|
|
|
|
|
|
|
|
|
написать сообщение |
|
|
yuriymos: Paul: yuriymos: Paul: За Карякина не стыдно,он не мой герой. | Интересно, кто из болельщиков Карякина сказал, что ему за Сергея стыдно? |
не знаю. я не его болельщик. | В этом случае не нужно намекать, что кому-то может быть за Сергея стыдно. |
да никто не намекает.я прямо скажу- мне стыдно за такую пассивную и неинтересную игру Сергея. И не надо говорить,что все осталось за кадром))) |
|
|
номер сообщения: 16-488-224945 |
|
|
|
Alex_Dp: Почитатель: — Когда мы готовились к матчу, то практически не думали о возможном тай-брейке, — признался Карякин. — Предполагали, что всё закончится в «основное время». Поэтому готовили серьёзные классические дебюты и схемы... |
|
Весьма интересно. Как показал ход матча, основной стратегией Карякина практически во всех партиях было отстоять ничью |
Это не было и не могло быть стратегией на матч. (Элементом стратегии могло быть - отстояться в первых партиях, чтобы обрести уверенность в дальнейшем.)
Защищаться же Карякин, по большей части, был вынуждаем Карлсеном. Превосходство которого в подготовке проявилось в том, что он регулярно владел в дебюте инициативой, успевая "уйти влево" первым. |
|
|
номер сообщения: 16-488-224946 |
|
|
|
Почитатель:
Защищаться же Карякин, по большей части, был вынуждаем Карлсеном. Превосходство которого в подготовке проявилось в том, что он регулярно владел в дебюте инициативой, успевая "уйти влево" первым. |
да сам Карякин,как в 3-м тай-брейке отдавал инициативу Карлсену. Сам. |
|
|
номер сообщения: 16-488-224948 |
|
|
|
Roger: Вот так бы играли, да с самого начала. |
Да, вот только физические силёнушки-то не безграничны чтоб длиннющий матч играть во всю, этому ещё Ботвинник учил. Все кто игнорирует специфику длинных матчей и выкладываються на все 100% в каждой партии проигрывают как Топалов. Когда соперник достойный то нужно ждать решающих партий. Пилить и ждать. Последних партий. Ждать и пилить. Вы хоть на 20 хоть на 30 партий удлините матч.
А между тем качеству игры Карлсена только на этом тайбрейке, не сомневаюсь, позавидует и Капабланка и Алёхин, думаю даже все вплоть до Спасского как минимум. Очень высокий уровень несмотря на слкегка укороченый контроль.
Вообше, хвалиться особо нечем; такие матчи - гвозди в гроб классических шахмат. |
Вот, это да, согласен, если б не рапид так и смотреть особо не на что... Хотите чтобы была вероятность выкладывания всех сил на одну партию - поднимайте цену шахматной партии, только решающую партию имеет смысл играть со всей силы. А хотите чтобы в классику цена партии была как можно ниже, то получайте и качество борьбы впридачу пониженное, искусственно заниженная мотивация.
П.М. Между прочим, не согласен абсолютно из тем что укороченый контроль сродни футзалу или пляжному футболу, это те же самые абсолютно шахматы (в отличие то футзала или пляжного где другая доска и другое количество фигур). Ничего крому времени на обдумование другого нет. Это даже не пенальти, часть игры, это полноценная игра. Когда-то когда небыло добавления, да, игра была другой, были отличия в правилах типа быстрого финиша и другое, но теперь с добавлением - абсолютно та же самая.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
номер сообщения: 16-488-224949 |
|
|
|
Paul: yuriymos: Paul: yuriymos: Paul: За Карякина не стыдно,он не мой герой. | Интересно, кто из болельщиков Карякина сказал, что ему за Сергея стыдно? |
не знаю. я не его болельщик. | В этом случае не нужно намекать, что кому-то может быть за Сергея стыдно. |
да никто не намекает.я прямо скажу- мне стыдно за такую пассивную и неинтересную игру Сергея. И не надо говорить,что все осталось за кадром))) | Так Вы же недавно говорили, что Вам "за Карякина не стыдно". Впрочем, все понятно, проехали... |
|
|
номер сообщения: 16-488-224950 |
|
|
|
Когда это Ананд показал себя лучшим матчевым специалистом, чем Крамник?
|
В 2008 году.
Настолько подавляющего перевеса в матче на первенство мира уже к его экватору давно ни у кого не было и, вероятно, еще нескоро такое повторится.
По накопленному знанию дебютной теории Ананду по-прежнему нет равных и он все еще хорош в рапиде. В силу возраста ему уже часто не хватает энергии довести до ума многообещающие позиции. В турнире за это моментально наказывают более нахрапистые конкуренты, а в противостоянии один на один ничья сама по себе не приближает поражение.
Каруана лично на мой взгляд (да и по рейтингу) - объективно второй в мире по игре в последние годы. И потому в матчах, где меньше сторонних факторов, его шансы выше, чем в сборной солянке.
Насчет жребия - чтобы попасть сразу на фаворита нужно, чтобы этот фаворит был. И никто не мешает в первом раунде сделать посев по рейтингу. Чтобы первая четверка в 1/4 играла со второй. |
|
|
номер сообщения: 16-488-224951 |
|
|
|
Mohamed Al-Medaihki @almodiahki 6 ч.6 часов назад
Karjakin:"Probably I will play world Rapid&Blitz in Qatar"
I am really so happy to see all the best players again in Doha. |
|
|
|
номер сообщения: 16-488-224952 |
|
|
|
DS85: rodgers: Почитатель: Tarjei J. Svensen @TarjeiJS 4 ч.4 часа назад
Carlsen's helpers during #CarlsenKarjakin revealed: Laurent Fressinet, Nils Grandelius and @Vachier_Lagrave |
|
ничего себе... |
Молодец, Максим.
Сходил в разведку за счет самого Магнуса.
Тоже, чем не претендент на матч-2018? |
потенциальному претенденту вредно быть тренером. Примета такая.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
номер сообщения: 16-488-224953 |
|
|
|
Почитатель: Tarjei J. Svensen @TarjeiJS 4 ч.4 часа назад
Carlsen's helpers during #CarlsenKarjakin revealed: Laurent Fressinet, Nils Grandelius and @Vachier_Lagrave |
|
Да, это впечатляет. А я ещё читал странный твит Каспарова, мол, он Магнуса поздравляет с победой несмотря на плохую подготовку. Мне как раз показалось, что Магнус был готов отлично. Он не был в лучшей форме, но по дебюту всегда удивлял. |
|
|
номер сообщения: 16-488-224954 |
|
|
|
shcherb:
потенциальному претенденту вредно быть тренером. Примета такая. |
Крамник возражает |
|
|
номер сообщения: 16-488-224955 |
|
|
|
галлямова алиса @GalliamovaA
Очень жаль.Был близок.К сожалению,Сергей последние партии сыграл намного ниже своих возможностей. |
галлямова алиса @GalliamovaA
И конечно белый цвет.За пол- года можно было поставить что-нибудь еще.кроме этой испанки с d3 и a3. |
|
|
|
номер сообщения: 16-488-224956 |
|
|
|
не там расставил мины, или бракованные оказались
__________________________
Сильнее всего тот, кто сильнее в данный момент. |
|
|
номер сообщения: 16-488-224957 |
|
|
|
DS85: .... Здесь много минусов. Допустим, в двух четвертьфиналах все решается в классике досрочно, а еще в одном - в заключительной партии, а последняя пара играет тай-брейк. Как на такие дни продавать билеты.... |
Глубоко понимаете тему!
Освободившиеся досрочно победители, хотят, - переходят в ряды зрителей, хотят, - принимают культурную программу организаторов, ''Лебединое озеро'' и т.п., кстати, вместе с проигравшими, по их желанию. Все это широко освещается в прессе. Билеты - самая решаемая проблема. Главное: возникшие свободные окна заполняются организаторами, это их забота. Впрочем, не переживайте за расходы организаторов: победитель четвертьфинала закроется в номере и будет готовиться. И ещё: вот где скрытые ресурсы популяризации шахмат, - пресса активно освещает всю программу, соревновательную и культурную.
Дни отдыха после каждых двух партий, перед тай-брейками... на них не экономим! И если посчитать, не так уж много и получится. Результат - второе по значимости шахматное событие и едва ли не первое текущее. Выставки, Конкурсы отдохнут... |
|
|
номер сообщения: 16-488-224958 |
|
|
|
Карлсена и его болельщиков с победой! Все справедливо, он был лучше.
Вызывает удивление слабая шахматная подготовка Карякина - не было ни плана Б, ни дебютных бомб. Если в классике Сергей мог нивелировать недостатки своей подготовки работой за доской, то в быструшках все обнажилось.Такие дела.
Положительным результатом матча можно считать знание, завоеванное для шахматной элиты Карякиным, - С Карлсеном играть можно, и у следующего претендента шансов будет больше, чем у нашего парня в этом матче.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
номер сообщения: 16-488-224960 |
|
|
|
IvanStepanov: DS85: .... Здесь много минусов. Допустим, в двух четвертьфиналах все решается в классике досрочно, а еще в одном - в заключительной партии, а последняя пара играет тай-брейк. Как на такие дни продавать билеты.... |
Глубоко понимаете тему!
Освободившиеся досрочно победители, хотят, - переходят в ряды зрителей, хотят, - принимают культурную программу организаторов, ''Лебединое озеро'' и т.п., кстати, вместе с проигравшими, по их желанию. Все это широко освещается в прессе. Билеты - самая решаемая проблема. Главное: возникшие свободные окна заполняются организаторами, это их забота. Впрочем, не переживайте за расходы организаторов: победитель четвертьфинала закроется в номере и будет готовиться. И ещё: вот где скрытые ресурсы популяризации шахмат, - пресса активно освещает всю программу, соревновательную и культурную.
Дни отдыха после каждых двух партий, перед тай-брейками... на них не экономим! И если посчитать, не так уж много и получится. Результат - второе по значимости шахматное событие и едва ли не первое текущее. Выставки, Конкурсы отдохнут... |
Иван, мне казалось, что почтенный Neofelis закрыл своим комментом эту тему. После Казани предлагать тот формат, который привел, по общему мнению, к самому провальному ТП в истории, от участия в котором отказался Карлсен и который вывел на матч, мягко говоря, не сильнейшего претендента - это, в буквальном смысле слова, плясать на граблях. Разочарован. |
|
|
номер сообщения: 16-488-224961 |
|
|
|
DS85:
Когда это Ананд показал себя лучшим матчевым специалистом, чем Крамник?
|
В 2008 году.
Настолько подавляющего перевеса в матче на первенство мира уже к его экватору давно ни у кого не было и, вероятно, еще нескоро такое повторится.
По накопленному знанию дебютной теории Ананду по-прежнему нет равных и он все еще хорош в рапиде. В силу возраста ему уже часто не хватает энергии довести до ума многообещающие позиции. В турнире за это моментально наказывают более нахрапистые конкуренты, а в противостоянии один на один ничья сама по себе не приближает поражение. |
То есть двух матчей с Карлсеном, как бы, не было?
Или Карякин - настолько более сильный игрок, чем Ананд? тогда почему же вы на него не "кивнёте"? |
|
|
номер сообщения: 16-488-224962 |
|
|
|
Vova17: Карлсена и его болельщиков с победой! Все справедливо, он был лучше.
Вызывает удивление слабая шахматная подготовка Карякина - не было ни плана Б, ни дебютных бомб. Если в классике Сергей мог нивелировать недостатки своей подготовки работой за доской, то в быструшках все обнажилось.Такие дела.
Положительным результатом матча можно считать знание, завоеванное для шахматной элиты Карякиным, - С Карлсеном играть можно, и у следующего претендента шансов будет больше, чем у нашего парня в этом матче. |
|
|
|
номер сообщения: 16-488-224963 |
|
|
|
saluki:
Магнус же вряд ли будет играть еще 10, скорее закончит где-то к 35. хотя тут, конечно, хотелось бы ошибиться |
На чём основано Ваше предположение? 35 - это не возраст для окончания карьеры шахматиста. |
|
|
номер сообщения: 16-488-224964 |
|
|
|
masterd:
"...реальнее всего или Карякин или Каруана. Если пролечит смой миролюбивый стиль - может и Гири выиграть"
У Гири не миролюбивый стиль. Просто он очень редко проигрывает, но сравнительно часто упускает - отсюда большое количество ничьих, способное ввести в заблуждение относительно его манеры игры. |
|
|
номер сообщения: 16-488-224966 |
|
|
|
Paul: Neofelis: Удивительно, как быстро все забыли урок Казани. Играли матчи претендентов из 6 партий. Более убогого соревнования шахматный мир еще не видел. |
Может,Магнус и прав. Раз короткие Матчи ведут к такой неинтересной и часто нелогичной игре-то проводить Чемпионат в виде турнира. Каждый год. На радость нам.
|
Вот поэтому я и не уверен, что следующий титульный матч с участием Карлсена состоится. Под благовидным предлогом нам будут втюхивать подобные идейки.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
номер сообщения: 16-488-224967 |
|
|
|
Ukrfan:
То есть двух матчей с Карлсеном, как бы, не было?
Или Карякин - настолько более сильный игрок, чем Ананд? тогда почему же вы на него не "кивнёте"? |
А что доказывают матчи Ананда с Карлсеном?
Да, там проявились определенные недостатки экс-чемпиона - отчасти возрастные, отчасти чисто шахматные. Но и сам Магнус явно опасался Ананда больше, чем Карякина, и играл с ним более качественно.
Эти неудачи не помешали ветерану в дальнейшем занять в турнирах претендентов первое и второе места соответственно. А в матчах считаю, что шансы Виши будут еще выше, только и всего. Если конечно он в принципе продолжит играть и сохранит мотивацию.
Карякин - не думаю, что бомба снова упадет в ту же воронку. Сейчас к нему много внимания, но объективно Сергей - не восьмисотник, и никогда им не был. Не думаю, что ему по силам последовательно одолеть трех топов в матчах претендентов. Запасы фарта все же не безграничны. Не все же держать безнадегу и уходить с 0:2 в матче из четырех партий...
А насчет Казани - да, это в целом было ужасно. Но Гельфанд никак не менее достойный и сильный претендент, чем тот же Карякин. Собственно и матч в Третьяковке это доказал. Борис, кстати, был вторым в турнире, когда Ананд становился чемпионом мира. В хорошей форме он имел шансы в соревновании претендентов при любом формате. |
|
|
номер сообщения: 16-488-224968 |
|
|
|
yuriymos: Paul: За Карякина не стыдно,он не мой герой. | Интересно, кто из болельщиков Карякина сказал, что ему за Сергея стыдно? | почти все ему предрекали -2 или -3 а он сыграл основную часть матча поровну.
За что же должно быть стыдно болельщикам Сергея?
Смыслов и Спасский не с первого раза стали чемпионами. Полет нормальный!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
номер сообщения: 16-488-224969 |
|
|
|
Ukrfan:А в матчах есть жребий. Кто-то попадает на фаворита в 1м круге, а кто-то другой вообще с радостью пожинает плоды сенсации - фаворита выбили в другой половине сетки. | если матчи играют не по Казанскому формату, а из 10 партий - не важно кто с кем играет. Тот кому суждено выйти на чемпиона - выиграет у любого претендента в какую бы часть сетки не попал по жребию.
А иначе нафига нужен такой участник матча на ПМ, если он не может кого то одолеть из остальных претендентов?
Геркулес: Но матч все же показал что Карлсен уязвим и в следующий такую игру уже ему не простят будь то опять Карякин или Каруана. Так что чемпиону надо несомненно улучшать свою игру. :цитата] реально - не простят | это верно... это знание для всех потенциальных претендентов очень важно - что шансы все таки есть.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
номер сообщения: 16-488-224970 |
|
|
|
DS85:
Эти неудачи не помешали ветерану в дальнейшем занять в турнирах претендентов первое и второе места соответственно. А в матчах считаю, что шансы Виши будут еще выше, только и всего. Если конечно он в принципе продолжит играть и сохранит мотивацию. |
То есть из двух провальных матчей с общим счетом 1-6, и двух удачных турниров делается вывод, что ТП - фаворитов не миеет, а вот матчи имеют, и один из них - Ананд.
Whatever.
Карякин - не думаю, что бомба снова упадет в ту же воронку. Сейчас к нему много внимания, но объективно Сергей - не восьмисотник, и никогда им не был. Не думаю, что ему по силам последовательно одолеть трех топов в матчах претендентов. |
...хотя предлагаемый их формат мало чем отличается от КМ, который именно Карякин и выиграл.
А насчет Казани - да, это в целом было ужасно. Но Гельфанд никак не менее достойный и сильный претендент, чем тот же Карякин. |
Но и не более.
Собственно и матч в Третьяковке это доказал. |
Матч в Третьяковке, если что и доказал, так то, что ваше утверждение о необычайных матчевых способностях Ананда - мягко говоря, преувеличено.
Борис, кстати, был вторым в турнире, когда Ананд становился чемпионом мира. |
И когда это было?
В хорошей форме он имел шансы в соревновании претендентов при любом формате. |
Шансы имеют все. Только разные. |
|
|
номер сообщения: 16-488-224971 |
|
|
|
rodgers: Почитатель: Tarjei J. Svensen @TarjeiJS 4 ч.4 часа назад
Carlsen's helpers during #CarlsenKarjakin revealed: Laurent Fressinet, Nils Grandelius and @Vachier_Lagrave |
|
ничего себе... |
Тоже поразился. Так вот оно, тайное оружие подготовки Карлсена.
Почитатель: Кажется, "общественное мнение" уже сформировало состав Кандидатского турнира 2018 года на 100% (или даже более, чем на 100) , хотя точно известен лишь один его участник - Карякин.
Между тем, рейтинговая гонка за два места в "Кандидатах" откроется ровно через месяц, а "поул-позишн" станет понятна после заключительного Лондонского этапа GCT, мы к этому еще вернемся. |
Иными словами, на данный момент: Карякин - в ТП, Каруана и Крамник - пока на полкорпуса впереди остальных, верно я понимаю? |
|
|
номер сообщения: 16-488-224972 |
|
|
|
Потрясающе интересный матч, и основная часть, и тай-брейк! Наслаждался этим шахматным пиршеством с огромным удовольствием.
Сергей боролся до конца и держался молодцом! Жаль только, что он не смог перестроиться и выйти на тай-брейк в оптимальной форме. Но он еще молод и, я думаю, у него будет еще шанс стать шахматным королем, и не один. Так что буду продолжать за него болеть. А как на пресс-конференции держался отлично, Магнуса поздравил с днем рождения, мужественно ответил на все вопросы! И на самой пресс-конференции, и до, и после. И это тоже вызывает уважение.
Ну, а Магнус - просто молодчина. Такой шахматный монстр, просто удав! И он удержал свой титул по праву, действительно, он лучший в мире! На пресс-конференции тоже смотрелся весьма достойно, не хвастался, поблагодарил Сергея. На вопрос, сколько еще лет он собирается носить шахматную корону, ответил очень скромно: "Как минимум до 2018 года!"
И еще: я полностью за текущий формат матчей. Не нужно привилегии чемпиону, он справится и без всяких привилегий. И разве классика нам подарит нам столько эмоций и саспенса, и столько интересных и красивых моментов, как тай-брейк? Вот вчера: вторая партия - жертвы и пат! Четвертая партия - мат с жертвой ферзя! Вряд ли мы увидели бы такую красоту в классике. Так что я за тай-брейки. У нас ведь чемпион мира называется по шахматам, а не по классике? Так что все логично: не показал своего превосходства в классику (на которую законно сделан основной упор) - играй в быстрые шахматы, а потом в блиц! Тем более, что блиц - это один из элементов классических шахмат. Кто из нас не бывал в цейтноте, когда решение надо принимать за секунды? Такой же блиц. Тем более что все ведущие шахматисты мира прекрасно играют и в быстрые шахматы, и в блиц. Так что здесь я считаю аналогии на тему: "это все равно, что играть в настольный теннис после ничьей в большом теннисе" несостоятельными.
Удручает только монополизация и "агонизация" шахмат. Неужели теперь за каждый турнир платить по 13-15 долларов? |
|
|
номер сообщения: 16-488-224973 |
|
|
|
Ukrfan:
Борис, кстати, был вторым в турнире, когда Ананд становился чемпионом мира. |
И когда это было?
|
В Мехико в 2007 году. Ананд набрал 9 из 14. Крамник и Гельфанд разделили 2-3 места, отстав на очко. |
|
|
номер сообщения: 16-488-224974 |
|
|
|
masterd: Ukrfan:А в матчах есть жребий. Кто-то попадает на фаворита в 1м круге, а кто-то другой вообще с радостью пожинает плоды сенсации - фаворита выбили в другой половине сетки. | если матчи играют не по Казанскому формату, а из 10 партий - не важно кто с кем играет. Тот кому суждено выйти на чемпиона - выиграет у любого претендента в какую бы часть сетки не попал по жребию.
А иначе нафига нужен такой участник матча на ПМ, если он не может кого то одолеть из остальных претендентов? |
Мастерд, это ерунда. К рассуждениям в терминах "суждено" я не готов - это к бабкам в монастырь. А в спортивном единоборстве есть шансы и вероятность.
Если, допустим, "Барселона" имеет 60% шансов победить "Реал", то, тем не менее, если по дороге к финалу она сыграет с "Манчестер Сити", "Атлетико" и "Баварией" (против каждой из этих команд она имеет пусть ДАЖЕ 70% шансос, хотя в реальности - гораздо меньше), то с вероятностю свыше 65% "Барселона в финал просто не попадёт, а уж тем более - его не выиграет. А "Реал", играя с соперниками, против которых его шансы - 85%, имеет гораздо
больше шансов в финал попасть и его выиграть (тем более, что с вероятностью 65% его соперником не будет Барса)
Возвращаясь к шахматам: если бы в последнем ТП в одной половине сетки были Карякин, Каруана, Гири и Аронян, а в другой - Накамура, Свидлер, Ананд и Топалов, то у кого было бы больше шансов выиграть - у Накамуры (или даже Ананда), или у любого из верхней части сетки? |
|
|
номер сообщения: 16-488-224975 |
|
|
|
Ukrfan: Мастерд, это ерунда. |
Да нет,не ерунда.
При неправильном посеве, конечно вероятности сдвигаются, но при достаточно длинных матчах не намного. masterd ближе к истине.
Ну и нужен правильный посев, зачем делать его через одно место? |
|
|
номер сообщения: 16-488-224976 |
|
|
|
Ukrfan: DS85:
Эти неудачи не помешали ветерану в дальнейшем занять в турнирах претендентов первое и второе места соответственно. А в матчах считаю, что шансы Виши будут еще выше, только и всего. Если конечно он в принципе продолжит играть и сохранит мотивацию. |
То есть из двух провальных матчей с общим счетом 1-6, и двух удачных турниров делается вывод, что ТП - фаворитов не миеет, а вот матчи имеют, и один из них - Ананд.
Whatever.
|
Давайте еще раз уточним и подытожим.
1. Последние турниры претендентов выиграли Ананд, который, будем честны, миновал пик своей карьеры (и которого после первого матча с Магнусом многие списали со счетов) и Карякин, который явно не относился к числу главных фаворитов.
ИМХО этого достаточно, чтобы говорить о том, что это соревнование абсолютно непредсказуемо.
Да, Карлсен в таком турнире взял свое, но и для него все висело на тонком волоске в последнем туре.
2. Ананд удачно играл матчи с первой половины 90-х годов. Он отбирался так еще к Каспарову по линии ПША. Возможно, знатоки истории меня поправят, но вроде бы Крамник не выиграл "в основное время" ни одного матча - в качестве как легитимного претендента, так и чемпиона. Даже если не брать в расчет опыт личного противостояния, это о чем-то говорит.
3. То, что матчи в Казани отказался играть Карлсен - это не аргумент против формата как такового. Капризы Магнуса - только его проблемы. Я бы нисколько не удивился, откажись он играть в дальнейшем и ТП, опять же не проиграй Крамник Иванчуку. Может конечно его бы назначили в какой-то момент претендентом вообще без отбора, как в свое время Крамника, проигравшего Широву - но в этом уж точно ничего хорошего нет.
4. На мой взгляд, при возврате к матчам претендентов - они должны быть никак не короче шести партий.
5. В исторической перспективе - из матчей претендентов практически всегда выходили действительно сильные и заслуженные игроки. Еще во времена Петросяна-Спасского-Фишера. |
|
|
номер сообщения: 16-488-224977 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|