|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель: | luhar: Вот вы все тут непонятно из-за чего спорили, а на главный вопрос так никто и не ответил (и никто его не поднял): сколько получили за своё выступление члены сборной?! Неужели всем плевать на этот важный вопрос! |
Со стыдом осознаю вдруг, что плевать. |
Стыдно, стыдно!
Патриотизм-патриотизмом - а деньги-деньгами.
Правда, мне, как космополиту, вообще патриотизм и споры кто кого круче был на Олимпиаде и кто кого круче будет - всё это мало понятно... |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220066 |
|
|
|
|
romm: ram63k: FIBM: | ram63k: когда в нашей сборной посчитали, что Карякин сильно устал, (после 3-х партий то!) и ему надо отдохнуть, в итоге два очка потеряли? |
С чего вы взяли, что Карякина не поставили на матч, потому что он сильно устал ???? |
А для чего сняли? |
Не хотел палить заготовку перед матчем? |
И это возможно. Только "криминала" в этом никакого нет. Естественно, что черными играть нелучшие варианты против игрока уровня Эльянова, не самая хорошая идея. Поэтому, и расстановка Крамник, Том, Непо, Грищук-абсолютно адекватная. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220067 |
|
|
|
|
luhar: Почитатель: | luhar: Вот вы все тут непонятно из-за чего спорили, а на главный вопрос так никто и не ответил (и никто его не поднял): сколько получили за своё выступление члены сборной?! Неужели всем плевать на этот важный вопрос! |
Со стыдом осознаю вдруг, что плевать. |
Стыдно, стыдно!
Патриотизм-патриотизмом - а деньги-деньгами.
Правда, мне, как космополиту, вообще патриотизм и споры кто кого круче был на Олимпиаде и кто кого круче будет - всё это мало понятно... |
Какой-то мелкотравчатый космополитизм. Настоящего космополита интересует в первую очередь сколько получили Каруана&Co |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220068 |
|
|
|
|
FIBM: romm:
Не хотел палить заготовку перед матчем? |
И это возможно. Только "криминала" в этом никакого нет. Естественно, что черными играть нелучшие варианты против игрока уровня Эльянова, не самая хорошая идея. Поэтому, и расстановка Крамник, Том, Непо, Грищук-абсолютно адекватная. |
Это - самый криминал и есть. Только не на Карякине, а на Филатове. Если игрок не может выступать в полную силу на Олимпиаде, ему место не в команде, а на сборах, на базе.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220069 |
|
|
|
|
,например, Карлсен,
| romm: не может выступать в полную силу на Олимпиаде, ему место не в команде, а на сборах, на базе. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-499-220070 |
|
|
|
|
Roger:
,например, Карлсен,
| romm: не может выступать в полную силу на Олимпиаде, ему место не в команде, а на сборах, на базе. |
|
Они оба патриоты своих команд, но если возможность неучастия Карлсена даже не рассматривалась, то на предмет целесообразности участия Карякина были мнения. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220071 |
|
|
|
|
Roger:
,например, Карлсен,
| romm: не может выступать в полную силу на Олимпиаде, ему место не в команде, а на сборах, на базе. |
|
Передергиваете, да еще и дважды. Во-первых, Карлсен про подготовку к матчу в контексте Олимпиады ни разу не упоминал. А во-вторых, даже "неполноценному" Карлсену в сборной Норвегии замены нет, чего не скажешь о Карякине и сборной России.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220072 |
|
|
|
|
romm: FIBM: romm:
Не хотел палить заготовку перед матчем? |
И это возможно. Только "криминала" в этом никакого нет. Естественно, что черными играть нелучшие варианты против игрока уровня Эльянова, не самая хорошая идея. Поэтому, и расстановка Крамник, Том, Непо, Грищук-абсолютно адекватная. |
Это - самый криминал и есть. Только не на Карякине, а на Филатове. Если игрок не может выступать в полную силу на Олимпиаде, ему место не в команде, а на сборах, на базе. |
Апломба много, а смысл? Взяли бы другого вместо Карякина, отправили бы Крамника на первую доску, ну и что, результат был бы лучше? Большие сомнения.
P.S. Вы еще и капитану Норвегии предложите Карлсену поработать на сборах  , ну а Хаммера на первую доску. Извините не заметил предыдущих постов, но "идеи витают в воздухе". |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220073 |
|
|
|
|
FIBM: [
Апломба много, а смысл? Взяли бы другого вместо Карякина, отправили бы Крамника на первую доску, ну и что, результат был бы лучше? Большие сомнения.
P.S. Вы еще и капитану Норвегии предложите Карлсену поработать на сборах , ну а Хаммера на первую доску. Извините не заметил предыдущих постов, но "идеи витают в воздухе". |
Ну что, состав Крамник - Грищук - Свидлер - Непомнящий - Андрейкин выглядит здорово слабее? Зато никто не связан грядущим матчем ни тараканами в голове, ни грузом "секретности".
Есть такой американский анекдот: идут курица со свиньей по мосту. Курица говорит: "Место такое красивое, давай откроем здесь трактир "Яйца с Беконом."" Свинья отвечает: "Не, не годится, в таком бизнесе я буду committed, а ты будешь только involved."
Вот так и Карякин был involved, а не committed.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220076 |
|
|
|
|
romm: FIBM: [
Апломба много, а смысл? Взяли бы другого вместо Карякина, отправили бы Крамника на первую доску, ну и что, результат был бы лучше? Большие сомнения.
P.S. Вы еще и капитану Норвегии предложите Карлсену поработать на сборах , ну а Хаммера на первую доску. Извините не заметил предыдущих постов, но "идеи витают в воздухе". |
Ну что, состав Крамник - Грищук - Свидлер - Непомнящий - Андрейкин выглядит здорово слабее? . |
Это все "сослагательное наклонение". Много разных составов выглядят не слабее, а какой был бы результат никому не известно. Может бы выиграли олимпиаду, а может и провалились как китайцы. Но, предъявлять претензии по составу к Филатову неправильно. К интервью Филатова можно (и нужно) предъявлять кучу очевидных претензий, а вот к его действиям на Олимпиаде претензии в основном те, что озвучил в своем посте Э. Сутовский. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220077 |
|
|
|
|
| FIBM: Но, предъявлять претензии по составу к Филатову неправильно |
Почему? За состав отвечал кто-то другой?
Если у кого был "тренировочный" настрой, зачем его брать?
В Норвегии Карлсена заменить некем, а у России немало народу за 2700. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220078 |
|
|
|
|
FIBM:
Это все "сослагательное наклонение". Много разных составов выглядят не слабее, а какой был бы результат никому не известно. Может бы выиграли олимпиаду, а может и провалились как китайцы. Но, предъявлять претензии по составу к Филатову неправильно. К интервью Филатова можно (и нужно) предъявлять кучу очевидных претензий, а вот к его действиям на Олимпиаде претензии в основном те, что озвучил в своем посте Э. Сутовский. |
Наши мнения расходятся. Я считаю, что брать игрока, неспособного играть в полную силу, при наличии достойной замены - это некомпетентность.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220079 |
|
|
|
|
jenya: | FIBM: Но, предъявлять претензии по составу к Филатову неправильно |
Почему? За состав отвечал кто-то другой?
Если у кого был "тренировочный" настрой, зачем его брать?
В Норвегии Карлсена заменить некем, а у России немало народу за 2700. |
Возможно, впрочем, что все играли с полным стимулом и стопроцентной отдачей, и что Филатов с Карякиным врут, пытаясь задним числом оправдать неуспех нешахматными причинами, а выходит у них, как у гражданина Новосельцева или там Хиллари Клинтон.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220080 |
|
|
|
|
| Осторожно замечу, что Карлсен сыграл хуже своего рейтинга, а Карякин - лучше. Критерии были озвучены, мне оставалось только подставить подходящее имя в цитату. А уж кто о чём говорил - дело десятое. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220081 |
|
|
|
|
| Roger: Осторожно замечу, что Карлсен сыграл хуже своего рейтинга, а Карякин - лучше. Критерии были озвучены, мне оставалось только подставить подходящее имя в цитату. А уж кто о чём говорил - дело десятое. |
Правильно, что осторожно. Потому что неуместно.
Во-первых, уже в который раз повторимся, что замены Карлсену в сборной Норвегии нет и не предвидится. Замену Карякину в сборной России подыскать нетрудно. Интересно, что недавно Свидлер в интервью упоминал о том, что отношения между ним и Карякиным - посредственные, и интересно, не явилось ли это причиной, что Петю впервые за столько лет отстранили от сборной.
Во-вторых, в отличии от подводилы президента Карлсен вообще не упоминал матч на первенство мира, как какой-либо фактор в своем выступлении.
В-третьих, никто не говорит, что Карякин выступил плохо в общем и целом. Вполне нормально. Но в тех трех матчах, которые сборная России не выиграла, Карякин либо не играл, либо сыграл неудачно. Само по себе это, конечно, бывает, и осуждения не заслуживает. Но когда подобное случается в контексте заявлений о том, что Олимпиада носит для него тренировочный характер, и что развернуться в полную силу он не мог, приходится задуматься, было ли в итоге включение Карякина в команду целесообразным. Если цель - победа в Олимпиаде, а не "вернуть корону в Россию".
Любопытно, что Карлсен в командных соревнованиях, как правило, выступает не слишком удачно, т.е. перформанс ниже рейтинга.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220082 |
|
|
|
|
Почитатель: Stepkor:
Что касается третьей доски, то я не думаю, что Со должен иметь какое-то явное преимущество, играя с Грищуком, например. |
О! Задвигать Грищука на 5-ую, точно зная, что американцы "играться в игры" не станут и поставят Со именно на третью доску - было уже (осознанным) риском. |
Осмелюсь заметить, что предстояло играть еще с десятью командами, кроме США. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220083 |
|
|
|
|
| Roger: Осторожно замечу, что Карлсен сыграл хуже своего рейтинга, а Карякин - лучше. Критерии были озвучены, мне оставалось только подставить подходящее имя в цитату. А уж кто о чём говорил - дело десятое. |
Так ведь и рейтинги у них немного разные, не так ли? |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220084 |
|
|
|
|
Напомню цитату:
| Если игрок не может выступать в полную силу... |
Полная сила - это рейтинг, выступать - это Rp. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220086 |
|
|
|
|
Roger: Напомню цитату:
| Если игрок не может выступать в полную силу... |
Полная сила - это рейтинг, выступать - это Rp. |
Шахматная олимпиада идеально легла в график подготовки к матчу за звание чемпиона мира, потому что последний матч здесь, в Баку, я сыграл примерно за два месяца до Нью- Йорка. Мне было трудно играть на первой доске, где ты встречаешься с лучшими из лучших, и при этом маскировать свои секреты. Я не мог играть те дебюты, которые моя команда планирует использовать в партиях с Карлсеном. Так что можно сказать, что я был отчасти безоружен
|
Кто Карякина за язык тянул?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220087 |
|
|
|
|
Ну человек же говорит - Олимпиада идеально легла на подготовку к Матчу. Или надо было Андрейкина взять с такими же неясными перспективами и оставить претендента без игровой практики? Так что всё Филатов правильно сделал. Мы не выиграли столько Олимпиад подряд, так почему мы здесь ожидали золота, при супер сборной у американцев? Выступили достойно, Карякин получил нужную ему практику, ждём Матч. А Олимпиаду мы выиграем. Всё равно когда-нибудь выиграем, наберитесь терпения.
__________________________
Снег сено запорошил... |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220088 |
|
|
|
|
Прочитав статтю Сутовського.
Ну що ж, тепер відомо кого треба ставити тренером збірної Росії!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220089 |
|
|
|
|
fanatold: Почитатель: Stepkor:
Что касается третьей доски, то я не думаю, что Со должен иметь какое-то явное преимущество, играя с Грищуком, например. |
О! Задвигать Грищука на 5-ую, точно зная, что американцы "играться в игры" не станут и поставят Со именно на третью доску - было уже (осознанным) риском. |
Осмелюсь заметить, что предстояло играть еще с десятью командами, кроме США. |
Ну да, конечно. Так я ничего большего и не говорю: в принятом заранее решении остаться в неизбежном матче с США с Томашевским или Непомнящим против Со содержался определенный риск. Не более того. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220091 |
|
|
|
|
Сборная России сейчас - как однорукий бандит на ростовском вокзале после того как куча лохов в него жетонов набросали без меры.
Каждый босяк хочет быть следующим дергающим за ручку.
К сказанному год назад можно добавить только, что чисто шахматную поддержку каждый из российских шахматистов способен обеспечить себе сам. Роль федерации может быть в оплате помощников на время турнира.
. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220092 |
|
|
|
|
| romm: Интересно, что недавно Свидлер в интервью упоминал о том, что отношения между ним и Карякиным - посредственные... |
По-моему, Свидлер выразился не просто аккуратнее, но и в совершенно определенном смысле: есть люди в более близких, чем он, отношениях с Сергеем, чтобы ему секундировать. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220093 |
|
|
|
|
Я бы, может быть, даже поддержал BillyBones, если бы он не выражался столь замысловато.
У хорошего капитана команды должна быть не власть, но авторитет, подтвержденный предыдущими успехами. А друзья-товарищи (Саша Мотылев, Володя Поткин) - не лучший вариант. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220094 |
|
|
|
|
jenya: | FIBM: Но, предъявлять претензии по составу к Филатову неправильно |
Почему? За состав отвечал кто-то другой?
Если у кого был "тренировочный" настрой, зачем его брать?
В Норвегии Карлсена заменить некем, а у России немало народу за 2700. |
1. Предъявлять претензии по составу , в принципе, неправильно, потому что нет никаких оснований считать, что другой состав сыграл бы лучше.
2. Какой тренировочный настрой? Вы хоть "глупости из СМИ" не повторяйте.
3. Рейтинг за 2700 не есть гарантия первого места. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220095 |
|
|
|
|
| Кому-то из тренеров-капитанов взять ответственность за результат на себя... |
с этим плохо
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220096 |
|
|
|
|
Как всегда, у Олимпиады были свои герои - Волокитин, Джобава,... И, конечно же, Торре!
Были неожиданные герои и среди команд. И первая из не-фаворитов - не Норвегия и не Турция, а Канада. Всегдашний аутсайдер на этот раз сам громил аутсайдеров под ноль, обыграл Англию (!), Кубу (!), шикарно шедшие Беларусь и Латвию. Не повезло нарваться на США именно в последнем туре, но если бы не цейтнотный зевок Лесьежа - быть бы им месте на четвертом, а не на одиннадцатом...
Совсем устал к концу Бареев, совершенно не практикующий и целый год (!) не игравший, и стал в команде худшим. Но не само ли его присутствие в команде вообще вдохновило партнеров на "замах"? |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220100 |
|
|
|
|
Мы еще чего-то спорим -
Мол, могли не проиграть! -
Высохнет скорее море,
Реки повернутся вспять... (Т.Шаов) |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220101 |
|
|
|
|
| FIBM: Какой тренировочный настрой? Вы хоть "глупости из СМИ" не повторяйте. |
А чьи это глупости? Перечитайте Карякина. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-220102 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
