
1) Узкий кругозор, замыкающийся Крымом и Россией, отсутствие красноречия.
2) Невнятная политическая позиция. он правый? левый? троцкист? националист? фашист? Он просто никакой.
2) Light цинизм. Если завтра США или Канада предложат ему гражданство, он сразу забудет о России. Характер человека не переделать. Пацан к успеху шёл, о-о!
3) Шерлок Холммс и Гарри Поттер для 26 лет... без комментов.
4) Сервильность по отношению к текущему руководству ФИДЕ. Но, здесь хотя бы есть твёрдое основание, не то что у Каруаны, например. Каруана полный импотент по сравнению с Карякиным.
5) Полная привязка к Шах. Федерации России и её бюджету.
Представьте, вот, Сергей Карякин стал чемпионом мира. Да, легитимность этого события никто не отрицает.
Но каков будет авторитет шахмат в мире? |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226977 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
