|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: masterd: | Ukrfan: мастера прошлого зачастую считали своим долгом (когда реально вели в счете перед последней) предлагать ничью, достигнув решающего преимущества, чтобы не "опускать" оппонента(и не рисковать, конечно). Иначе окончательные итоги ряда матчей могли бы быть другими. |
вроде как эта традиция началась лишь с первого матча Эйве. |
Возможно. Но существовала достаточно долго. Ласкер-то находился в другой ситуации: он играл за призовой фонд, и, естественно, никаких ничьих не предлагал. |
Вы правы - уж в том матче последняя партия в ничью - Ласкера не устаивала
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225432 |
|
|
|
|
| Раз уже проводят параллели с матчем 1910 года между Ласкером и Шлехтером. Это общеизвестный факт, что Карл Шлехтер к 34-му ходу 10-й партии достиг выигрышной позиции, но после двух неточностей, особенно 35 R:f4 упустил победу, а на 39-м ходу и ничью. Процитирую его примечание к 4-му ходу : "Путем 4 Сf5 с последующим е7-е6" (предложено С. Алапиным) я мог получить хорошую игру. Но я не хотел последнюю партию играть на ничью и поэтому избрал малоизвестное продолжение, которое ведет к интересным осложнениям.. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225433 |
|
|
|
|
ну вот можно уже констатировать рекорд: эта ветка обсуждения обогнала по числу страниц тему "Крамник- Топалов", причем там был пресловутый скандал, который нагнал очень большую кучу постов - а здесь просто принципиальное противостояние двух молодых и очень талантливых шахматистов. Матч был действительно необычный и очень интересный....
Была интрига. Было что пообсуждать!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225434 |
|
|
|
|
masterd: | Риордаин:Они потратили столько денег на подготовку Карякина, сколько почти составили их призовые вместе с Магнусом))В целом, "производство" практически нерентабельно. Но собственно чему удивляться, спортсмен "ходил за короной" не на свои кровные. |
Вот чего я не люблю так это считать чужие деньги. |
 
Спасибо, masterd, не унимаетесь меня веселить, спасибо :)
masterd: Сергей получит в итоге (включая аванс) 400 тыс баков "грязными". предположительно минус 13% российских налогов те 348 тыс баков - получит чистыми
А остается ли у Магнуса хотя бы эта сумма после уплаты всех налогов с его 600 тыс минус 5% штрафа? |
| masterd: Кстати.... вопрос остался без ответа... Сергей получит по российским законам порядка 348 тыс баков за матч после уплаты наших налогов (13%). А сколько получит призовых Магнус с учетом ихних Норвежских налогов и одного штрафа? |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225435 |
|
|
|
|
Чемпионы мира, которым не удалось ни разу защитить своё звание -
Капабланка, Эйве, Таль, Смыслов, Спасский, Фишер
Крамник вроде не выиграл матчей в ранге чемпиона
Двое попали под Алёхина, двое под Ботвинника, двое под Фишера
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225436 |
|
|
|
|
fso: masterd: | Риордаин:Они потратили столько денег на подготовку Карякина, сколько почти составили их призовые вместе с Магнусом))В целом, "производство" практически нерентабельно. Но собственно чему удивляться, спортсмен "ходил за короной" не на свои кровные. |
Вот чего я не люблю так это считать чужие деньги. |
Спасибо, masterd, не унимаетесь меня веселить, спасибо :)
|
Боюсь, что Вы не понимаете разницы между суетными переживаниями тех, кто завидует претенденту, что ему и его команде по человечески оплатили подготовку и моей радостью, что оба участника матча хорошо заработали за их тяжелый труд.
Возможно вопросы справедливости и этики это для Вас слишком сложно, что и не удивительно: после нокаута с мозгами и не такое бывает.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225437 |
|
|
|
|
Обережний герой: Чемпионы мира, которым не удалось ни разу защитить своё звание -
Капабланка, Эйве, Таль, Смыслов, Спасский, Фишер
Крамник вроде не выиграл матчей в ранге чемпиона |
Плюс Ботвіннік.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225438 |
|
|
|
|
fso: Обережний герой: Чемпионы мира, которым не удалось ни разу защитить своё звание -
Капабланка, Эйве, Таль, Смыслов, Спасский, Фишер
Крамник вроде не выиграл матчей в ранге чемпиона |
Плюс Ботвіннік. |
раз не помните про матч с Бронштейном и первый матч Смыслова? Бросайте Вы с Вашими нокаутами: пора учить матчасть.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225439 |
|
|
|
|
| Ненавязчиво напоминаю, что Карякин не будет платить в РФ налоги с призовых. Однако как будет решаться вопрос с налогами в США, я не в курсе, и исследовать специально этот вопрос не хочу. (Я, если что, не люблю считать свои деньги, а вот чужие - с удовольствием) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225440 |
|
|
|
|
Да, получается, Ботвинник не выиграл ни одного матча в ранге чемпиона.
С Бронштейном и Смысловым он сыграл вничью.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225441 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Крамник вроде не выиграл матчей в ранге чемпиона |
По тем правилам, которые были на тот момент (и которые ему оставил Каспаров) ничья была в пользу чемпиона. Крамник выиграл матч у Леко. Да и с Топаловым он был все таки уже 14 чемпионом.... а какой номер был у чемпиона фиде Веско?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225442 |
|
|
|
|
Обережний герой:
Крамник вроде не выиграл матчей в ранге чемпиона
Двое попали под Алёхина, двое под Ботвинника, двое под Фишера |
Матч Крамника с Топаловым. выигранный на тай-брейке с известным скандалом считается?
И под Фишера попал только Борис Спасский, Роберт Джеймс не мог сам под себя попасть. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225444 |
|
|
|
|
masterd: fso: | masterd: Вот чего я не люблю так это считать чужие деньги. |
Спасибо, masterd, не унимаетесь меня веселить, спасибо :)
|
Боюсь, что Вы не понимаете разницы между суетными переживаниями тех, кто завидует претенденту, что ему и его команде по человечески оплатили подготовку и моей радостью, что оба участника матча хорошо заработали за их тяжелый труд.
Возможно вопросы справедливости и этики это для Вас слишком сложно, что и не удивительно: после нокаута с мозгами и не такое бывает. |
Вас понял, вы любите считать чужие деньги с радостью. А вот если без радости - тогда не любите, понятно, спасибо! 
Вот ключ: справедливость, этика и радость - тогда чужие деньги считать любим, а вот если нет - тогда ни-ни, вот чего не любим того не любим! Вот так бы и сказали сразу... :)
Вот я тоже люблю с радостью читать ваши ответы, спасибо, masterd 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225445 |
|
|
|
|
Обережний герой: Да, получается, Ботвинник не выиграл ни одного матча в ранге чемпиона.
С Бронштейном и Смысловым он сыграл вничью. |
И что с того? Шахматы это спорт - если какие то правила соревнования были оговорены заранее, являлись традиционными ... оба участника играли по этим правилам. Мы матчи 50-х годов оцениваем с позиции нового времени... А тогда все эти правила не подвергались сомнению ни у кого и были частью и нормой шахматной жизни.
В чем проблема? Лишь в эмоциях? Ерунда все это. Если бы условия про преимущество чемпиона не было? Ботвинник просто играл бы в другие шахматы. Тот факт, что именно Ботвинник выиграл два реванша, когда это же пресловутое условие преимущества чемпиона было против него - доказывает что ММ в те годы был реально сильнее остальных. И был чемпионом по делу
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225446 |
|
|
|
|
Посчитал, что всё-таки Фишер сам сдал звание чемпиона, то есть он лишил звания двух "временщиков" - Спасского и самого себя.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225447 |
|
|
|
|
| fso: Вот я тоже люблю с радостью читать ваши ответы, спасибо, masterd |
А вот мне посты человека, который не уважает труд шахматных профессионалов, те Вас ни разу не интересны. Вы обязательно еще отпишитесь, раз все равно нефик делать - но сегодня я тролля больше постами не кормлю.
Не отвечу.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225448 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM:
И просто личный вопрос: вам нравится это интервью ГК? |
Это Вы про всё интервью в целом? Предполагаете развернутый ответ или лаконичное "Да"/"Нет" ? Оно у меня ещё висит во вкладках, но перечитывать лень, если честно.
Насчет же того, что Карякин в ранге чемпиона мира - "недоразумение", это считаю просто не очень аккуратным выражением. Но ведь он его тут же и "расшифровывает": Карлсен - чемпионской стати, Карякин - сильный гроссмейстер (читай: очень сильный), но, по мнению Каспарова - не чемпионской стати. Имеет полное право так считать. Вам что представляется неэтичным - иметь такое мнение или выражать его прямо? Вот Льву не понравилось, что оно было выражено публично. Каспаров имеет право на прямоту, Лев имеет право на осуждение этой прямоты.
Обсуждать вопросы этики не собираюсь, по мне - так нет предмета. Факт, что притягивать за уши "политическую ангажированность Каспарова" не было никаких оснований.
|
Ваш ответ понятен. По поводу коммента уважаемого Льва Харитона: я совершенно не уверен, что дело только в публичном высказывании этого мнения. Но это все домыслы.
Я же остаюсь при своем мнении, что такого типа "неаккуратные выражения", тем более высказанные не в частной компании, а публично, говорят только о крайней субъективности и неэтичности высказывающего. Ну, а объяснения такой субъективности (и неэтичности) у каждого свои. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225449 |
|
|
|
|
masterd: | fso: Вот я тоже люблю с радостью читать ваши ответы, спасибо, masterd |
А вот мне посты человека, который не уважает труд шахматных профессионалов, те Вас ни разу не интересны. Вы обязательно еще отпишитесь, раз все равно нефик делать - но сегодня я тролля больше постами не кормлю.
Не отвечу. |
Нет, зачем отвечать, итак всё ясно. Да, рад, что подчитали матчасть о Ботвиннике, это тоже радует
Правда, выводы какие-то странные делаете, но это нормально для непомутнённого от нокаута но помутнённого пуризмом рассудка :), вопрос то очень простой был: "чемпионы мира, которым не удалось ни разу защитить своё звание выиграв матч в ранге чемпиона ", только и всего, только факты, никаких умозаключений.
Да, и почему это вдруг я не уважаю труд шахматных профессионалов? Пуризм не уважает, это да, а я ценю каждую их партию и обидно когда цену классической шахматной партии исскуственно уменьшают во имя каких-то бредовых понятий. И даже избавляют мир от созерцания игры чемпиона и других шахматистов в рамках цикла, тоже в топку пуристским неспортивным, нечестным понятиям.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225450 |
|
|
|
|
Кто случайно не читал блестящую книгу Михаила Левидова "Стейниц, Ласкер" 1936 год с предисловием репрессированного Н.В. Крыленко, даю ссылку скачать бесплатно:
http://royallib.com/book/levidov_mihail/steynits_lasker.html |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225451 |
|
|
|
|
ЯизГалича: Максим Траньков, двукратный олимпийский чемпион по фигурному катанию в паре с Татьяной Волосожар, призвал прекратить хвалить российского шахматиста Сергея Карякина, уступившего норвежцу Магнусу Карлсену на тай-брейке матча за звание чемпиона мира по шахматам в Нью-Йорке.
"Карякин - тот, кто не смог! Достойно сражался, да. Но! Хорош трубить славу проигравшим. Нужно злиться, тренироваться и брать. Сужу по себе, если что..." - написал Траньков на своей странице твиттере. |
|
Какая то странная логика у Транькова. Что лучше было бы, если все СМИ стали бы писать, что "ты не оправдал оказанное тебе высокое доверие"? По-моему, в данном случае приличные СМИ повели себя достойно. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225452 |
|
|
|
|
ЛаскерФан: FIBM: | onedrey: Уж Кимыча бы Сережа ухандохал. Но тут как назло попался более крепкий орешек. |
Думаю дело в другом. Смотря партии ГК можно понять за счет чего он выигрывал, а вот понять как выигрывает (или получает выигрышные позиции) МК в 3-ей и особенно в 3-ей партии тай-брейка (это вообще лучшая партия матча от МК, ИМХО) намного сложнее. |
Если Вы возьмете старую, потрепанную и покрытую пылью времени книжицу А.Е.Карпова "Мои 100 победных партий" и попытаетесь смотреть просто текст его партий, делая свои комментарии, а после сравните свои комментарии с его, Вам будет тоже трудно понять многие решения Карпова. И немудрено. Стиль двух "К" просто как близнецы-братья. Но Сергея я бы все-таки сравнивал больше не с Карповым, а с чемпионом Европы по футболу, сборной Португалии. Такой же защитный стиль, правда, там форварды от бога. Иногда они все-таки подходили у воротам соперника. |
Не понял. Причем здесь сравнение Сергея с Карповым? По-моему у них мало общего. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225453 |
|
|
|
|
FIBM: ЯизГалича: Максим Траньков, двукратный олимпийский чемпион по фигурному катанию в паре с Татьяной Волосожар, призвал прекратить хвалить российского шахматиста Сергея Карякина, уступившего норвежцу Магнусу Карлсену на тай-брейке матча за звание чемпиона мира по шахматам в Нью-Йорке.
"Карякин - тот, кто не смог! Достойно сражался, да. Но! Хорош трубить славу проигравшим. Нужно злиться, тренироваться и брать. Сужу по себе, если что..." - написал Траньков на своей странице твиттере. |
|
Какая то странная логика у Транькова. Что лучше было бы, если все СМИ стали бы писать, что "ты не оправдал оказанное тебе высокое доверие"? По-моему, в данном случае приличные СМИ повели себя достойно. |
Просто Траньков кроме первых мест еще двукратный серебряный призер чемпионатов мира (2011, 2012); серебряный (2008) и двукратный бронзовый (2009, 2010) призёр чемпионатов Европы. Он наверняка не отказывался от получения медалей и скорее всего был не против когда эти его выступления в прессе называли успехом. Сергей тоже занял второе место. Это успех.
Просто если в социальной сети не написать провокационный пост, то могут про тебя забыть... вот Максим и пишет.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225455 |
|
|
|
|
вот, чувствуеться глубокое уважение к российскому двукратному олимпийский чемпиону.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225457 |
|
|
|
|
забрал у уважаемого почтенного Почитателя пост из другой темы (надеюсь он не будет возражать)
Анатолий Карпов, двенадцатый чемпион мира по шахматам:
- Перед тай – брейком, мне показалось, что Карякин немного перенервничал и потерял свежесть, которая необходима для поединков такого уровня.
Хочу остановится на другом. Карлсен выиграл не в классические, привычные шахматы. В классических шахматах он не выиграл, а Карякин не проиграл. Более того, напомню - Сергей вел в счете. Я считаю, что это не совсем корректно присваивать звание чемпиона мира в классических шахматах, а добиваться победы совсем в другом виде– партиях с укороченным лимитом времени. Тай – брейк, укороченные шахматы, блиц – это все другие виды шахмат, в отличие от классических. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225458 |
|
|
|
|
| masterd:Он наверняка не отказывался от получения медалей и скорее всего был не против когда эти его выступления в прессе называли успехом. Сергей тоже занял второе место. Это успех. |
Что-то подсказывает, что тогда его незолотые выступления как раз считали не успешными. А тут какого-то проигравшего шахматиста чуть ли не на руках носят. Вот зависть и взыграла. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225460 |
|
|
|
|
djones: | masterd:Он наверняка не отказывался от получения медалей и скорее всего был не против когда эти его выступления в прессе называли успехом. Сергей тоже занял второе место. Это успех. |
Что-то подсказывает, что тогда его незолотые выступления как раз считали не успешными. А тут какого-то проигравшего шахматиста чуть ли не на руках носят. Вот зависть и взыграла. |
ИМХО это не зависть. Это справедливо. Оспаривал звание чемпиона, проиграл. - За что восхвалять?
Да, достойно сражался. Но проиграл.
Кстати, кто забыл, Сергей сам про себя сказал, что совершил спортивный подвиг. Лично видел это интервью и слышал эти слова. ИМХО лучше (для него, в первую очередь!) чтобы он в 10-й партии заставил бы себя всё-таки посчитать ту самую, как выяснилось ничейную комбинацию.
Как раз сам Траньков, как видно, после поражений сумел победить*. Это и достойно восхваления. Ему, победителю нет необходимости завидовать претенденту.
* Не поленился посмотреть его результаты в Википедии.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225461 |
|
|
|
|
djones: | masterd:Он наверняка не отказывался от получения медалей и скорее всего был не против когда эти его выступления в прессе называли успехом. Сергей тоже занял второе место. Это успех. |
Что-то подсказывает, что тогда его незолотые выступления как раз считали не успешными. А тут какого-то проигравшего шахматиста чуть ли не на руках носят. |
В России действительно, практически всегда в спортивной журналистике считалось только первое место, и про "вторых" обычно ничего не писали. ИМХО Сейчас что-то стало меняться (Ефимова в Рио, Карякин и др.) и это хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225462 |
|
|
|
|
Тигран: Это справедливо. Оспаривал звание чемпиона, проиграл. - За что восхвалять?
Да, достойно сражался. Но проиграл.
|
Дело не в справедливости и не в восхвалении, а в том, что абсолютный "андердог" играл на равных с абсолютным фаворитом, и имел достаточно большие шансы на победу. Вот людям и интересно как "андердог" сумел это сделать. А, если второй номер выступил и занял второе место, то это в большинстве случаев интересно только специалистам. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225464 |
|
|
|
|
| FIBM: Дело не в справедливости и не в восхвалении, а в том, что абсолютный "андердог" играл на равных с абсолютным фаворитом, и имел достаточно большие шансы на победу... |
... которую сам же, как вы помните и упустил. Сам. Значит есть над чем работать, вот о чём нужно говорить и писать в первую очередь. Эту простую мысль Траньков и продемонстрировал. ИМХО правильно.
Ребята, не стоит приписывать Транькову того, о чём он не писал. А то, что он написал, он познал, прочувствовал и понял куда лучше нас всех вместе взятых. И не просто умозаключениями в креслах и на диванах, как мы с вами, а своими что называется потом и кровью.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225465 |
|
|
|
|
Тигран: | FIBM:Дело не в справедливости и не в восхвалении, а в том, что абсолютный "андердог" играл на равных с абсолютным фаворитом, и имел достаточно большие шансы на победу... |
... которую сам же, как вы помните и упустил. Сам. Значит есть над чем работать, вот о чём нужно говорить и писать в первую очередь. Эту простую мысль Траньков и продемонстрировал. ИМХО правильно.
|
Конечно СК сам упустил победу, но странно было бы, если СМИ писали об очевидном: "нужно работать" (еще было бы хорошо узнать как ). СМИ же нужна "занимательная история" (например, андердог-фаворит; выиграл кубок мира с -2, андердог выиграл турнир претендентов и т.д), и в настоящее время СК в эту схему очень хорошо вписывается. 8 лет назад, когда СК только "ныл", что у МК есть спонсоры, а у него нет, никто о нем и не писал. Нет "истории" -никто писать про вторых (третьих, четвертых) НЕ будет.
К Транькову никаких претензий нет, но и смысла в его заявлениях особых также нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225467 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
