masterd: Украину опередила команда в составе которой, из пяти участников лишь один человек родился на территории страны, которую они представляют.
Jacob08: У четырёх шахматистов из пяти в команде США американское гражданство с момента появления на свет, и они прошли горнило юношеских турниров в США.
manuelgarcia: У Каруаны родители итальянцы, но он сам родился в Майями. У Накамуры только отец японец, ибо мать - США-американка (если она американка, то я тоже американец ). Родился в Японии, но к двум годам уже жил в США. Только Со, если уж так выражаться, удачная закупка.
Почитатель: Да только вчера объяснили непосвященным
manuelgarcia: У Каруаны родители итальянцы, но он сам родился в Майями. У Накамуры только отец японец, ибо мать - США-американка (если она американка, то я тоже американец ). Родился в Японии, но к двум годам уже жил в США. Только Со, если уж так выражаться, удачная закупка.
нам многодетным отцам не всегда удается отслеживать обсуждения... Впрочем, свою ошибку осознал.
Спасибо за информацию, Вам, Якобу и romm-у
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
manuelgarcia: Только Со, если уж так выражаться, удачная закупка.
Ув.manuelgarcia вероятно с улыбкой называет это "удачная закупка". Общеизвестно, что Уэсли с отчаянием прокаженного несколько лет боролся с федерацией Филиппин за право представлять США, и $50.000 за переход заплатил, выиграв турнир в Лас-Вегасе - из собственного кармана.
Ощущение, что Уэсли - самый "убеждённый") американец в команде, во всяком случае самый религиозный.
***
masterd: Спасибо за информацию, Вам, Якобу и romm-у
О том, что происходило дальше, красочно рассказал капитан Азербайджана-2 гроссмейстер Эмиль Сутовский.
«Ничего похожего по драматизму я не видел за всю свою карьеру. НИЧЕГО даже близко.
Американцы неубедительно проводят матч с канадцами, в какой-то момент рискуют вообще не выиграть, но в итоге побеждают 2,5:1,5. Украинцам необходимо побеждать с большим счётом. Уверенно выигрывает Коробов, в острейшей борьбе побеждает Волокитин. После контроля остаётся один Эльянов, которому противостоит львовянин Александр Генрихович Белявский, уже много лет выступающий за Словению. У Эльянова чуть лучше, но Белявский уверенно держит позицию. Украинцам как воздух необходима победа. И из тысяч шахматистов в зале – на пути к олимпийскому золоту встал именно львовянин Белявский!
Эльянов пытается найти лазейку, но Белявский стоит скалой до тех пор, пока у него не появляется возможность сделать активный ход после долгой защиты. Он его делает, но после этого позиция разваливается. Украинцы подбегают к Эльянову, все обнимаются и ликуют. Украина – Чемпион! НЕТ!!! Дальше выясняется, что в трансляции был неправильно зарегистрирован результат в одной из партий матча Германия – Эстония, поединка, влияющего на дополнительные показатели команд. И в итоге по дополнительным показателям американцы обходят украинцев на какие-то сантиметры... ДРАМА»
413,5:404,5 в пользу США! Действительно, любой другой результат в матчах противников американцев и украинцев мог изменить расклад сил на пьедестале. И судьба золотых медалей решилась во многом в матче Германия – Эстония, который закончился со счетом 2,5:1,5 в пользу не слишком отличившихся в Баку немцев.
"в какой-то момент рискуют вообще не выиграть..." Признаться, следя по ходу трансляции за бедными эстонцами, абсолютно упустил из виду каким образом свалилась на США победа в их матче с Канадой (и в итоге - в турнире в целом): в результате совершенно необязательного жуткого цейтнотного зевка противника Со!
Jacob08: Общеизвестно, что Уэсли с отчаянием прокаженного несколько лет боролся с федерацией Филиппин за право представлять США, и $50.000 за переход заплатил, выиграв турнир в Лас-Вегасе - из собственного кармана.
Сергей Карякин доволен своим выступлением на Олимпиаде в Баку. Об этом он заявил в комментарии ТАСС.
"Олимпиада идеально легла в график подготовки к матчу за звание чемпиона мира, потому что последнюю партию здесь, в Баку, я сыграл примерно за два месяца до Нью- Йорка, - цитирует источник претендента на мировую корону. - Мне было трудно играть на первой доске, где ты встречаешься с лучшими из лучших, и при этом маскировать свои секреты. Я не мог играть те дебюты, которые моя команда планирует использовать в партиях с Карлсеном. Так что можно сказать, что я был отчасти безоружен".
"В целом я доволен олимпиадой, которая, кстати, была блестяще организована. Поставил себе бы "четвёрку". Теперь же все мысли о матче за звание чемпиона мира. Я планирую закрыться от СМИ, от внешнего мира, сосредоточиться на подготовке и постараться победить непобедимого", - добавил Карякин.
Roger: А филипинской федерации Со не платил, об этом он говорил в Вейке-2015.
Сделайте одолжение, Роджер, перескажите в двух словах для тех, у кого с английским слухом туго. Не платил никто вообще, федерация Филиппин в конце концов отступилась от компенсации ?
Лукавит, чёрт. Ему ничто не мешало подать заявку и доиграть за старую федерацию эти два года.
Не лукавит нисколько, "доигрывать за старую федерацию" он не мог
For the purposes of calculating the residency, the player must not have represented the old federation in a FIDE event in the previous two years prior to the application; otherwise the date of residency starts from the last date of representation for the old federation.
Мы еще вечером перед последним туром посчитали коэффициенты и поняли, что если наберем на один балл больше, чем США при обоюдной победе наших команд, то должны обходить их в борьбе за золото. Но при этом и в некоторых других матчах должны были быть нужные нам результаты.
То есть, по ходу тура было понятно, что трех с половиной против Словении "должно" (может) хватить
А после победы Эльянова над Белявским мы радовались не титулу чемпионов, а тому, что боролись до конца и показали на этой Олимпиаде, что Украина никому не уступает.
На олимпиаде в Баку Сергей Карякин в составе сборной России стал бронзовым призёром, но в матче за звание чемпиона мира в любом случае выступит лучше — займёт место не ниже второго.
— Для Сергея Карякина шахматная олимпиада — это как разминка перед битвой за корону. Как оцениваете его выступление?
— Это тоже сложный вопрос. На мой взгляд, не нужно было ему принимать участие в олимпиаде. У него и так шансов меньше, чем у норвежца Карлсена… А тут напрягаться, растрачивать силы. Последние партии он сыграл очень плохо, и я знаю, что Серёжа может лучше. Можно было взять вместо него другого сильного гроссмейстера, а Сергей сосредоточился бы на подготовке. Хотя, конечно, он усилил состав.
Лукавит, чёрт. Ему ничто не мешало подать заявку и доиграть за старую федерацию эти два года.
Не лукавит нисколько, "доигрывать за старую федерацию" он не мог
For the purposes of calculating the residency, the player must not have represented the old federation in a FIDE event in the previous two years prior to the application; otherwise the date of residency starts from the last date of representation for the old federation.
Здесь, очевидно, речь только про те два года, которые были перед подачей заявки. Иначе бы про эти два года упоминать смысла бы не было, а сформулировано было бы так:
For the purposes of calculating the residency, the player must not have represented the old federation in a FIDE event in the previous two years prior to the date of transfer; otherwise the date of residency starts from the last date of representation for the old federation.
Но такого быть не могло, потому что это было бы невиданной глупостью. Важно либо заставить заплатить старой федерации, либо заставить отыграть за неё ещё два года. Ни у кого нет цели, чтобы игрок совсем не участвовал в соревнованиях, пока ожидает перехода.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
Мы еще вечером перед последним туром посчитали коэффициенты и поняли, что если наберем на один балл больше, чем США при обоюдной победе наших команд, то должны обходить их в борьбе за золото. Но при этом и в некоторых других матчах должны были быть нужные нам результаты.
То есть, по ходу тура было понятно, что трех с половиной против Словении "должно" (может) хватить
Тут есть тонкий момент. Если бы Украина набрала на 0,5 очка больше, чем США, то, помимо не проигрыша Эстонии, что было обязательным условием в любых раскладах, действительно, необходимые результаты в других матчах тоже были нужны. Результаты, наиболее близкие к "максимально благоприятным" для Украины. Если же Украина набирала на очко больше, чем США, то результаты остальных матчей теряли свою важность почти полностью, кроме, конечно же, матча Эстонии. Не проверял точно, но, похоже, только при "минимально благоприятном" раскладе для Украины ей не хватило бы не проигрыша Эстонии и перевеса в очко над США.
Я бы сказал так - по ходу тура было понятно, что при трех с половиной против Словении нужно болеть только за Эстонию, а результаты остальных не влияют или влияют лишь в невероятном случае.
Немножко слукавил Сулыпа, мне кажется.
Roger: А филипинской федерации Со не платил, об этом он говорил в Вейке-2015.
Сделайте одолжение, Роджер, перескажите в двух словах для тех, у кого с английским слухом туго. Не платил никто вообще, федерация Филиппин в конце концов отступилась от компенсации ?
- It seems the problem was in the compensation fee, wasn't it? // Кажется, проблема была в отступных?
- Yeah, but since my old federation didn't object or anything like that, after a few months it was waived. So, no more compensation fee. // Да, но поскольку моя старая федерация не имела возражений, через несколько месяцев они были отменены.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
Annihilator: Очень хорошее интервью. Очень!
А в первом мемориале Владимира Эльянова я играл. По составу одна из сильнейших харьковских швейцарок наряду с мемориалом Владимира Савона.
Мы еще вечером перед последним туром посчитали коэффициенты и поняли, что если наберем на один балл больше, чем США при обоюдной победе наших команд, то должны обходить их в борьбе за золото. Но при этом и в некоторых других матчах должны были быть нужные нам результаты.
После пары часов игры в последнем туре стало ясно, что во всем виноват Бареев: четвертую доску он "подтянул", а сам
Roger: А филипинской федерации Со не платил, об этом он говорил в Вейке-2015.
Сделайте одолжение, Роджер, перескажите в двух словах для тех, у кого с английским слухом туго. Не платил никто вообще, федерация Филиппин в конце концов отступилась от компенсации ?
- It seems the problem was in the compensation fee, wasn't it? // Кажется, проблема была в отступных?
- Yeah, but since my old federation didn't object or anything like that, after a few months it was waived. So, no more compensation fee. // Да, но поскольку моя старая федерация не имела возражений, через несколько месяцев они были отменены.
Спасибо, так и предполагал (то есть, кажется, высказывал когда-то такое предположение, или раньше ещё было подтверждение, про которое я подзабыл)
Bulldozer: Важно либо заставить заплатить старой федерации, либо заставить отыграть за неё ещё два года. Ни у кого нет цели, чтобы игрок совсем не участвовал в соревнованиях, пока ожидает перехода.
Вообще, это уложение составлено мутновато, но такая "трактовка" точно неверна.
Условием освобождения от компенсации прежней федерации (50 тыс) за возможность немедленного после даты трансфера выступления за новую федерацию является двухлетний период "резиденции" игрока в новой федерации. То есть (поскольку игрок не может представлять две федерации одновременно) - именно что два года неучастия в соревнованиях под флагом старой федерации.
(Под "соревнованиями" подразумевается FIDE event: all competitions under the aegis of the World Championship & Olympiad Commission or Events Commission and Continental competitions that provide qualifiers to any of the aforesaid competitions)
Bulldozer: Важно либо заставить заплатить старой федерации, либо заставить отыграть за неё ещё два года. Ни у кого нет цели, чтобы игрок совсем не участвовал в соревнованиях, пока ожидает перехода.
Вообще, это уложение составлено мутновато, но такая "трактовка" точно неверна.
Условием освобождения от компенсации прежней федерации (50 тыс) за возможность немедленного после даты трансфера выступления за новую федерацию является двухлетний период "резиденции" игрока в новой федерации. То есть (поскольку игрок не может представлять две федерации одновременно) - именно что два года неучастия в соревнованиях под флагом старой федерации.
Ваша трактовка помимо противоречия здравому смыслу плоха и по другой причине. Она содержит логическое противоречие. Игра за старую федерацию после подачи заявки в одном случае прерывает срок резиденства, а в другом нет. Она позволяет игроку выступать за старую федерацию после подачи заявки в случае если он НЕ выступал два года до подачи. Вдумайтесь: условие, обозначенное до точки с запятой, выполняется, и правило после "otherwise" не применяется.
6.4 For the purposes of calculating the residency, the player must not have represented the old federation in a FIDE event in the previous two years prior to the application; otherwise the date of residency starts from the last date of representation for the old federation.
Приведу пример на пальцах. Допустим, игрок был заигран за страну. Потом не играл более двух лет. Потом переехал в другую страну и сразу решил перейти в её федерацию. Платить отступные новая федерация не намерена. Игрок подаёт заявку о смене федерации. Ему надо выждать два года, потому что пока нет двух лет резидентства в новой стране. Ждёт почти два года. Но вот ему становится скучно ждать, и под конец срока он начинает играть за старую федерацию. Из-за того, что он "не играл два года перед подачей заявки", как написано в правилах, Вы не считаете случившееся проблемой, не прерываете течение резидентства и не заставляете ждать игрока ещё дополнительно два года. (а если бы играл перед подачей заявки, то почему-то считали бы проблемой!)
Это всё правильно. Так и надо (кроме того, что в скобках, конечно). Но это противоречит тому, что Вы сказали ранее - что игра за старую федерацию после подачи заявки прерывает течение срока резидентства. И Вы не разрешите это противоречие в рамках Вашей трактовки. А в моей трактовке такого противоречия нет.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
Bulldozer: Приведу пример на пальцах. Допустим, игрок был заигран за страну. Потом не играл более двух лет. Потом переехал в другую страну и сразу решил перейти в её федерацию. Платить отступные новая федерация не намерена. Игрок подаёт заявку о смене федерации. Ему надо выждать два года, потому что пока нет двух лет резидентства в новой стране. Ждёт почти два года. Но вот ему становится скучно ждать, и под конец срока он начинает играть за старую федерацию...
И т.д.
Мне понимать Вас не проще, чем правила ФИДЕ. Сумбур вместо музыки. (Видимо, Вам меня тоже, но готов допустить, что это мои проблемы).
При отсутствии возражений со стороны обеих федераций (в случае с Со их не было) трансфер осуществляется "немедленно" по получении заявления, причем срок резидентства в новой стране не имеет никакого значения - было бы резидентство. Все ограничения на сроки ("резидентства", "неучастия") имеют отношение к возможности дальнейшего выступления (в соревнованиях ФИДЕ) под флагом новой федерации.
Каким образом игрок, уже получивший трансфер, мог бы продолжить (или возобновить) выступления за старую федерацию??
......................................................................................................................
Со обращался в федерацию Филиппин и до, и после подачи заявления о смене федерации (подал заявление летом 2014-го, дата трансфера - 28.10.2014). Резонанс был очень большой, и если с его стороны было бы какое "лукавство", о нем хоть один из многочисленных "доброжелателей" непременно заявил бы. Всякие были заявления и суждения, но такого - не было.
Существует реально обозначеные и конкретные суммы (для GM для IM ит.д.), которые новая ШФ должна выплатит старой ШФ и ФИДЕ и переход становится фактом.
Всё остальное нюансы.
Почитатель:Мне понимать Вас не проще, чем правила ФИДЕ. Сумбур вместо музыки. (Видимо, Вам меня тоже, но готов допустить, что это мои проблемы).
До сего момента я Вас прекрасно понимал. Давайте тогда не спеша. Ответьте, верно ли следующее утверждение: "Если в течение двух лет до подачи заявки на трансфер игрок ни разу не выступал за старую федерацию, то для успешного завершения трансфера через два года не имеет значения, будет ли выступать он за старую федерацию в период ожидания, т.е., в течение двух лет после подачи заявки". Ответьте "да" или "нет", и тогда я продолжу.
Почитатель:При отсутствии возражений со стороны обеих федераций (в случае с Со их не было) трансфер осуществляется "немедленно" по получении заявления, причем срок резидентства в новой стране не имеет никакого значения - было бы резидентство.
Верно. Но давайте не перескакивать на эту тему. Мы же дискутируем не про это. Мы пытаемся понять, мог ли Со выступать за старую федерацию, *если бы* старая федерация не согласилась с переходом. Потому что Со реально думал, что она не согласится, воздерживался от игры и написал жалобное письмо. Вот эту ситуацию мы и обсуждали.
Почитатель:Все ограничения на сроки ("резидентства", "неучастия") имеют отношение к возможности дальнейшего выступления (в соревнованиях ФИДЕ) под флагом новой федерации.
Каким образом игрок, уже получивший трансфер, мог бы продолжить (или возобновить) выступления за старую федерацию??
Никаким. И мы не обсуждаем ситуацию, когда добро от старой федерации получено. Это тривиальный случай.
Почитатель:Со обращался в федерацию Филиппин и до, и после подачи заявления о смене федерации (подал заявление летом 2014-го, дата трансфера - 28.10.2014). Резонанс был очень большой, и если с его стороны было бы какое "лукавство", о нем хоть один из многочисленных "доброжелателей" непременно заявил бы. Всякие были заявления и суждения, но такого - не было.
Я, в принципе, не исключаю, что это было не лукавство, а просто недопонимание. Ну, вот, считайте, что я - доброжелатель и заявляю, что Со говорил неправду, и на самом деле он мог играть за старую федерацию. Я заявляю это только сейчас, потому что ранее этой темой не интересовался. А вот сейчас открыл фидешный handbook, и вижу там совсем не фигу. Когда хотят показать, что отсчёт времени идёт только до момента подачи заявки, в тексте указано "prior to the application", а когда хотят считать до момента трансфера, то так и указано: "prior to the date of transfer". А Вы и, возможно, Со, просто не обращаете внимания на эти "мелочи".
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
лет от роду, которая набрала 6 из 6?
