|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Там Гельфанда не больше, чем "испорченного телефона". |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225397 |
|
|
|
|
FIBM:
И просто личный вопрос: вам нравится это интервью ГК? |
Это Вы про всё интервью в целом? Предполагаете развернутый ответ или лаконичное "Да"/"Нет" ? Оно у меня ещё висит во вкладках, но перечитывать лень, если честно.
Насчет же того, что Карякин в ранге чемпиона мира - "недоразумение", это считаю просто не очень аккуратным выражением. Но ведь он его тут же и "расшифровывает": Карлсен - чемпионской стати, Карякин - сильный гроссмейстер (читай: очень сильный), но, по мнению Каспарова - не чемпионской стати. Имеет полное право так считать. Вам что представляется неэтичным - иметь такое мнение или выражать его прямо? Вот Льву не понравилось, что оно было выражено публично. Каспаров имеет право на прямоту, Лев имеет право на осуждение этой прямоты.
Обсуждать вопросы этики не собираюсь, по мне - так нет предмета. Факт, что притягивать за уши "политическую ангажированность Каспарова" не было никаких оснований.
А вот по существу сказанного
| Все-таки 16 чемпионов мира, начиная со Стейница, – это ряд выдающихся мастеров, которыми шахматы гордятся. Было бы очень странно, должны были встать звезды в необычную конфигурацию для того, чтобы шахматист уровня Карякина обыграл шахматиста уровня Карлсена. |
по существу примерно согласен с Тиграном: звезды уже вставали в необычную конфигурацию для того, чтобы шахматист уровня Эйве обыграл шахматиста уровня Алехина. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225398 |
|
|
|
|
| Почитатель:согласен с Тиграном: звезды уже вставали в необычную конфигурацию для того, чтобы шахматист уровня Эйве обыграл шахматиста уровня Алехина. |
Необычная конфигурация звёзд собралась на дне бутылки, только и всего.
Кроме того, сравнение совершенно неправомерно: Эйве, конечно, уступает большинству гигантов в созвездии чемпионов, но на момент матча он был вторым-третьим (вместе с Флором) шахматистом мира, и по нынешним меркам соответствовал Каруане или Крамнику, а никак не Карякину. Карякину тогда соответствовали Лилиенталь, Сабо, Кэжден и Денкер. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225399 |
|
|
|
|
Даже Укрфана упрекать в политической ангажированности неправомерно. Но в "особом отношении" к шахматисту Карякину - можно безусловно  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225400 |
|
|
|
|
Почитатель 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225401 |
|
|
|
|
| Карякин не играет ни в Катаре 25.12.2016, ни в Вейк-ан-Зее 13.01.2017. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225404 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM:
И просто личный вопрос: вам нравится это интервью ГК? |
Это Вы про всё интервью в целом? Предполагаете развернутый ответ или лаконичное "Да"/"Нет" ? Оно у меня ещё висит во вкладках, но перечитывать лень, если честно.
Насчет же того, что Карякин в ранге чемпиона мира - "недоразумение", это считаю просто не очень аккуратным выражением. Но ведь он его тут же и "расшифровывает": Карлсен - чемпионской стати, Карякин - сильный гроссмейстер (читай: очень сильный), но, по мнению Каспарова - не чемпионской стати. Имеет полное право так считать. Вам что представляется неэтичным - иметь такое мнение или выражать его прямо? Вот Льву не понравилось, что оно было выражено публично. Каспаров имеет право на прямоту, Лев имеет право на осуждение этой прямоты.
Обсуждать вопросы этики не собираюсь, по мне - так нет предмета. Факт, что притягивать за уши "политическую ангажированность Каспарова" не было никаких оснований.
А вот по существу сказанного
| Все-таки 16 чемпионов мира, начиная со Стейница, – это ряд выдающихся мастеров, которыми шахматы гордятся. Было бы очень странно, должны были встать звезды в необычную конфигурацию для того, чтобы шахматист уровня Карякина обыграл шахматиста уровня Карлсена. |
по существу примерно согласен с Тиграном: звезды уже вставали в необычную конфигурацию для того, чтобы шахматист уровня Эйве обыграл шахматиста уровня Алехина. |
То, что Каспаров русофоб и личность, мягко говоря, гниловатая, известно, пожалуй, уже всем. Советую почитать воспоминания Николая Владимировича Крогиуса (Крогиус Н. В. Шахматы. Игра и жизнь. — М.: Феникс, 2011.) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225405 |
|
|
|
|
| ODESSA: Карякин не играет ни в Катаре 25.12.2016, ни в Вейк-ан-Зее 13.01.2017. |
Отдыхает :) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225406 |
|
|
|
|
| Почитатель: Даже Укрфана упрекать в политической ангажированности неправомерно. Но в "особом отношении" к шахматисту Карякину - можно безусловно |
У нас на форуме существует странный подход: если ты на дух не переносишь какого-то шахматиста, как человека, твои высказывания по поводу его шахматной силы, правомерности претензий на титул и так далее отметаются, потому что "вы к нему необъективны".
Я практически так же, как к нынешнему претенденту, отношусь к А.Е.Карпову. Он мне глубоко по-человечески неприятен, как по тем же причинам, что и Карякин, так и по некоторым другим. Но я же не стану отрицать его неимоверную шахматную силу и огромный талант! Хочу я этого или нет, место Карпова - в верхней половине элитного списка чемпионов; возможно, и выше, но это уже дискуссионно.
Карякин же - если бы, не дай бог, выиграл - занял бы в нем достойное последнее место. Не по порядку, а по рангу. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225407 |
|
|
|
|
| ODESSA: Карякин не играет ни в Катаре 25.12.2016, ни в Вейк-ан-Зее 13.01.2017. |
Кто сказал? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225408 |
|
|
|
|
masterd: Как относиться к высказываниям Каспарова?
Примерно так же, как к мнению Алехина, что существуют арийские и еврейские шахматы, причем арийские шахматы существенно круче. Или к мнению Фишера, что Карпов и Каспаров это жулики, которые играют договорные матчи. Та уж получилось, что именно три величайших шахматиста: Алехин, Фишер и Каспаров, которые сжигая собственные мозги разрывали соперников в клочья, порой на голову превосходили ближайших соперников, уходя на покой теряли этику и уважение к своим коллегам. Совсем не факт, что чудовищное напряжение сил и мысли, с которым они выкладывались в каждой партии, безнаказанно проходит для психики великих чемпионов. Совсем не факт.
Мы все равно любим этих великих чемпионов, восхищаемся их партиями, а то, что они говорили о своих коллегах после фактического завершения карьеры лучше всего просто игнорировать и пропускать мимо ушей. Потому, что великие шахматисты интересны прежде всего своим шахматным наследием, своими замечательными партиями, вошедшими в историю, а не тем, какие скандалы и неэтичные поступки они оставляют после себя...
как то так. |
Очень точно и глубоко! |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225409 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Кроме того, сравнение совершенно неправомерно: Эйве, конечно, уступает большинству гигантов в созвездии чемпионов, но на момент матча он был вторым-третьим (вместе с Флором) шахматистом мира, и по нынешним меркам соответствовал Каруане или Крамнику, а никак не Карякину. Карякину тогда соответствовали Лилиенталь, Сабо, Кэжден и Денкер. |
Юрий, позволю с Вами не согласиться: Эйве стал вторым-третим после того, как победил Алехина. До этого его единственный турнирный успех (2-й в Цюрихе-1934) чередовался с провалами (турнир в СССР). Матч он проиграл не только Капабланке, но и Шпильману. Да, один из 5-6 ведущих (кроме Флора - точно Капабланка, Боголюбов, все еще Ласкер), но вряд ли из 2-3. Учитывая бОльшую плотность в наше время - да, так же как и Карякин (который, кстати, в отличие от Эйве, выигрывал супертурниры). Насчет же указанной Вами четверки: Сабо в 1935г. было 18 лет, он вообще был еще никем, Денкер тоже выдвинулся только во время и после войны, Лилиенталь и Кэжден точно не входили в число претендентов на корону.
Теперь-то Карякина, пожалуй, правомернее сравнить с Шлехтером-1910. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225410 |
|
|
|
|
ЛаскерФан:
То, что Каспаров русофоб и личность, мягко говоря, гниловатая, известно, пожалуй, уже всем. Советую почитать воспоминания Николая Владимировича Крогиуса (Крогиус Н. В. Шахматы. Игра и жизнь. — М.: Феникс, 2011.) |
Ссылка на Крогиуса - это круто. Вы хоть знаете, кто это такой? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225411 |
|
|
|
|
Ukrfan: | ODESSA: Карякин не играет ни в Катаре 25.12.2016, ни в Вейк-ан-Зее 13.01.2017. |
Кто сказал? |
Пардон, спасибо за информацию - очевидно попал на старый сайт. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225412 |
|
|
|
|
А в чём Каспаров политически не прав?
Наверно почти каждый, кто сколотил капиталец и эмигрировал или просто эмигрировал из бывшего СССР и прижился в развитых странах, ругает порядки на родине или по крайней мере не одобряет.
Разве есть такой, который говорит, ух и хорошо там у вас на родине, ребята.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225413 |
|
|
|
|
| masterd: Кстати.... вопрос остался без ответа... Сергей получит по российским законам порядка 348 тыс баков за матч после уплаты наших налогов (13%). А сколько получит призовых Магнус с учетом ихних Норвежских налогов и одного штрафа? |
Минус 21 процент
Со всей ответственностью. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225414 |
|
|
|
|
mickey:
Юрий, позволю с Вами не согласиться: Эйве стал вторым-третим после того, как победил Алехина. До этого его единственный турнирный успех (2-й в Цюрихе-1934) чередовался с провалами (турнир в СССР). Матч он проиграл не только Капабланке, но и Шпильману. Да, один из 5-6 ведущих (кроме Флора - точно Капабланка, Боголюбов, все еще Ласкер), но вряд ли из 2-3. Учитывая бОльшую плотность в наше время - да, так же как и Карякин (который, кстати, в отличие от Эйве, выигрывал супертурниры). Насчет же указанной Вами четверки: Сабо в 1935г. было 18 лет, он вообще был еще никем, Денкер тоже выдвинулся только во время и после войны, Лилиенталь и Кэжден точно не входили в число претендентов на корону. |
Я позволю себе не согласиться с Вами, Михаил. Я знаю ваше весьма пренебрежительное отношения к рейтингам чессметрикса, но, пока никто не предложил ничего лучшего, они остаются единственным более или менее объективным средством оценки. Так вот, перед матчем с Алехиным Эйве занимал третье место за Флором (длинный матч с которым из 16 партий, кстати, свел вничью), а после матча вышел на первое место, которое и занимал чуть меньше года. Потом его нагнала целая "группа товарищей", где былт и оба экс-чемпиона, и Флор, и даже Решевский.
О супертурнирах. Мне кажется достаточно очеевидным, что, когда их в год проходит чуть ли не десяток, урвать победу в том или ином несколько проще для гроссмейстера конца первого десятка (каковым и был Карякин до матча с Карлсеном), чем тогда, когда их раз-два и обчелся. Но мне странно, что вы игнорируете победу Эйве в Гастингсе, где играли Флор (поделивший с ним 1е место), Капа и Ботвинник. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225415 |
|
|
|
|
| mickey:Карякина, пожалуй, правомернее сравнить с Шлехтером-1910. |
Со Шлехтером его тут уже сравнивали. Сравнение считаю тоже неправомерным, так как Карл свел свой матч с Ласкером вничью, потому что был поставлен в условия, в каких не находился ни один претендент за прошедшие сто лет (и слава богу): в последней партии, ведя 5-4, он вынужден был играть на победу... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225416 |
|
|
|
|
Ukrfan: mickey:
Юрий, позволю с Вами не согласиться: Эйве стал вторым-третим после того, как победил Алехина. До этого его единственный турнирный успех (2-й в Цюрихе-1934) чередовался с провалами (турнир в СССР). Матч он проиграл не только Капабланке, но и Шпильману. Да, один из 5-6 ведущих (кроме Флора - точно Капабланка, Боголюбов, все еще Ласкер), но вряд ли из 2-3. Учитывая бОльшую плотность в наше время - да, так же как и Карякин (который, кстати, в отличие от Эйве, выигрывал супертурниры). Насчет же указанной Вами четверки: Сабо в 1935г. было 18 лет, он вообще был еще никем, Денкер тоже выдвинулся только во время и после войны, Лилиенталь и Кэжден точно не входили в число претендентов на корону. |
Я позволю себе не согласиться с Вами, Михаил. Я знаю ваше весьма пренебрежительное отношения к рейтингам чессметрикса, но, пока никто не предложил ничего лучшего, они остаются единственным более или менее объективным средством оценки. Так вот, перед матчем с Алехиным Эйве занимал третье место за Флором (длинный матч с которым из 16 партий, кстати, свел вничью), а после матча вышел на первое место, которое и занимал чуть меньше года. Потом его нагнала целая "группа товарищей", где былт и оба экс-чемпиона, и Флор, и даже Решевский.
О супертурнирах. Мне кажется достаточно очеевидным, что, когда их в год проходит чуть ли не десяток, урвать победу в том или ином несколько проще для гроссмейстера конца первого десятка (каковым и был Карякин до матча с Карлсеном), чем тогда, когда их раз-два и обчелся. Но мне странно, что вы игнорируете победу Эйве в Гастингсе, где играли Флор (поделивший с ним 1е место), Капа и Ботвинник. |
Насчет чессметрикса комментировать не буду (только повторю, что понятия не имею об их методах расчета), а вот насчет Гастингса - да, я забыл (как и забыл добавить к шестерке Ботвинника после московского турнира). Ну что ж, турнир претендентов-2016 был покруче, а победа Карякина - единоличная  . |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225417 |
|
|
|
|
Ukrfan: | mickey:Карякина, пожалуй, правомернее сравнить с Шлехтером-1910. |
Со Шлехтером его тут уже сравнивали. Сравнение считаю тоже неправомерным, так как Карл свел свой матч с Ласкером вничью, потому что был поставлен в условия, в каких не находился ни один претендент за прошедшие сто лет (и слава богу): в последней партии, ведя 5-4, он вынужден был играть на победу...
|
Но результат на табло примерно тот же. Вот если бы Шлехтер сыграл последнюю партию вничью и не стал чемпионом ввиду пункта о двух очках (существование которого по-прежнему не доказано), тогда его место в истории было бы выше (аналог найти затрудняюсь). |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225418 |
|
|
|
|
| Джимми Картер и Л. И. Брежнев соревновались в беге на атлетической дорожке. Картер, естественно, добежал первым. Через полчаса до финиша с большим трудом доковылял Брежнев. На следующее утро сообщение ТАСС: - По результатам забега президент США Джимми Картер занял предпоследнее место. Генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Ильич Брежнев занял почетное второе место. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-225420 |
|
|
|
|
mickey: Ukrfan: | mickey:Карякина, пожалуй, правомернее сравнить с Шлехтером-1910. |
Со Шлехтером его тут уже сравнивали. Сравнение считаю тоже неправомерным, так как Карл свел свой матч с Ласкером вничью, потому что был поставлен в условия, в каких не находился ни один претендент за прошедшие сто лет (и слава богу): в последней партии, ведя 5-4, он вынужден был играть на победу...
|
Но результат на табло примерно тот же. Вот если бы Шлехтер сыграл последнюю партию вничью и не стал чемпионом ввиду пункта о двух очках (существование которого по-прежнему не доказано), тогда его место в истории было бы выше (аналог найти затрудняюсь). |
Никто не думает о том, что игроки отталкивались от регламента? Не увидели бы мы 5-4, если бы регламент был +1 вместо +2 |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225421 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Как вообще можно проводить параллели между такими совершенно разными людьми, как Алехин, Фишер и Каспаров?? |
странно, что Вам удалось не понять.... Я сравниваю результаты их деятельности: все трое были самыми великими по превосходству в игре над современниками. И все трое в конце карьеры или после ее заверешения допускали весьма неэтичные поступки, допускали неэтичные или ложные высказывания (на мой взгляд куда более неэтичные, чем иные чемпионы мира).
как то так это вижу. Разумеется, если Вы оценивает их иначе? Это Ваше дело - и Ваше право иметь иную точку зрения.
Меня куда больше удивляет, когда у нас с Вами совпадают взгляды на что то...
А когда они разные по какому то вопросу? Это как раз вариант нормы
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225423 |
|
|
|
|
Abasov: | masterd: Кстати.... вопрос остался без ответа... Сергей получит по российским законам порядка 348 тыс баков за матч после уплаты наших налогов (13%). А сколько получит призовых Магнус с учетом ихних Норвежских налогов и одного штрафа? |
Минус 21 процент Со всей ответственностью. |
Тогда он получит больше Сергея - это справедливо
ODESSA: masterd: Как относиться к высказываниям Каспарова?
Примерно так же, как к мнению Алехина, что существуют арийские и еврейские шахматы, причем арийские шахматы существенно круче. Или к мнению Фишера, что Карпов и Каспаров это жулики, которые играют договорные матчи. Та уж получилось, что именно три величайших шахматиста: Алехин, Фишер и Каспаров, которые сжигая собственные мозги разрывали соперников в клочья, порой на голову превосходили ближайших соперников, уходя на покой теряли этику и уважение к своим коллегам. Совсем не факт, что чудовищное напряжение сил и мысли, с которым они выкладывались в каждой партии, безнаказанно проходит для психики великих чемпионов. Совсем не факт.
Мы все равно любим этих великих чемпионов, восхищаемся их партиями, а то, что они говорили о своих коллегах после фактического завершения карьеры лучше всего просто игнорировать и пропускать мимо ушей. Потому, что великие шахматисты интересны прежде всего своим шахматным наследием, своими замечательными партиями, вошедшими в историю, а не тем, какие скандалы и неэтичные поступки они оставляют после себя...
как то так. |
Очень точно и глубоко! |
спасибо Вам за высокую оценку поста
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225424 |
|
|
|
|
Blackbook: mickey: Ukrfan: | mickey:Карякина, пожалуй, правомернее сравнить с Шлехтером-1910. |
Со Шлехтером его тут уже сравнивали. Сравнение считаю тоже неправомерным, так как Карл свел свой матч с Ласкером вничью, потому что был поставлен в условия, в каких не находился ни один претендент за прошедшие сто лет (и слава богу): в последней партии, ведя 5-4, он вынужден был играть на победу...
|
Но результат на табло примерно тот же. Вот если бы Шлехтер сыграл последнюю партию вничью и не стал чемпионом ввиду пункта о двух очках (существование которого по-прежнему не доказано), тогда его место в истории было бы выше (аналог найти затрудняюсь). |
Никто не думает о том, что игроки отталкивались от регламента? Не увидели бы мы 5-4, если бы регламент был +1 вместо +2 |
Повторю: результат примерно один и тот же. Как он получился - уже неважно. Теперь только этот результат (плюс другие заслуги, не связанные с матчем) определяет место претендента в истории. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225426 |
|
|
|
|
| mickey:Насчет чессметрикса комментировать не буду (только повторю, что понятия не имею об их методах расчета) |
Вот они, и безумными их не назовешь (что было бы странно, учитывая репутацию и образование Сонаса) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225427 |
|
|
|
|
mickey:
Повторю: результат примерно один и тот же. Как он получился - уже неважно. |
Абсолютно не согласен. Когда человек играет чёрными на два результата (как Карякин в последней партии рапида), получается чаще всего то, что и получилось. Другое дело, что мастера прошлого зачастую считали своим долгом (когда реально вели в счете перед последней) предлагать ничью, достигнув решающего преимущества, чтобы не "опускать" оппонента(и не рисковать, конечно). Иначе окончательные итоги ряда матчей могли бы быть другими.
Неправильно оценивать результат в отрыве от ситуации, в которой он был достигнут. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225428 |
|
|
|
|
| Ukrfan: мастера прошлого зачастую считали своим долгом (когда реально вели в счете перед последней) предлагать ничью, достигнув решающего преимущества, чтобы не "опускать" оппонента(и не рисковать, конечно). Иначе окончательные итоги ряда матчей могли бы быть другими. |
вроде как эта традиция началась лишь с первого матча Эйве.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225429 |
|
|
|
|
ODESSA: Ukrfan: | ODESSA: Карякин не играет ни в Катаре 25.12.2016, ни в Вейк-ан-Зее 13.01.2017. |
Кто сказал? |
Пардон, спасибо за информацию - очевидно попал на старый сайт. |
ODESSA, нельзя же так, Вы мне чуть не сделали инфаркт. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225430 |
|
|
|
|
masterd: | Ukrfan: мастера прошлого зачастую считали своим долгом (когда реально вели в счете перед последней) предлагать ничью, достигнув решающего преимущества, чтобы не "опускать" оппонента(и не рисковать, конечно). Иначе окончательные итоги ряда матчей могли бы быть другими. |
вроде как эта традиция началась лишь с первого матча Эйве. |
Возможно. Но существовала достаточно долго. Ласкер-то находился в другой ситуации: он играл за призовой фонд, и, естественно, никаких ничьих не предлагал. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225431 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
