Типичная недооценка интеллектуальной стороны игры среднестатистическим прапорщиком.
Давайте подождем проверки Магнусом на "железность и интеллектуальность"
Подождём, ибо остальные проверки Карякин с блеском прошел в Кубке Мира и в Турнире Претендентов. Осталось достойно сыграть с Карлсеном, хотя бы на уровне Ананда.
jenya: Наверное, уже можно выразить вежливое недовольство руководству израильской шахматной федерации? Скажем, "козлов - в отставку", было бы адекватной репликой болельщика в свете увлекательного матча Израиль-Албания?
Не надо миндальничать. По албански это звучит "Убейте сибя с расбегу".
jenya: Наверное, уже можно выразить вежливое недовольство руководству израильской шахматной федерации? Скажем, "козлов - в отставку", было бы адекватной репликой болельщика в свете увлекательного матча Израиль-Албания?
Так то оно так, но играют они почему-то еще намного хуже, чем можно было бы ожидать благодаря героическим усилиям федерации.
Paragelmen: Текущий метод "сортировки" явно себя не оправдывает. Если первый коэф - Зоннеборг-Бергер, то какого ляда для жеребьевки используется количество личных очков?
Первое, что приходит в голову (вероятно, есть и другие, более веские, причины). Комбинацию доп. показателей, вообще говоря, можно поменять "в любой момент" (не уверен даже, что требуется утверждение Конгрессом, возможно, достаточно решения президентского совета по рекомендации соответствующей комиссии). Поменять же алгоритм, заложенный в программу жеребьевки, - дело совсем не быстрое.
завтра тяжелейший матч с Грузией, у которой соперники были куда легче, чем у нас. Это может сыграть решающую роль, а нам для попадания в призы нужна только победа.
А зато я вот могу себе себя представить на месте всей женской израильской сборной на втором столике.
После 25-летнего перерыва сыграл в паре-тройке турниров. И вот, в одном из них, фишеровском рапиде, каким-то чудом набираю 4 из 5. Что сказать? Эйфорический фалломорфизм меня проявился в натуральном раздвоении личности. Я абсолютно ясно видел себя со стороны, за вторым столиком, рядом с гроссмейстером Наварой, тщетно пытающимся изображать из себя человека, серьезно участвующего в борьбе за победу.
Ноль из двух в оставшихся турах, конечно. Но - никто не украдет у меня того мгновения, когда Давид на полном серьезе пожелал мне удачи перед партией.
jenya: Наверное, уже можно выразить вежливое недовольство руководству израильской шахматной федерации? Скажем, "козлов - в отставку", было бы адекватной репликой болельщика в свете увлекательного матча Израиль-Албания?
Так то оно так, но играют они почему-то еще намного хуже, чем можно было бы ожидать благодаря героическим усилиям федерации.
Политически незрелые высказывания, товагищи
Во-первых, федерация не облажалась по полной, как можно было бы подумать, а обкатала (прокатала? прокатила?) перспективную молодежь
Во-вторых, ожидаемый результат станет прекрасным поводом не посылать команду вообще никуда, экономя тем самым народные деньги.
jenya: Наверное, уже можно выразить вежливое недовольство руководству израильской шахматной федерации? Скажем, "козлов - в отставку", было бы адекватной репликой болельщика в свете увлекательного матча Израиль-Албания?
Так то оно так, но играют они почему-то еще намного хуже, чем можно было бы ожидать благодаря героическим усилиям федерации.
в свою силу играют, нет у нас смены
__________________________
не надо шутить с войной
onedrey: Я настаиваю, что у Волокитина перформанс 2997, и он на втором месте.
Вообще, ФИДЕ должно быть стыдно в 21-м веке обсчитывать по таблицам Брадиса, составленным во времена, когда и калькуляторы были редкостью. При результатах, близких к 100%, погрешность очень большая. Они бы еще под это дело выпустили сертифицированную логарифмическую линейку и заставили всех на ней считать
Да какая там погрешность! Если бы дело было только в таблицах... ФИДЕ должно быть стыдно, потому что она использует абсолютно негодную формулу для перфоманса. Они считают так:
Rp = Ravg + Dp((s1+s2+... +sn)/n)
Где Rp - Rating performance, Ravg - средний рейтинг оппонентов, s от 1...n - результат партии (0, 0.5, 1), n - число партий.
Это было бы хорошо, если бы количество партий у игроков приближалось к бесконечности. Но в реальности количество партии мало, а график функции Dp очень крутой, и минимальная разница в очках даёт огромнейшую разницу в Dp. Смотрите, Видал у всех выиграл, и у него фора по сравнению с Волокитиным, который сделал всего одну ничью, 800-420=380 очков.
А вот не надо всё сводить в один "вызов" этой функции! Это ненужное и некорректное упрощение. Мат.смысла не имеет. Cчитать надо для каждой партии отдельно. Вот так:
Rp = Ravg + (Dp(s1) + Dp(s2) + ... + Dp(sn)) / n
Фактически, мы теперь за каждую победу просто плюсуем Dp(1.0)=800/n очков и вычитаем его же за каждое поражение.
Волокитин, например, тогда *один раз* потеряет 800 очков, там где он не выиграл, что даст потерю 800/7=114 в расчёте на 7 партий, а не дурацкие 380.
Не говоря уж о том, что даже эта формула плоха, потому что там брать надо не Dp(1.0)=800, а, скорее, Dp(~0.92) = 400, а то и меньше. Очевидно же, что если имеется наблюдение, что некий игрок неизвестной силы обыграл другого игрока неизвестной силы, то это не значит, что после того, как мы замерим точно их силу, разница окажется в среднем 800 очков. Намного меньше. Или, иными словами, если имеется наблюдение, что некий игрок неизвестной силы обыграл другого игрока неизвестной силы, то это не значит, что он его *всегда* обыграет. Скорее, в 92% случаев (взято, в принципе, от балды, чтобы получить ровно 400), а то и реже.
Если пересчитать по моей формуле, то многое встанет на свои реальные места. Вот что получится (с 400 вместо 800):
Джобава 2971
Волокитин 2895
Со 2861
Непомнящий 2850
Алмаши 2847
...
Видал 2638
Имеет больше смысла ведь? А Вы про какие-то таблицы Брадиса...
Не уверен, понятно ли написал. :)
PS Подправил.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
jenya: Наверное, уже можно выразить вежливое недовольство руководству израильской шахматной федерации? Скажем, "козлов - в отставку", было бы адекватной репликой болельщика в свете увлекательного матча Израиль-Албания?
А тим часом Іран валить страшно
3.3 IM Lorparizangeneh, Shahin 2478 - GM McShane, Luke J 2671 1 - 0
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Так-с, что получается у женщин?
Если Китай побеждает Польшу, Украина Индию, а Россия Грузию, то в последнем туре будут играть Китай-Россия и Украина-Польша. Если Россия и Украина победят, то у трех команд по 18 очков. Навскидку пока не понятно, кто будет фаворитом по доп1, если принять, что в последних двух турах лидеры будут играть 2,5-1,5.
Но я не уверен, что упомянутые выше исходы состоятся. Россия 4 тура подряд демонстрирует 50 оттенков неубедительной игры (два раза просто отскочили). Очень сомневаюсь, что смогут победить и Грузию, и Китай. Украина, потеряв очки с Россией, пробуксовала с Китаем и Венгрией, но игра с Азербайджаном настраивает на оптимистичный лад. Хотя победить и Индию, и Польшу будет не легче, чем проделать аналогичное России. Китай же, похоже, свой лимит потерь исчерпал еще на старте и больше терять очки не намерен.
Прогноз оптимиста выглядит так: Китай играет вничью с Польшей и вничью/проигрывает с Россией, а Украина побеждает дважды и занимает первое место. Но прогноз реалиста такой: Китай чемпион, Украина вторая (но, боюсь, все равно надо побеждать дважды), третья Россия, если отберет очки у Китая.
jenya: Наверное, уже можно выразить вежливое недовольство руководству израильской шахматной федерации? Скажем, "козлов - в отставку", было бы адекватной репликой болельщика в свете увлекательного матча Израиль-Албания?
А тим часом Іран валить страшно
3.3 IM Lorparizangeneh, Shahin 2478 - GM McShane, Luke J 2671 1 - 0
И не только Иран. И не только валит. И не то слово "страшно"!
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
...
Подождём, ибо остальные проверки Карякин с блеском прошел в Кубке Мира и в Турнире Претендентов. Осталось достойно сыграть с Карлсеном, хотя бы на уровне Ананда.
На котором из уровней: 3:0 или 3:1? Нет уж - не надо такого уровня..
Уверен - уровень будет куда выше!
Bulldozer: ....
Это было бы хорошо, если бы количество партий у игроков приближалось к бесконечности. Но в реальности количество партии мало, а график функции Dp очень крутой, и минимальная разница в очках даёт огромнейшую разницу в Dp.
....
Не говоря уж о том, что даже эта формула плоха, потому что там брать надо не Dp(1.0)=800, а, скорее, Dp(~0.92) = 400, а то и меньше. Очевидно же
....
"Фізичне" значення перфоманса - який рейтинг НЕ понизить набрана кількість очок.
Зрозуміло, що 100% не понизить ніякий рейтинг, тому різниця має бути для рейтингу достатньому щоб ймовірність перемоги була 100%.
І це якраз 800 пунктів. Згідно ЕЛО (http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=172&view=article ). Шахіст з перевагою від 800 пунктів має вигравати завжди, тому при 100% результаті цілком правильно рахувати перфоманс <середній рейтинг> + 800.
400 - це 92%, але аж ніяк не 100...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Слежу довольно пристально за перипетиями. Go Ukraine, конечно, но Джобава это что-то. Сборная Ирана тоже жжет, к тому же они вроде как реальная молодежь. Страшно подумать что будет года через 4, если не остановить их санкциями. Претендент хорошо смотрится в плане результата. А у нас Набати. Ахля гевер ве зе. Выносит команду на почетное 36-ое (или гдето в этом районе).
Мексиканца в сторону, впечатляют Ян, Волокитин, Уэсли, Алмаши ну и Крейзи Джо канешна. Сборная России без особых дыр (ну Тома немного) на этот раз. Вообще конечно жаль что туров только 11. Большущий праздник шахмат. Когда выдаётся свободная минутка окунаюсь часика на два.
Добавлю honorable mentions: Коваленко, Жигалко, Торре (!!!!!), Коробов и канадский игрок с + 5, выскочило имя.
У мужчин имеем вот что
Совершенно непонятно, кто будет останавливать США. Допустим, великолепный Баадур замордует Фабиано, но на остальных досках, вероятно, следует ожидать повторения матча с Украиной. Результаты матчей Чехия-Украина и Индия-Россия предсказать не берусь. Допустим, победят рейтинг-фавориты. Тогда в последнем туре три лидера будут играть с теми из группы "13", кто победит в 10 туре. А там, кроме Азербайджана и Англии, шансов отобрать очки у США, по моему мнению, нет ни у кого. Но они играют между собой. Если помечтать, то можно представить, как простые гишпанские хлопцы Антон и Иван останавливают американцев, попутно мстя за полуфинал баскетбольного Рио , но это уже где-то в районе бреда.
Очень плохо, что у Китая 12 очков, и он уже никак не сыграет с группой лидеров, чем крепко подкузьмит Украине (кто ж отбирать очки у США будет?). Пусть хоть оба последних матча выиграют и то ладно.
Тут прогноза оптимиста не будет, уж слишком он похож на шаманство (нужна осечка США с Грузией, а если нет, то сильный соперник в последнем туре, а если нет, то провал в последних турах Индии, Сербии, Аргентины, Норвегии и Грузии). Прогноз реалиста: США... и все, ну не уверен я вообще, что Украина и Россия завтра выиграют.
fso:"Фізичне" значення перфоманса - який рейтинг НЕ понизить набрана кількість очок.
Зрозуміло, що 100% не понизить ніякий рейтинг, тому різниця має бути для рейтингу достатньому щоб ймовірність перемоги була 100%.
І це якраз 800 пунктів. Згідно ЕЛО (http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=172&view=article ). Шахіст з перевагою від 800 пунктів має вигравати завжди, тому при 100% результаті цілком правильно рахувати перфоманс <середній рейтинг> + 800.
400 - це 92%, але аж ніяк не 100...
Так, але я б зробив акцент на іншому. "Фізичне" значення перфомансу - це якийсь рейтинг в кінцевому підсумку набере гравець, якщо покаже такий же результат, зігравши нескінченну кількість партій з суперниками такої ж сили. Це вкрай далеко від того, що ми хочемо отримати насправді. А ми хочемо отримати якусь екстраполяцію - числову оцінку того, скільки очок набрали б гравці, якби у них були однакові суперники. Те, що я запропонував, явно ближче до цієї мети, хоча теж далеко до досконалості. Для початку, він для чогось вивернуте навиворіт - не очки, а рейтинг.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
Года точно не помню, но где-то в 96-97 это было. Занимался я шахматами в одном из городских клубов, участвовал в детских турнирах с одногодками, но спустя пару лет бросил серьезно заниматься (о чем жалею до сих пор). К чему это? Да к тому, что в турнирах тех участвовали маленькие Джобава и Коробов
, но это уже где-то в районе бреда.
