|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
fso: | Владимир Царенко: Не думав, що 20-ти очок не вистачить для перемоги. Можливо, Ельянову не варто було намагатися обіграти Каруану, нічия була б значно краща. Та й якби Павло переміг Бареєва, Україна стала б першою за додатковими показниками. |
Ой, там стільки "якби"! Вирішив шахово-швейцарський "фотофініш" :)
Всеодно наші грали найкраще! :) |
Краща гра - кращий результат =)
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219899 |
|
|
|
|
ODESSA: V_A_L: | Bulldozer: Как норвежцы умудрились занять 5-е место, если у них почти половина членов команды не выиграла ни одной партии, а лидер выступил на 52 пункта слабее своего рейтинга. :) |
Насчет "почти половины" Вы преувеличиваете. Скорее, четверть. Ведь норвежцы практически всю олимпиаду играли постоянным составом.
Но то, что они ухитрились занять 5-место, действительно удивительно!
Ведь выше рейтинга сыграл только Уркедаль, а Хаммер откровенно провалился. Очевидно, секрет успеха в том, что Карлсен сыграл всего на 52 пункта слабее своего рейтинга. |
К сожалению на совести Карлсена потеря очка с Филиппинами и, пожалуй, с Индией. |
Харикришна не таковский, чтобы Магнус по заказу мог выиграть.. Каспаров - тот смог бы. Но Магнус всё ещё не достиг уровня Гарри Кимыча. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219900 |
|
|
|
|
Почитатель:
Уверен, что уповать на невезение - блестящая находка видного журналиста, а не самого Филатова.
К сожалению, Зангалис не всегда оказывается на высоте:
| Помимо баталий за шахматными досками на конгрессе ФИДЕ выбирали хозяина Олимпиады-2020. В упорной борьбе победил наш Ханты-Мансийск. |
Какая-то блеклая, затасканная фраза. Стоило усилить и расцветить её всего-то парой слов: "В упорной борьбе, при полном отсутствии конкурентов, победил наш Ханты-Мансийск!" |
Я давеча видел "скрипя сердцем" - на сайте КХЛ.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219901 |
|
|
|
|
| luhar:... Магнус всё ещё не достиг уровня Гарри Кимыча. |
Да, Магнус на Олимпиаде 2016 зацепился , но не сумел удержат свой ЕЛО-рейтинг под планкой 2851.
Вообще сравнивать ... но вот умница - наш luhar-ик  уразумел! |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219902 |
|
|
|
|
И когда ещё продолжалась партия Эльянов-Белявский, и когда она уже закончилась, но победитель Олимпиады объявлен ещё не был, сеть полнилась язвительными и остроумными твитами (известных людей!) по части безобразия с непрозрачностью системы тайбрейка. Один только капитан норвежской сборной написал, что считает систему справедливой. Причем альтернативной "прозрачной" системы не предлагал никто (Аль-Модиахи, правда, предложил немедленный плейофф в рапид - благо до церемонии закрытия оставалось три часа).
Тут, мне кажется, надо понимать очень простую вещь: принципиальный выбор только один - либо два комплекта золота (что по разным причинам невозможно), либо одна из систем тайбрейка, среди которых "хорошей" нет и быть не может. И что "бергер" взялся отнюдь не с потолка.
Annihilator:
Все-таки количество очков по доскам имеет очень большое значение (не слишком ли?) и дает стимул бороться до последнего. |
Вот посмотрим, к чему (в случае равенства матчевых очков) привели бы прозрачные критерии - сумма очков по доскам или результат личной встречи. А к тому, что победитель (команда США) был бы точно известен за тур до конца (Украине уповать на то, что Канада устоит против США, не приходилось, согласны?). И последний тур стал бы просто никому не нужной формальностью. На двух первых столах шестнадцать человек отстучали бы по 30 пустых ходов, пожали бы руки и разошлись. Без эмоций.
Россия с Италией, кстати, тут же последовали бы их примеру.
И не было бы наших (многочасовых и многостраничных) переживаний. Вообще никаких.
Нет, конечно, в непрозрачности критерия ничего хорошего нет. Когда народ пребывает в полном неведении и вынужден обращаться к "знатокам" (бежать за бутылкой или погодить?). А "знатоки" лихорадочно считают что-то там непонятное и при этом зачем-то показывают пальцем на каких-то эстонцев. За 28-м столом! И когда после всех треволнений Накамуре приходится в твиттере благодарить за победу своей сборной... команду Германии (а в противном случае Эльянов с Пономаревым благодарили бы сборную Эстонии).
Но сценарий, приведенный выше, лучше?
Две команды приходят к финишу строго вровень. Два победителя невозможны? Тогда - слепой жребий, его "справедливость" не оспоришь. Вот к непрозрачному "бергеру" и следует относиться точно как к подбрасыванию монетки. Только к подбрасыванию не на наших глазах, а "в закрытой комнате". И с помощью компьютера.
......................................................................
......................................................................
Кстати, абсолютно прозрачные критерии, свободные от указанного недостатка (последний тур - "лишний"), может быть, и существуют. "Их есть" даже у меня, абсолютно сырых, конечно.
Вот, например: при равенстве очков первое место отдается команде, показавшей лучший результат (счет) именно в последнем туре. Прозрачнее не бывает! Глядя на позиции Со и Каруаны, Шенкланд не опускает рук, Накамура бьется за победу до самого конца, как Эльянов...
Как, увеличивается роль случайности? Канада заведомо сильнее Словении? Ну тогда - сумма очков по доскам в последних трех турах. И нам прозрачно и их стимулирует. А что? |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219903 |
|
|
|
|
| Поменять бы Карякина на Крамника-какой бы интересный матч был с Карлсеном. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219904 |
|
|
|
|
...
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219905 |
|
|
|
|
Так и не понял, согласен ли почтенный Почитатель с моей фразой или нет, но поясню (на всякий случай). Я имел в виду, что сумма очков по доскам имеет большое значение и дает стимул бороться до последнего именно в контексте текущего ранжира дополнительных показателей. То есть З-Б на первом месте, а непосредственно сумма очков на досках на втором.
Сам пока не готов высказаться на тему, как можно (и нужно ли?) оптимизировать действующую систему дополнительных показателей.
А еще я переживаю, побежал ли за бутылкой почтенный Поликоп или остановился, обновив напоследок страницу? И очень переживаю за Белявского. Не имел возможности смотреть видео и читать высказывания именитых людей в режиме онлайн, поэтому хочу спросить. Они же не всерьез предполагали, что Белявский специально проиграл?! |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219909 |
|
|
|
|
Есть две проблемы с тайбрейком.
1. Могут происходить резкие скачкИ в значении TB2 из-за того, что команда с наименьшим количеством командных очков выбрасывается из расчёта, а набранное количество индивидуальных очков в матче с выброшенной командой и с той, которая стала вместо неё, может быть слишком разным.
То есть, в нормальном режиме значение TB2 меняется довольно плавно, потому что бывшие соперники набирают матчевые очки плавно. Но вот когда проиходит "замена" выброшенной команды с одной на другую, то изменение может быть резким. Это, конечно, нехорошо, но как с этим бороться, пока не очень понятно. Совсем не выбрасывать тоже плохо, потому что могут быть всякие неожиданности типа команда снялась в начале турнира и больше очков не набирала.
2. Напомню, для подсчёта TB2 команды A перемножаются индивидуальные очки, набранные A в матче с B с командными очками, набранными B. Но командные очки (как и любые очки) команды B в таком контексте использовать некорректно, потому что они набраны в швейцарке. В швейцарке, как известно, глупо смотреть на разницу очков между двумя участниками и делать из этого какие-то выводы. Скажем, 16 очков могла набрать сильная команда, претендовавшая на медали, а почти столько же - 15 очков, команда, которая намного слабее. Просто команда с 16 очками проиграла лидеру в последнем туре, а та, что с 15, выиграла у несильной команды. Могло быть и по-другому, но тенденция в швейцарке всё равно такая, что между "соседними" очками разница в силе игры большая. И получается, команды слишком разной силы учитываются с почти одинаковым весом - 16 и 15. Простейший выход - учитывать не сами командные очки, а нелинейную функцию от них, чтобы повысить вес встреч с сильными командами. Например, можно возвести в квадрат, и тогда TB2 будет считаться так:
(2.5 * 15^2) + (3.0 * 10^2) + ...
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219910 |
|
|
|
|
И что вы скажете про запасную сборной Польши Мариолу Возняк шестнадцати восемнадцати  лет от роду, которая набрала 6 из 6?
 |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219911 |
|
|
|
|
Annihilator: Так и не понял, согласен ли почтенный Почитатель с моей фразой или нет, но поясню (на всякий случай). Я имел в виду, что сумма очков по доскам имеет большое значение и дает стимул бороться до последнего именно в контексте текущего ранжира дополнительных показателей. То есть З-Б на первом месте, а непосредственно сумма очков на досках на втором.
|
Да конечно же я просто "зацепился" за выделенное (мною) жирным (для последующего "сценария"). Безусловно, мог этого не делать. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219912 |
|
|
|
|
Annihilator: Так и не понял, согласен ли почтенный Почитатель с моей фразой или нет, но поясню (на всякий случай). Я имел в виду, что сумма очков по доскам имеет большое значение и дает стимул бороться до последнего именно в контексте текущего ранжира дополнительных показателей. То есть З-Б на первом месте, а непосредственно сумма очков на досках на втором.
Сам пока не готов высказаться на тему, как можно (и нужно ли?) оптимизировать действующую систему дополнительных показателей.
А еще я переживаю, побежал ли за бутылкой почтенный Поликоп или остановился, обновив напоследок страницу? И очень переживаю за Белявского. Не имел возможности смотреть видео и читать высказывания именитых людей в режиме онлайн, поэтому хочу спросить. Они же не всерьез предполагали, что Белявский специально проиграл?! |
зря только литр выпил. страницу обновил, когда уже было поздно останавливаццо. фальстарт. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219913 |
|
|
|
|
| Почитатель: Безусловно, мог этого не делать. |
Нет-нет, очень хорошо вышло, описанный сценарий ужасен. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219914 |
|
|
|
|
| Bulldozer: Простейший выход - учитывать не сами командные очки, а нелинейную функцию от них... |
И насколько же легче задышится сразу же!
Exel, конечно же, справится и без бутылки, ну а безоружные "знатоки" вроде меня запасутся терпением, как все. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219915 |
|
|
|
|
Annihilator: И что вы скажете про запасную сборной Польши Мариолу Возняк шестнадцати восемнадцати лет от роду, которая набрала 6 из 6?
|
Скажем, что на внутреннем чемпионате стала 4-й (из 9), имея наинизший рейтинг. (А вообще-то она была в Польше №20).
Растет девушка. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219916 |
|
|
|
|
| Jacob08:...команда Норвегии, опередив с десяток шахматных супердержав. |
Вообше-то, по точному смыслу слова, в шахматах супердержава была одна, но давно кончилась.
Хотя, конечно, политобозреватели запросто произносят вполне бессмысленное выражение "региональная супердержава". |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219917 |
|
|
|
|
| Annihilator: И очень переживаю за Белявского. Не имел возможности смотреть видео и читать высказывания именитых людей в режиме онлайн, поэтому хочу спросить. Они же не всерьез предполагали, что Белявский специально проиграл?! |
Черт его знает, всерьез ли. Единственный, и тут же извинился, как потом появились ходы: ходов-то не было под конец, в цейтноте Белявского - можно было и правда подумать, что он сдался в игровой позиции. А видео (я смотрел не в онлайне, а после) - красноречивее не бывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219918 |
|
|
|
|
Почитатель: | Bulldozer: Простейший выход - учитывать не сами командные очки, а нелинейную функцию от них... |
И насколько же легче задышится сразу же!
Exel, конечно же, справится и без бутылки, ну а безоружные "знатоки" вроде меня запасутся терпением, как все. |
А что, ваши счёты не поддерживают возведение в степень? Ладно, тогда вам придётся вспомнить таблицу квадратов, которую учили в школе. :)
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219919 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Теперь Карлсен знает, какие дебюты не готовит Карякин |
Хорошая хохма! |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219920 |
|
|
|
|
| Со скоро уже в восьмисотники выйдет. Теперь понятно, почему Михалыч ему проиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219921 |
|
|
|
|
В одном из сообщений (официальный какой-то источник) она была поименована как Возняцки (латинскими буквами). Я ещё хотел обратиться к Якобу  |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219922 |
|
|
|
|
| polikop: зря только литр выпил. страницу обновил, когда уже было поздно останавливаццо. фальстарт. |
Не зря выпили литр, почтенный Поликоп. Украину опередила команда в составе которой, из пяти участников лишь один человек родился на территории страны, которую они представляют. По сути - именно Украина выиграла эту шах-олимпиаду.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219923 |
|
|
|
|
| Bulldozer: Ладно, тогда вам придётся вспомнить таблицу квадратов, которую учили в школе. :) |
Я уже рассказывал, наверное (если да, то очень давно. И безусловно - в красках). Когда я в далеком 1968-ом писал диплом, то пришлось считать вручную пару-тройку корреляционных функций (девушка-программист подвела). О, тогда я перемножал любые двузначные числа в уме как нечего делать... |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219924 |
|
|
|
|
Наши-то счеты поддерживают, а вот каково участникам и тренерам? Тогда точно надо будет вводить в штат сборных должность "знатока" (хоть безоружного, хоть с Excel). Рекомендовал бы РШФ присмотреться к кандидатуре Почитателя. Себя нашим предлагать не буду, но на общественных началах буду готов. Всегда готов.
==================================================================================
Смайлики не расставил, так как не понял, какие куда лучше, но они подразумеваются. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219925 |
|
|
|
|
| masterd: Украину опередила команда в составе которой, из пяти участников лишь один человек родился на территории страны, которую они представляют |
Я думаю, даже Чуров бы вздрогнул. И позавидовал. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219926 |
|
|
|
|
masterd: | polikop: зря только литр выпил. страницу обновил, когда уже было поздно останавливаццо. фальстарт. |
Не зря выпили литр, почтенный Поликоп. Украину опередила команда в составе которой, из пяти участников лишь один человек родился на территории страны, которую они представляют. По сути - именно Украина выиграла эту шах-олимпиаду. |
Что за ахинея?
Каруана родился во Флориде, Робсон на Гуаме, а Шенкленд в Калифорнии.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219927 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-499-219928 |
|
|
|
|
romm: masterd: | polikop: зря только литр выпил. страницу обновил, когда уже было поздно останавливаццо. фальстарт. |
Не зря выпили литр, почтенный Поликоп. Украину опередила команда в составе которой, из пяти участников лишь один человек родился на территории страны, которую они представляют. По сути - именно Украина выиграла эту шах-олимпиаду. |
Что за ахинея?
Каруана родился во Флориде, Робсон на Гуаме, а Шенкленд в Калифорнии. |
Ну насчет Каруаны - я видимо не прав... как то уже привык, что он итальянец... а Гуам - не совсем США... остров в западной части Тихого океана, имеющий статус неинкорпорированной организованной территории США (то есть не входящий в состав США, но являющийся их владением).
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219929 |
|
|
|
|
masterd: romm:
Что за ахинея?
Каруана родился во Флориде, Робсон на Гуаме, а Шенкленд в Калифорнии. |
Ну насчет Каруаны - я видимо не прав... как то уже привык, что он итальянец... а Гуам - не совсем США... остров в западной части Тихого океана, имеющий статус неинкорпорированной организованной территории США (то есть не входящий в состав США, но являющийся их владением). |
Но все-таки Гуам - территория США, а вы пишете, что на ней родился только один. Теперь, выходит, что родились трое, а четвертый родился у американской гражданки, которая вернулась в США, когда ему было два года.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219930 |
|
|
|
|
Моя кустарщина
А вот как это выглядит у людей грамотных (Питер Доггерс)
 |
|
|
| номер сообщения: 16-499-219931 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
