Любопытная статистика: что было бы, если результаты "длинных" чемпионских матчей закончились бы после 12-партий: мы получили бы одного нового чемпиона (Стейниц-Чигорин - 5,5:6,5) и лишились бы сразу троих (Эйве-Алехин-5,5:6,5; Спасский-Петросян - 6:6; второй матч Каспаров-Карпов-6:6).
Alex_Dp: Любопытная статистика: что было бы, если результаты "длинных" чемпионских матчей закончились бы после 12-партий: мы получили бы одного нового чемпиона (Стейниц-Чигорин - 5,5:6,5) и лишились бы сразу троих (Эйве-Алехин-5,5:6,5; Спасский-Петросян - 6:6; второй матч Каспаров-Карпов-6:6).
первый матч двух больших К, закрыл бы Каспарову дорогу к трону минимум на три года (счет -4 за 12 партий мог вообще сломать претендента... хотя не факт)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Мне кажется Зангалис очень плохо влияет на Карякина. Употреблять выражения "собака лает, караван идет" по отношению к Каспарову - это очень не учтиво.
Как бы Карякин не пытался сравниться с величайшими игроками, невзирая на замечания ГК, он лишь бледная тень на фоне этих светил. И по результатам и по масштабу своей личности в истории.
Рядовой сильный гросс пытается найти оправдание своему проигрышу.
__________________________
Сильнее всего тот, кто сильнее в данный момент.
Риордаин: Мне кажется Зангалис очень плохо влияет на Карякина. Употреблять выражения "собака лает, караван идет" по отношению к Каспарову - это очень не учтиво..
Мне тоже это не понравилось. Грубо и некрасиво. Но я уверен, что когда Каспаров извинится за "разные лиги" и за "недоразумение" - Сергей обязательно извинится за свои резкие слова.
В данном случае Каспаров - начал первый. Его никто за язык не тянул и греметь комплексами пенсионера не заставлял.
PS И кстати о комплексах. Много раз самый великий могучий и прочая и прочая Гарри Кимович к 12-й партии своего матча с Владимиром Борисовичем уже проигрывал матч -2. А Сергей к 12 партии своего матча с не менее сильным соперником шел вровень.
Совпадение? Не думаю.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Риордаин: Мне кажется Зангалис очень плохо влияет на Карякина. Употреблять выражения "собака лает, караван идет" по отношению к Каспарову - это очень не учтиво..
Мне тоже это не понравилось.
Согласен. Могу только добавить, что мало найдется среди выдающихся гроссмейстеров (Гельфанд?, Ананд?) настолько выдержанных людей, которые могут "учтиво" реагировать на "ярлыки" от ГК.
Риордаин: Мне кажется Зангалис очень плохо влияет на Карякина. Употреблять выражения "собака лает, караван идет" по отношению к Каспарову - это очень не учтиво..
Мне тоже это не понравилось. Грубо и некрасиво. Но я уверен, что когда Каспаров извинится за "разные лиги" и за "недоразумение" - Сергей обязательно извинится за свои резкие слова.
В данном случае Каспаров - начал первый. Его никто за язык не тянул и греметь комплексами не заставлял.
PS И кстати о комплексах. Много раз самый великий могучий и прочая и прочая Гарри Кимович к 12-й партии своего матча с Владимиром Борисовичем уже проигрывал матч -2. А Сергей к 12 партии своего матча с не менее сильным соперником шел вровень.
Совпадение? Не думаю.
хм, давайте сравнивать одинаковое: первый матч Карякина и первый матч Каспарова
хотя, что тут сравнивать, эпичнейшее событие в истории: где Каспаров проявил удивительные бойцовские качества.
От самоубийственных атак, в результате которых проигрывал до 5-0 и до титанически-упорнейшей борьбе в защите и чудовищному количеству ничьих.
В результате, «труп ожил» а Карпов не выдержав напряжения в матче стал заложником «админресурса».
Думаю, что Каспарова с Карякиным мы не будем сравнивать, потому, что это бессмысленно.
Не тот размах фигур: игровые результаты (первые места турниров), высший игровой рейтинг на многие годы, вклад в теорию и т.д.
Поэтому, ГК справедливо замечает зарвавшемуся юнцу с 5- оценкой проведенного матча. Что скромнее надо быть. Любите искусство в себе, а не себя в искусстве (с)!.
__________________________
Сильнее всего тот, кто сильнее в данный момент.
FIBM: Согласен. Могу только добавить, что мало найдется среди выдающихся гроссмейстеров (Гельфанд?, Ананд?) настолько выдержанных людей, которые могут "учтиво" реагировать на "ярлыки" от ГК.
Ананду помогает, наверно, что как бы Каспаров его не ругал, за руганью чувствуется большое уважение к его шахматному таланту.
А вот Гельфанду, действительно, помогает только выдержка...
Риордаин: Поэтому, ГК справедливо замечает зарвавшемуся юнцу с 5- оценкой проведенного матча. Что скромнее надо быть.
Немного улыбнуло... Особенно вот эти "зарвавшемуся" и "справедливо"... Блеск риторики! Здесь стоит заметить, что этот "зарвавшийся" Карякин оценивает так не кого-то великого, а самого себя. Очевидно, что он ожидал от себя худшего, а выступил намного лучше своих собственных ожиданий. Имеет право на такую самооценку и похвалу в самом себе. А что касается скромности, то Вы (без обид), видать, плохо разбираетесь в людях, раз так говорите. Мне по жизни много пришлось работать с людьми и всего насмотреться, что такое зарвавшийся или гордец, хорошо усвоил. Поэтому, смотря и слушая Карякина, не вижу его никаким зарвавшимся или нескромным.
ODESSA: Заявления Карякина не делают ему честь: "В классические шахматы я играл очень хорошо, выигрывал, давил".
Классический образец неправильного цитирования. Вот точная цитата.
"При анализе матч следует разделить на отдельные части. То, что происходило с пятой по девятую партию — это был очень удачный для меня отрезок: одну из партий я выиграл, в других давил. Но потом мне не хватило опыта, может, еще чего-то, и в результате Магнусу удалось сравнять счет. Затем был тай-брейк, где мне так и не удалось перестроиться с классических шахмат, где можно думать по 20 минут, на быстрые. Не справился я с этим. Хотя в быстрые шахматы играю совсем неплохо."
http://tass.ru/opinions/interviews/3839216
masterd: просто до этого вообще никому не удавалось долго держать удар против Магнуса в длинных партиях, теперь весь шахматный мир знает что это оказывается возможно.
А кто кроме Ананда пытался?
Много кто пытался... Ананд не виноват, что много лет был сильнее "пелетона" и именно поэтому именно он дважды играл матчи с Магнусом. По Вашему он должен был просто так уступить дорогу и дать попробовать другим, чтобы зрителям было интереснее?
ЭЭЭ, Вы о чём? Я просто хочу сказать, что данных слишком мало. Всего один человек до Сергея "бежал" с Магнусом длинную дистанцию.
yuriymos: Здесь стоит заметить, что этот "зарвавшийся" Карякин оценивает так не кого-то великого, а самого себя. Очевидно, что он ожидал от себя худшего, а выступил намного лучше своих собственных ожиданий. Имеет право на такую самооценку и похвалу в самом себе.
Вы в своем желании отстоять Карякина сами не замечаете, что его только позорите. По-вашему, он шел на матч, изначально ожидая поражения? А раз "выступил намного лучше своих собственных ожиданий", то даже разгрома?
По-моему, Карякин просто занимается самовнушением, чтоб не слишком огорчаться. Так часто делают люди при неудачах, объясняют себе, что все не так уж плохо, что они проявили себя достойно и так далее. Это совершенно нормально, рвать волосы совсем не всегда продуктивно. Как ни странно, такой же психотерапией занимаются и некоторые участники форума. Если бы они были друзьями Сергея, хлопали по плечу и говорили: "Не расстраивайся, старик! Выступил ты отлично," - это было бы вполне естественно. Но зачем это делать здесь на форуме - непонятно :)
yuriymos: Здесь стоит заметить, что этот "зарвавшийся" Карякин оценивает так не кого-то великого, а самого себя. Очевидно, что он ожидал от себя худшего, а выступил намного лучше своих собственных ожиданий. Имеет право на такую самооценку и похвалу в самом себе.
Вы в своем желании отстоять Карякина сами не замечаете, что его только позорите. По-вашему, он шел на матч, изначально ожидая поражения? А раз "выступил намного лучше своих собственных ожиданий", то даже разгрома?
По-моему, Карякин просто занимается самовнушением, чтоб не слишком огорчаться. Так часто делают люди при неудачах, объясняют себе, что все не так уж плохо, что они проявили себя достойно и так далее. Это совершенно нормально, рвать волосы совсем не всегда продуктивно. Как ни странно, такой же психотерапией занимаются и некоторые участники форума. Если бы они были друзьями Сергея, хлопали по плечу и говорили: "Не расстраивайся, старик! Выступил ты отлично," - это было бы вполне естественно. Но зачем это делать здесь на форуме - непонятно :)
Неверно, он шел на матч, ожидая победы, а не поражения, при этом объективно оценивая свои шансы, а реальные шансы были не в его пользу, но эти шансы он свел к равному счету в игре в классику, за что и поставил себе заслуженную пятерку. Так он себя оценивает.
Соглашусь с болельщиками Карякина - за классику он как раз заслуживает твердую уверенную 5-ку - он в этом матче сделал практически все, что мог. А Карлсен заслуживает, как по мне, примерно на 3-ку с минусом .
Alex_Dp: Соглашусь с болельщиками Карякина - за классику он как раз заслуживает твердую уверенную 5-ку - он в этом матче сделал практически все, что мог. А Карлсен заслуживает, как по мне, примерно на 3-ку с минусом .
Хм, если матч предполагал игру из 3 частей с разным временем, то почему он готовился только к 1 времени (фактически только к классике) и не готовился к рапиду и блицу?
__________________________
Сильнее всего тот, кто сильнее в данный момент.
Риордаин: Хм, если матч предполагал игру из 3 частей с разным временем, то почему он готовился только к 1 времени (фактически только к классике) и не готовился к рапиду и блицу?
Ну, у меня то предполагаемый ответ есть: и он, и его команда перед началом матча всерьез не сильно верили, что эта подготовка понадобится - сыграй бы Магнус хотя бы на четверочку - так бы оно и было.
Риордаин: Хм, если матч предполагал игру из 3 частей с разным временем, то почему он готовился только к 1 времени (фактически только к классике) и не готовился к рапиду и блицу?
Ну, у меня то предполагаемый ответ есть: и он, и его команда перед началом матча всерьез не сильно верили, что эта подготовка понадобится - сыграй бы Магнус хотя бы на четверочку - так бы оно и было.
На мой взгляд, притянуто за уши.
Как он собирался выиграть вообще?
__________________________
Сильнее всего тот, кто сильнее в данный момент.
Вот говорят о некоторых не очень интересных партиях в классике. Может быть, пришло время выпускать чиплидерш в шортиках, например оба соперника удаляются на тайм аут, но остаются в пределах зала. Каждая представляет определенного игрока, например блондинка Карлсена, брюнетка Карякина, в зависимости от цвета фигур.
Вот говорят о некоторых не очень интересных партиях в классике. Может быть, пришло время выпускать чиплидерш в шортиках, например оба соперника удаляются на тайм аут, но остаются в пределах зала. Каждая представляет определенного игрока, например блондинка Карлсена, брюнетка Карякина, в зависимости от цвета фигур.
Супер идея. А еще пусть во время этого тайма-аута пусть каждая из девушек делает по одному ходу, а потом шахматисты возвращаются и разгребают последствия)).
Риордаин:хотя, что тут сравнивать, эпичнейшее событие в истории: где Каспаров проявил удивительные бойцовские качества. От самоубийственных атак, в результате которых проигрывал до 5-0 и до титанически-упорнейшей борьбе в защите и чудовищному количеству ничьих.
Откуда Вы беретесь не знающие историю шахмат?
уже к 12 партии матча с Карповым Каспаров проигрывал -4.
Я не собирался сравнивать те великие матчи с этим матчем - но раз уж Вы взялись за гуж и Вы эту бодягу зачем то начали? Учите матчасть: при регламенте 12 партий на матч нынешний претендент реально выстоял в борьбе с великим Манусом, а Каспаров тогда разгромно проиграл бы такой короткий матч именно из 12 партий: 4-0.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Но там Каспаров шёл в гусарские атаки, наверно, если бы он ставил задачу сушить, то тоже мог бы сыграть первые двенадцать партий на равных, что он и продемонстрировал дальше.
Тактика Карякина напоминает защитную тактику в пинг-понге, сюрпляс в велоспорте, катеначчо в футболе.
Может даже никто ещё так в матчах не играл, и это некое новое слово в матчевой стратегии даже.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Обережний герой: Но там Каспаров шёл в гусарские атаки, наверно, если бы он ставил задачу сушить, то тоже мог бы сыграть первые двенадцать партий на равных, что он и продемонстрировал дальше.
Тактика Карякина напоминает защитную тактику в пинг-понге, сюрпляс в велоспорте, катеначчо в футболе.
Может даже никто ещё так в матчах не играл, и это некое новое слово в матчевой стратегии даже.
Почему новое? собственно Карякин делал ровно то, что делал Каспаров в безлимитном матче после того как проиграл уже 4-0, потом 5-0 Он стал в стойку и старался просто не проиграть. Это замечательная стратегия, когда предполагаешь, что соперник сильнее тебя.
Просто, когда убеждаешься, что можешь выстоять? В следующем матче (если Бог даст) можно Карякину поиграть и существенно поагрессивнее... раз уж он в своем первом матче по итогам первых 12-ти партий имел куда лучший счет, чем даже великий Каспаров в своем первом матче....
почему бы и нет?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Вот говорят о некоторых не очень интересных партиях в классике. Может быть, пришло время выпускать чиплидерш в шортиках, например оба соперника удаляются на тайм аут, но остаются в пределах зала. Каждая представляет определенного игрока, например блондинка Карлсена, брюнетка Карякина, в зависимости от цвета фигур.
Супер идея. А еще пусть во время этого тайма-аута пусть каждая из девушек делает по одному ходу, а потом шахматисты возвращаются и разгребают последствия)).
В дневнике хача показывали казино, в котором за каждым игроком закреплялась дама, снимающая с себя разные детали одежды если её "хозян" проигрывает раздачу.
ProChess: Каспаров никогда не считал, что Карпов сильнее его.
Именно из за переоценки себя он и доигрался до 0-5 в первом матче А когда понял что есть пробелы в шахматном образовании и был неправ? Сушил куда больше и гораздо дольше нынешних участников матча на ПМ
Причем что важно! Нынешние критики Карякина почему то не критикуют истово и уничтожительно тогдашнюю высушивающую стратегию Каспарова в первом матче. Почему же Каспарова не критикуют, а Карякина критикуют?
называется это все очень простым словосочетанием: двойные стандарты
PS лично я считаю что и Каспаров был прав, что нагло сушил в первом матче. И Карякин был прав, что сушил в своем первом матче. Удастся ли Карякину повторить то, что Каспарову удалось во втором матче? Время покажет.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
masterd: Почему же Каспарова не критикуют, а Карякина критикуют?
называется это все очень простым словосочетанием: двойные стандарты
Карякина критикуют, а Каспарова нет, потому что их сравнивать нельзя.
Каспаров - великий чемпион и его высот уже никогда не достичь Карякину, раньше Сергею нужно было становиться чемпионом, да и вовсе он не стал пока никем "выдающимся"
ODESSA: Заявления Карякина не делают ему честь: "В классические шахматы я играл очень хорошо, выигрывал, давил".
Классический образец неправильного цитирования. Вот точная цитата.
"При анализе матч следует разделить на отдельные части. То, что происходило с пятой по девятую партию — это был очень удачный для меня отрезок: одну из партий я выиграл, в других давил. Но потом мне не хватило опыта, может, еще чего-то, и в результате Магнусу удалось сравнять счет. Затем был тай-брейк, где мне так и не удалось перестроиться с классических шахмат, где можно думать по 20 минут, на быстрые. Не справился я с этим. Хотя в быстрые шахматы играю совсем неплохо."
http://tass.ru/opinions/interviews/3839216
Уважаемый, речь идет о другом интервью:
https://sport.mail.ru/news/chess/28001151/?frommail=1
Надеюсь Вы ошибаетесь, а не передёргиваете. Ваше интервью к моей цитате никакого отношения не имеет.
Особенно вот эти "зарвавшемуся" и "справедливо"... Блеск риторики! Здесь стоит заметить, что этот "зарвавшийся" Карякин оценивает так не кого-то великого, а самого себя. Очевидно, что он ожидал от себя худшего, а выступил намного лучше своих собственных ожиданий. Имеет право на такую самооценку и похвалу в самом себе. А что касается скромности, то Вы (без обид), видать, плохо разбираетесь в людях, раз так говорите. Мне по жизни много пришлось работать с людьми и всего насмотреться, что такое зарвавшийся или гордец, хорошо усвоил. Поэтому, смотря и слушая Карякина, не вижу его никаким зарвавшимся или нескромным. 
А когда понял что есть пробелы в шахматном образовании и был неправ? Сушил куда больше и гораздо дольше нынешних участников матча на ПМ