|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| ЛаскерФан:Все гораздо прозаичнее: к Сергею приехала жена. Соответственно, вся энергия ушла в другом направлении. |
Поэтому, если бы эту пьесу писал Шекспир, то жена Карякина приехала бы... к Карлсену. И страсти достигли бы небывалого накала. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225061 |
|
|
|
|
Vova17: Все дело в том, что в матчах действительно стоит на кону титул. И де юре, и де факто. Потеря титула в матче - это его окончательная потеря, никто на рейтинг смотреть не будет. Завоевание титула в другом формате делает чемпиона своеобразной хромой уткой, общественность к такому чемпиону относится снисходительно. В качестве примера можно привести ситуацию в женских шахматах. Все знают Фаню, которая даже не желает отстаивать свой титул в кубке, заранее зная, что к кубковому чемпиону никто серьезно относится не будет. После кубка она просто бьет новую "чемпионку" в матче и все. Причем все заранее знают, что она побьет и дело только в счете.
Отсюда и причина идиосинкразии Карлсена к матчам. |
Но ситуация такова,ч то ближайшие годы Магнусу трудно будет поднять общественность на отмену матча на ПМ. Вот если Магнус разорвал бы в матчах на классических контролях (и без тайбрейков естественно) последовательно Сергея, Фабиано и Аниша, а потом потребовал вообще отмену матча и перехода к турниру на первенство мира? Тогда его голос был бы решающим. И был бы услышан.
А пока он играет в длинные контролях с претендентами на равных?
придется уважаемому чемпиону потеть в классических матчах.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225062 |
|
|
|
|
masterd: romm: Эльянов:
Сергей сражался как лев, и за это ему большое уважение. Но остается открытым вопрос, на что они потратили миллион на подготовку? |
Тоже мне бином Ньютона, на что бабки потратили! На большую зарплату 5-7 человек те команды в течение полугода, включая зарплату претендента за этот период. Почему весьма уважаемый маэстро Эльянов задает свой вопрос, тоже понятно. Потому, что он в число этих высокоплачиваемых людей не вошел, впрочем и 12 партий на равных с чемпионом в матче не сыграл. |
Это понятно, в т.ч. и Эльянову, он, скорее всего, не видит, где результаты подготовки с 5-6 секундантами на зарплате в течение полугода.
Впечатление от всего матча было таким, будто Карякин идет к армагеддону и надеется вытащить черные при жеребьевке оного.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225063 |
|
|
|
|
| masterd:Но ситуация такова,что ближайшие годы Магнусу трудно будет поднять общественность на отмену матча на ПМ. |
Это обнадеживает, но в любом случае матчи нужно делать более представительными, хотя бы 16 партий. Кстати, в более длинном матче и Карлсен, возможно, будет меньше нервничать. Спасский, который дважды проходил претендентское матчевое сито, говорил даже в сердцах после второго цикла, что короткие матчи он играть больше не будет, слишком они выматывают. Другое дело, что потеряв титул он быстро позабыл о своих строгих высказываниях.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225064 |
|
|
|
|
Vova17: | masterd:Но ситуация такова,что ближайшие годы Магнусу трудно будет поднять общественность на отмену матча на ПМ. |
Это обнадеживает, но в любом случае матчи нужно делать более представительными, хотя бы 16 партий. Кстати, в более длинном матче и Карлсен, возможно, будет меньше нервничать. Спасский, который дважды проходил претендентское матчевое сито, говорил даже в сердцах после второго цикла, что короткие матчи он играть больше не будет, слишком они выматывают. Другое дело, что потеряв титул он быстро позабыл о своих строгих высказываниях. |
Спасскому грех жаловаться, он-то почти все матчи и в 66, и в 69 выиграл с разгромным счетом.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225068 |
|
|
|
|
Так он же не на результат жаловался  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225070 |
|
|
|
|
| romm: Впечатление от всего матча было таким, будто Карякин идет к армагеддону и надеется вытащить черные при жеребьевке оного. |
Впечатление? Это лишь эмоции и только. Вы просто ответьте себе, был ли в практике великого чемпиона Магнуса случай, когда он играя в неплохой форме, после очень долгой подготовки к соревнованию за 12 партий подряд даже вообще не смог выйти в плюс? Когда ответите себе на этот вопрос - отпадут вопросы, заслужили ли претендент и его команда ранее озвученную сумму.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225071 |
|
|
|
|
Vova17: | masterd:Но ситуация такова,что ближайшие годы Магнусу трудно будет поднять общественность на отмену матча на ПМ. |
Это обнадеживает, но в любом случае матчи нужно делать более представительными, хотя бы 16 партий. Кстати, в более длинном матче и Карлсен, возможно, будет меньше нервничать. |
истину глаголете, уважаемый Вова
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225072 |
|
|
|
|
Vova17:
Все дело в том, что в матчах действительно стоит на кону титул. |
Не только в этом. Продолжаю настаивать на своем: Магнус - не Ботвинник, не видит никакого "драйва" в том, чтобы изо дня в день играть с одним и тем же соперником, не лежит у него к этому душа. Это для него - неприятная обязанность (не говоря уже о потере времени на подготовку к матчу). Вот турнир - удовольствие. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225073 |
|
|
|
|
| Может я ошибаюсь, но турниры явление молодое в истории шахматной игры. В том же XIX в. очень любили матчи 1 на 1. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225074 |
|
|
|
|
benoni21:
Эх, знал бы, что в Украине так недооценивают Карлсена, поставил бы там. По Европе с трудом нашел 1.3, а тут 2.52...
 |
Я после 8 партии ставил. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225075 |
|
|
|
|
romm:
Эльянов:
Сергей сражался как лев, и за это ему большое уважение. Но остается открытым вопрос, на что они потратили миллион на подготовку? |
Вот что бы (и как бы) не нашкрябал старик, все находит в народе отклик. А почему мои Куплеты Альпари и Мортона "не пошли" - загадка. Может, потому что нынешний форумчанин (в массе своей) о "Белой акации" и не слышал сроду?
Тогда попробую просто:
Удача отвернулась,
корона не вернулась,
но нам не жаль потраченных деньжат!
Мы будем впредь умнее,
хитрее и щедрее -
три миллиона, думаем, решат!
До скорой встречи снова!
Корона - не корова,
сама не возвращается назад! |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225076 |
|
|
|
|
Почитатель: Vova17:
Все дело в том, что в матчах действительно стоит на кону титул. |
Не только в этом. Продолжаю настаивать на своем: Магнус - не Ботвинник, не видит никакого "драйва" в том, чтобы изо дня в день играть с одним и тем же соперником, не лежит у него к этому душа. Это для него - неприятная обязанность (не говоря уже о потере времени на подготовку к матчу). Вот турнир - удовольствие. |
А никто и не говорил, что будет всегда легко. Звание чемпиона мира обязывает делать и не очень приятные вещи, например, защищать свой титул в матче. В конце концов, если постоянно потакать себе, кушать только сладенькое, можно заработать шахматный диабет.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225077 |
|
|
|
|
Внимание всем сторонникам традиционной системы розыгрыша ЧМ!
В Разделе pro/турниры открылась новая Тема ''Декларация За традиционный формат''. Приглашаем туда всех сторонников такого формата. То, что сейчас разбросано по всему пространству форума, собирается под одну обложку. Кто уже высказывался по данному вопросу, подтвердите свою позицию. Отклики не обязательно должны быть пространными, принимается простое голосование.
Текст Декларации содержит три основные пункта: 1) 16 партий в Матче, 2) чемпионская ничейная привилегия, 3) двухлетний цикл. Ждем, заходите, делитесь соображениями, подписывайтесь!..
Составленный сборник будет представлен официальным лицам, имеющим власть принимать решения.
Ударим талмудом по твердолобым!
Наше дело правое!
Победа будет за Шахматами! |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225079 |
|
|
|
|
Почитатель:
Корона - не корова,
сама не возвращается назад! |
Даже корова не вернется назад, если ее пастух не загонит.
Пастух нужен.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225080 |
|
|
|
|
masterd: | romm: Впечатление от всего матча было таким, будто Карякин идет к армагеддону и надеется вытащить черные при жеребьевке оного. |
Впечатление? Это лишь эмоции и только. Вы просто ответьте себе, был ли в практике великого чемпиона Магнуса случай, когда он играя в неплохой форме, после очень долгой подготовки к соревнованию за 12 партий подряд даже вообще не смог выйти в плюс? Когда ответите себе на этот вопрос - отпадут вопросы, заслужили ли претендент и его команда ранее озвученную сумму. |
Они потратили столько денег на подготовку Карякина, сколько почти составили их призовые вместе с Магнусом))В целом, "производство" практически нерентабельно. Но собственно чему удивляться, спортсмен "ходил за короной" не на свои кровные.
__________________________
Сильнее всего тот, кто сильнее в данный момент. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225081 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Способен не только Карякин. Не менее способны Каруана, Гири, Накамура, Лаграв, Аронян, Ананд, Крамник, и даже Непомнящий. |
А Со уже, типа, совсем никто? |
Действительно, считаю Со главным претендентом. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225082 |
|
|
|
|
masterd: те Вы хотите, что все остальные, кроме Ананада сыграли в итоге хуже Сергея?
Согласен -так и было |
Я хочу сказать, что в турнире претендентов есть по большому счету два места: первое и все остальные ))). И в том турнире, в отличие от Ароняна, Карякин за первое место не боролся вообще. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225084 |
|
|
|
|
Объективности ради, надо признать, что с Карлсеном действительно трудно играть классические партии. Он играет очень пресные дебюты, его очень трудно достать. Зато сам, благодаря более устойчивой нервной системе, чем у большинства шахматистов ходит туда сюда и ловит попутные шансы. Так что надо отдать должное, что при худшей дебютной подготовке ( укор тренерам) он, Карякин, все же достойно боролся весь матч. Я, думаю что у Каруаны с его стилем игры было бы меньше шансов, он просто чаще бы подставлялся, как тот же Ананд. А вот с Гири наверное было бы у Карлсена побольше проблем. Чтобы успешно бороться с Карлсеном, нужно быть шахматистом класса Ботвинника, Фишера, Карпова или Каспарова. Но, пока увы, таких не просматривается. Карякин очень хороший шахматист, но через чур "однорукий". Нейтрализовал Карлсен его белый цвет и все! Как выигрывать...При совершенно соизмеримом таланте с Карлсеном, он все же не развился вовремя. Может условий не было, может еще что помешало.
Что касается течения матча. Оба "виноваты" что так протекал матч. Оба применяли выхолощенные дебюты, оба пытались выезжать преимущественно на технике. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225085 |
|
|
|
|
Риордаин: Борей: | — Когда мы готовились к матчу, то практически не думали о возможном тай-брейке, — признался Карякин. — Предполагали, что всё закончится в «основное время». Поэтому готовили серьёзные классические дебюты и схемы. |
Это кастрюля подготовка? |
По плану обеда было готовить суп+второе блюдо+десерт
))мы готовились готовить суп, что бы не готовить второе блюдо, потому что думали что до второго блюда не дойдет, что уж там помнить о десерта
для этого запаслись кастрюлей и продуктами, но я перепутал какую систему играть и поэтому вместо консоме-де-валяя получился рассольник...Но Магнус отказался есть рассольник!!
пришлось готовить второе блюдо, но мы же о нем не думали!!! |
Вот это весело 
Надо было на второе готовить уральские пельмени. 
И всё же, не понимаю, что они защищали готовили в дебюте, если у Сергея ни разу в дебюте не было перевеса ни белыми, ни чёрными, в то время как Магнус уверенно уводил Сергея на "свои" тропинки.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225086 |
|
|
|
|
MaxML: | luhar: Карякин вполне способен во второй раз выйти на Карлсена. Даже уверен, что выйдет.. Карлсен пока ему не по зубам, а вот с остальными очень здорово играет, так что одолеть их в Турнире претендетов, думаю, сможет.. |
Способен не только Карякин. Не менее способны Каруана, Гири, Накамура, Лаграв, Аронян, Ананд, Крамник, и даже Непомнящий. |
Ну, Аронян, я думаю - всё. Шансов у него нет. Мягкий он какой-то, физически слабый, - это видно даже по его фигуре и лицу..
Ананд - тоже, думаю, шансов нет. Отвоевался он. Молодые и зубастые с каждым годом будут лишь ещё зубастее, а Ананд - зубы будет терять..
Тоже и с Крамником: силён, хорош, но с каждым годом лишь стареет и слабеет. Карлсен его легко выносит - а это о многом говорит..
А вот Каруана, Гири, Накамура, Лаграв - эти могут. Но шансы, пожалуй, есть лишь у Гири - не просто выйти на бой с чемпионом, а поставить, как и Карякин, серьёзные проблемы. Они вообще похожи с Карякиным: ловко умеют уходить от игры и прятаться в окопах.. 
С Лагравом же у чемпиона никогда проблем не было; Нака - понятно, что лучше ему даже не выходить; Каруана - хорош, но опять же их всех объединяет другая черта: они боевитые и будут, в отличие от Карякина, нападать!
А Магнус любит, когда на него нападают, а не сидят в окопах, и будет контратаками их рвать, как делает всегда.. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225088 |
|
|
|
|
ODESSA: Ukrfan: MaxML:
Способен не только Карякин. Не менее способны Каруана, Гири, Накамура, Лаграв, Аронян, Ананд, Крамник, и даже Непомнящий. |
А Со уже, типа, совсем никто? |
Действительно, считаю Со главным претендентом. |
Всему своё время. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225089 |
|
|
|
|
Борей: Риордаин: Борей: | — Когда мы готовились к матчу, то практически не думали о возможном тай-брейке, — признался Карякин. — Предполагали, что всё закончится в «основное время». Поэтому готовили серьёзные классические дебюты и схемы. |
Это кастрюля подготовка? |
По плану обеда было готовить суп+второе блюдо+десерт
))мы готовились готовить суп, что бы не готовить второе блюдо, потому что думали что до второго блюда не дойдет, что уж там помнить о десерта
для этого запаслись кастрюлей и продуктами, но я перепутал какую систему играть и поэтому вместо консоме-де-валяя получился рассольник...Но Магнус отказался есть рассольник!!
пришлось готовить второе блюдо, но мы же о нем не думали!!! |
Вот это весело
Надо было на второе готовить уральские пельмени.
И всё же, не понимаю, что они защищали готовили в дебюте, если у Сергея ни разу в дебюте не было перевеса ни белыми, ни чёрными, в то время как Магнус уверенно уводил Сергея на "свои" тропинки. |
Ну как бы это "коммерческая тайна Зангалиса", что-то вроде "золота Колчака". Но лям потратили. Хотя если бы их запереть голодными на спортбазе без отопления и с облупленными стенами - результат был бы тот же, только дешевле вышло бы.
__________________________
Сильнее всего тот, кто сильнее в данный момент. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225090 |
|
|
|
|
Vova17: Почитатель:
Корона - не корова,
сама не возвращается назад! |
Даже корова не вернется назад, если ее пастух не загонит.
Пастух нужен. |
Это что такое, критика? Не принимаю. Домашняя корова дорогу к дому знает прекрасно, пастух нужен дать сигнал и подгонять ленивых.
"Это я тебе, голуба, говорю как краевед"  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225091 |
|
|
|
|
Почему Сергей проиграл рапид? Думаю злую шутку, тут сыграла последняя 12 партия. Настраивался на жесткую борьбу и тут легкая ничья. Думаю его это сильно демобилизовало и дезориентировало. Собраться на полноценную борьбу ему уже не хватило времени. Думаю здесь Карлсен перехитрил Карякина, как в свое время Фишер перехитрил Спасского в 1972 году. Тот проиграв первую партию начал какую то возню, закатывал истерические скандалы, не явился на вторую партию, что создало у Спасского ложную иллюзию. Я до этого выиграл у него три сухих партии, выиграл еще одну, черт мне не брат. На самом деле страшенная сила Фишера никуда не делась. И он, пока тот благодушествовал, успел навтыкать ему столько что пока, Борис Васильевич очухался, и игра пошла равная, отрыв был уже безнадежный. Здесь тоже, надо было ожидать, что никуда сила и форма Карлсена не девалась, а в быстрых он будет силен вдвойне, недавний разнос Накамуры это только подтверждал. Но, увы, все должно было решиться в один прием, за один день. Перестроиться, очухаться  времени не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225092 |
|
|
|
|
Вот прилетят они домой, их спросят "А где ваши дебютные мины?" Они: "Мы их ставили на дорогах, где видели Магнуса!". Им: "Что значит вы ставили??? Мины закапывают!!!" Они: "Закапывают???" Им: "Сергей, вы призывник?" Шойгу: "Мон шер, я Министр Обороны!!"
Сергей Карякин: "Прошу прощения, это я-Министр Обороны!! Так Гири сказал!". Моншер: "Все в армию, оба министра в Армию!"
Занавес.
__________________________
Сильнее всего тот, кто сильнее в данный момент. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225093 |
|
|
|
|
Annihilator: benoni21:
Эх, знал бы, что в Украине так недооценивают Карлсена, поставил бы там. По Европе с трудом нашел 1.3, а тут 2.52...
|
Я после 8 партии ставил. |
охо, вот это уверенность в победу! |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225095 |
|
|
|
|
| IL18: Почему Сергей проиграл рапид? Думаю злую шутку, тут сыграла последняя 12 партия. Настраивался на жесткую борьбу и тут легкая ничья. Думаю его это сильно демобилизовало и дезориентировало. Собраться на полноценную борьбу ему уже не хватило времени. |
Глубоко.
А самому Сергею не верим, нет? Тут цитатка была - врал на пресс-конференции, значит? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225096 |
|
|
|
|
| shmeichel1: Магнуса с заслуженной победой!Сергей удивил ,старался как мог, но победил сильнейший. Тоже вспомню футбол...2 матча на Камп Ноу "Барселоны" с "Рубином" , где в 1 матче "Рубин" чудом победил 2-1 ( по аналогии с матчем Карлсен - Карякин первые 8 партий), ну а во 2 матче был "вынос тела" "Рубина" 2-0 ( оставшиеся партии матча, включая тайм-брейк). Интересно:кто же будет следующим претендентом на матч с Карлсеном? |
Насколько я помню, в Казани было не 0:2,а 0:0. Что не помешало Рубину вылететь, а Барселоне пройти дальше. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225097 |
|
|
|
|
Глубоко.
А самому Сергею не верим, нет? Тут цитатка была - врал на пресс-конференции, значит? |
На пресс-конференциях обычно говорят, то что хотят сказать, а не то что думают. Нельзя же всерьез воспринимать слова о том, что не готовились играть быстрые на преддматчевой подготовке. Рассчитывать только на перевес в счете в коротком матче нельзя, особенно с таким труднопробиваемым противником ,как Карлсен.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225099 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
