masterd:а для того чтобы стать чемпионом мира обязательно быть восьмисотником?
Полагаю, что да. Конкуренция в высшем эшелоне усиливается и на этот рубеж выходит все больше игроков..
как в том анекдоте про двух гуцулов: и чем высокий рейтинг помог восьмисотникам в ТП?
Здесь мы уже заходим в область схоластики, согласитесь.
Рейтинг набирается главным образом в круговых турнирах. Топ-игроки как правило участвуют в сильных круговых турнирах. Лидеры рейтинга - более успешны в таких соревнованиях, нежели те, кого они опережают по системе ЭЛО.
А ТП - такой же сильный круговой турнир, только ставки в нем выше и выше психологическое давление. Является ли это важным фактором - безусловно. Может ли отдельно взятый турнир выиграть участник с наименьшим рейтингом? Конечно.
Но это не отменяет базовые принципы и тенденции. Иначе мы рискуем договориться до того, что рейтинг в принципе не отражает силу игры шахматиста.
Но так-то - я о том же. Карякину в ТП удалось на пол-головы обойти Ананда и Каруану. Это факт. Думаю, в матчах он не смог бы этого сделать.
Megalovic @Megalovic 3 ч.3 часа назад
after reunification all World Champ (Kramnik Anand Carlsen) have defended Title in a TB rapid. First 2 have lost next match
shcherb: Карлсен с вами не согласен, какое-никакое а док-во.
С чем он не согласен? Он сказал, что перед 12й партей не чувствовал, что это оптимальный момент, чтобы ставить все на одну карту, если альтернативой являются четыре партии в рапид. И оказался прав. Но из чего следует, что, будь эта партия вынужденно решающей, он бы ее не выиграл?
Кроме того, кто сказал что надо все время сидеть в окопах, даже и Карякин в 8й партии из них выходил, а в 4й пытался выйти, но просмотрел Фц6. Кто-то правильно сказал после 7й партии; такой рейтинг, другой рейтинг - все суета.
Ага, конечно, именно такие высказывания правильны. Однако мне они чем-то напоминают героя незабвенной песни Высоцкого.
Если бы Карякин не сидел в окопах, матч бы давно закончился. В 8й партии он из окопа подстрелил пошедшего в психическую атаку Магнуса, а 4я - только подтверждает мои слова.
Ukrfan: Когда чемпион имеет 2850+?
Скорее да, чем нет. Иначе ты обречен на унизительное сидение в окопах и ловлю случайного шанса.
Да, с небольшой вероятностью шанс можно и поймать (например, ничью в 10й партии; правда, я больше чем уверен, что Магнус снёс бы его на фиг в партии 12й. Догазать этого я не могу но и вы ведь не можете доказать обратного)..
за то мне легко доказать, что перевес в немыслимое количество очков рейтинга не помог Магнусу в основой сетке матча выйти даже на +1.
Да, Карякин отсиделся в окопах, и его (мизерный) шанс сработал. Но... не до конца.
Здесь мы уже начинаем толочь воду в ступе. То, что Карлсен - огромный фаворит, не означает, что Карякин не мог выиграть. Мог. Букмекерский коэффициент 1.14 не означает, что второй участник не может победить - а лишь то, что его шансы меньше 20%.
Матч с Каруаной, Гири или Крамником, басспорно, был бы интереснее. Что вы пытаетесь доказать, мне непонятно. Что Карякин может еще раз выйти на Магнуса? может. Тем более, что он уже в ТП. Какие у него на это шансы? Незначительные. Еще вопросы?
Это не мой лист :) Технологии расчета совсем разные.
Тогда где ваш?
Последний мой здесь Я Вас не к конкретному списку отправлял, а к другому принципу расчета, отличному от инерционного ФИДЕ-рейтинга, и заметил, что посеять можно лучше, если силу участников рассчитать лучше.
Но даже если посев будет кривой, это не принципиально, там наверху все достаточно плотно, нет разрывов в 50-100 пунктов, и на дистанции длинных матчей вероятности сдвинутся мало, мастерд прав.
Другое дело, что надо быть реалистами. Пока там сидит дядя Вася, вряд ли многое изменится. Хотя если вспомнить, видно как дядя Вася прошел огромный путь, начинал то с нокаут-чемпионатов. И кроме дяди Васи есть еще миллион причин, главная из которых деньги.
Поэтому жать надо осторожно. Вариант, с двумя полуфинальными турнирами претендентов из 6 или 8 участников, плюс финальный матч претендентов из 10-12 партий, уже был бы большим шагом. Хотя бы претендент в такой схеме определяется в матче. И затраты не увеличиваются в разы.
Ukrfan: То есть двух матчей с Карлсеном, как бы, не было?
Или Карякин - настолько более сильный игрок, чем Ананд? тогда почему же вы на него не "кивнёте"?
А что доказывают матчи Ананда с Карлсеном?
Да, там проявились определенные недостатки экс-чемпиона - отчасти возрастные, отчасти чисто шахматные. Но и сам Магнус явно опасался Ананда больше, чем Карякина, и играл с ним более качественно.
Эти неудачи не помешали ветерану в дальнейшем занять в турнирах претендентов первое и второе места соответственно. А в матчах считаю, что шансы Виши будут еще выше, только и всего. Если конечно он в принципе продолжит играть и сохранит мотивацию.
Карякин - не думаю, что бомба снова упадет в ту же воронку. Сейчас к нему много внимания, но объективно Сергей - не восьмисотник, и никогда им не был. Не думаю, что ему по силам последовательно одолеть трех топов в матчах претендентов. Запасы фарта все же не безграничны. Не все же держать безнадегу и уходить с 0:2 в матче из четырех партий...
А насчет Казани - да, это в целом было ужасно. Но Гельфанд никак не менее достойный и сильный претендент, чем тот же Карякин. Собственно и матч в Третьяковке это доказал. Борис, кстати, был вторым в турнире, когда Ананд становился чемпионом мира. В хорошей форме он имел шансы в соревновании претендентов при любом формате.
shcherb: Карлсен с вами не согласен, какое-никакое а док-во.
С чем он не согласен? Он сказал, что перед 12й партей не чувствовал, что это оптимальный момент, чтобы ставить все на одну карту, если альтернативой являются четыре партии в рапид. И оказался прав. Но из чего следует, что, будь эта партия вынужденно решающей, он бы ее не выиграл?
Кроме того, кто сказал что надо все время сидеть в окопах, даже и Карякин в 8й партии из них выходил, а в 4й пытался выйти, но просмотрел Фц6. Кто-то правильно сказал после 7й партии; такой рейтинг, другой рейтинг - все суета.
Ага, конечно, именно такие высказывания правильны. Однако мне они чем-то напоминают героя незабвенной песни Высоцкого.
Если бы Карякин не сидел в окопах, матч бы давно закончился. В 8й партии он из окопа подстрелил пошедшего в психическую атаку Магнуса, а 4я - только подтверждает мои слова.
Факт, что он свернул игру в классику досрочно, прекрасно понимая что это удар по репутации. Обешал объяснить после, не знаю объяснил или нет.
ошибся; не в 8й, а в 9й партии.
4ю за белых оценивали по ходу партии более оптимистично.
__________________________
не надо шутить с войной
luhar: Карякин вполне способен во второй раз выйти на Карлсена. Даже уверен, что выйдет.. Карлсен пока ему не по зубам, а вот с остальными очень здорово играет, так что одолеть их в Турнире претендетов, думаю, сможет..
Способен не только Карякин. Не менее способны Каруана, Гири, Накамура, Лаграв, Аронян, Ананд, Крамник, и даже Непомнящий.
Ukrfan: Я прекрасно знаю, когда Гельфанд занял второе место за Анандом. Речь о том, что это было за 6 лет до Казани, и с тех пор расклад, мягко говоря, изменился.
Что вы пытаетесь доказать, мне непонятно. Что Карякин может еще раз выйти на Магнуса? может. Тем более, что он уже в ТП. Какие у него на это шансы? Незначительные.
вообше-то играл в 2 ТП, в одном реально претендовал и занял 2е место, в другом победил, а шансы все равно незначительные.
__________________________
не надо шутить с войной
ИМХО, переломным в матче стал момент в 9-й партии, когда Сергей сыграл С:f7+ вместо Фb3. После этого, именно после этого Магнус сбросил скованность и заиграл намного увереннее и быстрее.
Мало кто вспомнит, наверное, но для Ананда в 2010-м году, ИМХО, стала переломной партия, где он смог чёрными защититься против Топалова, у которого было преимущество 2-х слонов, по-моему, это была 10-я партия того матча. Когда худшее осталось позади Ананд на глазах просто заиграл уверенно и быстро, после чего в следующих партиях преимущество уже было у него.
masterd: тут просто статистика за Сергея, он фартовый в этих турнирах: один ТП вынес вчистую, перед этим пропустил впереди себя лишь Ананда
Ну, справедливости ради, в первом турнире разрыв между Анандом и Карякиным, начиная с 3-го тура вплоть до 14-го ни разу не составил меньше 1,5 очков, а второе место досталось ему во многом лишь благодаря тому, что Аронян поражением в предыдущем туре от Андрейкина окончательно лишил себя шанса бороться за победу в турнире, и в последнем туре "слил" уже по инерции. Поэтому я бы не сказал, что в том турнире Сергей выступил так уж блестяще.
те Вы хотите, что все остальные, кроме Ананада сыграли в итоге хуже Сергея?
Согласен -так и было
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Что вы пытаетесь доказать, мне непонятно. Что Карякин может еще раз выйти на Магнуса? может. Тем более, что он уже в ТП. Какие у него на это шансы? Незначительные.
вообше-то играл в 2 ТП, в одном реально претендовал и занял 2е место, в другом победил, а шансы все равно незначительные.
В первом ТП Карякин реально претендовал на матч только в один момент - когда были слухи, что Карлсен не поедет играть в Сочи.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Не было у Карякина уверенного дебюта. И над чем команда его так долго и упорно работала? Результата нет. А насчёт следующего матча, как говорил Карякин, так ещё надо ТП выиграть. Большой вопрос, конкурентов много. А жаль, что Карякин не выиграл, ведь всё могло решиться в девятой партии.
Матч перешел в тай-брейк, и там уже Карлсен оставался фаворитом. Мне кажется, что Сергей (Карякин) нерационально тратил время, ему не удалось перестроиться после 12 партий с классического контроля (времени) на быструю игру.
"Я бы хотел отметить психологическую подготовку Сергея, потому что очень важно было психологически не уступать. Я думаю, что Карлсен в районе восьмой-девятой партий был уже на краю, что он потом и признавал. В этот момент, когда он был наиболее расслаблен, и надо было наносить решающие удары, но сделать этого не удалось. Мне кажется, что для тех, кто в будущем будет играть матчи, кто будет готовиться, эти игры в Нью-Йорке дают очень большую пищу для размышления", - добавил он.
Тренер российского гроссмейстера отметил, что "играя черным цветом, Сергей не испытывал никаких трудностей".
"Надо сказать, что Карлсен реально ни на что не претендовал, а просто пытался разыграть какие-то позиции, но он в этих позициях добивается успеха. Сергею пришлось защищаться. Они играли на равных. Сергей в конце уже не уступал и даже переигрывал соперника. Я думаю, что ни мы, ни они не видели перевеса. Можно было резко изменить характер матча, но цена каждой партии была так высока, что не позволяла резких движений", - резюмировал Дохоян.
MaxML: ИМХО, переломным в матче стал момент в 9-й партии, когда Сергей сыграл С:f7+ вместо Фb3. После этого, именно после этого Магнус сбросил скованность и заиграл намного увереннее и быстрее.
Дело даже не в самом ходе слоном, а в том, что Сергей продумал примерно 30 минут перед этим ходом. И в 10-ой партии завис на час при выходе из дебюта. Вообще, имхо, не врач, конспирология и т.д., у меня создалось впечатление, что это уже какие-то механизмы защиты мозга сработали, от сильного перенапряжения.
Девятая партия, имхо, была самой интересной. Где Карякин переиграл Карлсена. Будь иной исход, то и от защитной тактики в следующих партиях Карякин отказался бы. Как уже писал, Карлсен "разрядился" после 8-ой партии на пресс-конференции, а Карякин не сделал никаких "демаршей" после 9-ой. Не отпустил нервную нагрузку. Поэтому и произошёл перелом.
luhar: Карякин вполне способен во второй раз выйти на Карлсена. Даже уверен, что выйдет.. Карлсен пока ему не по зубам, а вот с остальными очень здорово играет, так что одолеть их в Турнире претендетов, думаю, сможет..
Способен не только Карякин. Не менее способны Каруана, Гири, Накамура, Лаграв, Аронян, Ананд, Крамник, и даже Непомнящий.
Непомнящему для начала надо выйти в ТП. Хотя, возможно, будь у него такая поддержка от РШФ, как у Сергея, тренеры, сборы и парочка хороших спонсоров, может, и вышел бы. А уж победил бы там, трудно сказать.
MaxML: ИМХО, переломным в матче стал момент в 9-й партии, когда Сергей сыграл С:f7+ вместо Фb3. После этого, именно после этого Магнус сбросил скованность и заиграл намного увереннее и быстрее.
Дело даже не в самом ходе слоном, а в том, что Сергей продумал примерно 30 минут перед этим ходом. И в 10-ой партии завис на час при выходе из дебюта. Вообще, имхо, не врач, конспирология и т.д., у меня создалось впечатление, что это уже какие-то механизмы защиты мозга сработали, от сильного перенапряжения.
Девятая партия, имхо, была самой интересной. Где Карякин переиграл Карлсена. Будь иной исход, то и от защитной тактики в следующих партиях Карякин отказался бы. Как уже писал, Карлсен "разрядился" после 8-ой партии на пресс-конференции, а Карякин не сделал никаких "демаршей" после 9-ой. Не отпустил нервную нагрузку. Поэтому и произошёл перелом.
Все гораздо прозаичнее: к Сергею приехала жена. Соответственно, вся энергия ушла в другом направлении.
romm:Эльянов:
Сергей сражался как лев, и за это ему большое уважение. Но остается открытым вопрос, на что они потратили миллион на подготовку?
Тоже мне бином Ньютона, на что бабки потратили! На большую зарплату 5-7 человек те команды в течение полугода, включая зарплату претендента за этот период. Почему весьма уважаемый маэстро Эльянов задает свой вопрос, тоже понятно. Потому, что он в число этих высокоплачиваемых людей не вошел, впрочем и 12 партий на равных с чемпионом в матче не сыграл.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
MaxML: ИМХО, переломным в матче стал момент в 9-й партии, когда Сергей сыграл С:f7+ вместо Фb3. После этого, именно после этого Магнус сбросил скованность и заиграл намного увереннее и быстрее.
Дело даже не в самом ходе слоном, а в том, что Сергей продумал примерно 30 минут перед этим ходом. И в 10-ой партии завис на час при выходе из дебюта. Вообще, имхо, не врач, конспирология и т.д., у меня создалось впечатление, что это уже какие-то механизмы защиты мозга сработали, от сильного перенапряжения.
Девятая партия, имхо, была самой интересной. Где Карякин переиграл Карлсена. Будь иной исход, то и от защитной тактики в следующих партиях Карякин отказался бы. Как уже писал, Карлсен "разрядился" после 8-ой партии на пресс-конференции, а Карякин не сделал никаких "демаршей" после 9-ой. Не отпустил нервную нагрузку. Поэтому и произошёл перелом.
Все гораздо прозаичнее: к Сергею приехала жена. Соответственно, вся энергия ушла в другом направлении. Плохо, что у Сергея нет такого старшего друга-тренера, какими были Бондаревский для Спасского, Фурман для Карпова, Никитин для Каспарова.
P.s. Для кого-то это не сумма, а ничто, но я обычно ставлю по мелочи для интереса. И для меня это в 10 раз больше моей средней ставки и в 2,5 раза больше максимальной, которая была сделана ранее.
Эх, знал бы, что в Украине так недооценивают Карлсена, поставил бы там. По Европе с трудом нашел 1.3, а тут 2.52...
Ukrfan: Да, Карякин отсиделся в окопах, и его (мизерный) шанс сработал. Но... не до конца.
мизерный шанс это одна партия, а не 12. Пока что мы не видели, чтобы кто то мог бы на месте Сергея отсидеться в мачте с Магнусом лучше чем Сергей. Великий Ананд был дважды разрываем и матчи закончились для него досрочно... Сергея - вообще не разорвали в основной сетке - счет был до неприличия равный.
Еще вопросы?
Вот чего чего, а вопросов к Вам у меня как правило не бывает.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Vova17: Положительным результатом матча можно считать знание, завоеванное для шахматной элиты Карякиным, - С Карлсеном играть можно, и у следующего претендента шансов будет больше, чем у нашего парня в этом матче.
Если ты не Накамура, то с Карлсеном играть можно. Даже и не таким стойким оловянным солдатикам, как Карякин. Одно из сильнейших качеств Карлсена - та самая знаменитая психологическая устойчивость. Но не в матчах. Матчи он - как раз психологически - переносит с трудом.
Все дело в том, что в матчах действительно стоит на кону титул. И де юре, и де факто. Потеря титула в матче - это его окончательная потеря, никто на рейтинг смотреть не будет. Завоевание титула в другом формате делает чемпиона своеобразной хромой уткой, общественность к такому чемпиону относится снисходительно. В качестве примера можно привести ситуацию в женских шахматах. Все знают Фаню, которая даже не желает отстаивать свой титул в кубке, заранее зная, что к кубковому чемпиону никто серьезно относится не будет. После кубка она просто бьет новую "чемпионку" в матче и все. Причем все заранее знают, что она побьет и дело только в счете.
Отсюда и причина идиосинкразии Карлсена к матчам.
__________________________
Спасение там, где опасность.
