|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Владимир Царенко: | fanatold: "То, что будет происходить на тай-брейке - это уже не шахматы. Неправильно определять таким образом чемпиона мира", - считает двенадцатый шахматный король Анатолий Карпов |
Двенадцатый чемпион мира, конечно. говорит правильно. Но можно вспомнить матч за звание чемпиона ФИДЕ, корый в январе 1998 года, проходил в Лозанне. Тогда Карпов сам Ананда на тай-брейке победил. |
Причём с каким гандикапом! |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224623 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А как сыграли ставки - на ничью или ждут исхода тай-брейка? |
Есть разные ставки (как и в футболе).
Те, кто ставил на победу одного из участников "в основное время", уже проиграли. Те, кто ставил на ничью, уже могут получать деньги.
Те же, кто ставил на завоевание титула Карлсеном или Карякиным (как я), ждут исхода ТБ. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224624 |
|
|
|
|
| Так как насчёт лишения звания чемпиона в случае ничьей? Чувствую, поистине революционные решения местным реформаторам не по зубам |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224625 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: .... заслуживает изучения неоднократно предлагавшаяся идея о проведении тай-брейка до начала матча.
Победитель такого предварительного тай-брейка становился бы победителем матча в случае ничейного исхода. |
Чем это принципиально отличается от забракованной Вами устаревшей привилегии прежних чемпионов? В обоих случаях один из участников Матча изначально имеет преимущество сыграть вничью. Но разве заслуги действующего чемпиона не весомее того, у кого на счету победа в тай-брейке?
Логика поисков, как мы видим, приводит к нормальному, здравому решению, которое, кстати, и не нуждается в логическом выводе: это решение коренится в сердце и пробивается сквозь спекулятивную шелуху. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224626 |
|
|
|
|
| avi47: Так как насчёт лишения звания чемпиона в случае ничьей? Чувствую, поистине революционные решения местным реформаторам не по зубам |
в нынешнем цикле ничего уже изменить нельзя. А то, что поистине революционные решения местным реформаторам не по зубам? И слава Богу. Из за одного почти равного матча, где было несколько быстрых ничьих, переворачивать мир наизнанку, массаракш, не стоит.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224628 |
|
|
|
|
IvanStepanov  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224629 |
|
|
|
|
IvanStepanov:
Чем это принципиально отличается от забракованной Вами устаревшей привилегии прежних чемпионов? В обоих случаях один из участников Матча изначально имеет преимущество сыграть вничью. Но разве заслуги действующего чемпиона не весомее того, у кого на счету победа в тай-брейке?
Логика поисков, как мы видим, приводит к нормальному, здравому решению, которое, кстати, и не нуждается в логическом выводе: это решение коренится в сердце и пробивается сквозь спекулятивную шелуху. |
Абсолютно согласен, и присоединяюсь.
Во всех традициях, сказках и прочих эпосах мы видим одно: если ты хочешь отобрать (титул, замок, девушку, престол) у предыдущего хозяина (чемпиона, вождя, Кощея, дракона), ты должен победить. Никаких ничьих: не смог победить? приходи в следующий раз, когда лучше подготовишься. Эта логика проста и понятна даже ребёнку. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224630 |
|
|
|
|
Ukrfan: IvanStepanov:
Чем это принципиально отличается от забракованной Вами устаревшей привилегии прежних чемпионов? В обоих случаях один из участников Матча изначально имеет преимущество сыграть вничью. Но разве заслуги действующего чемпиона не весомее того, у кого на счету победа в тай-брейке?
Логика поисков, как мы видим, приводит к нормальному, здравому решению, которое, кстати, и не нуждается в логическом выводе: это решение коренится в сердце и пробивается сквозь спекулятивную шелуху. |
Абсолютно согласен, и присоединяюсь.
Во всех традициях, сказках и прочих эпосах мы видим одно: если ты хочешь отобрать (титул, замок, девушку, престол) у предыдущего хозяина (чемпиона, вождя, Кощея, дракона), ты должен победить. Никаких ничьих: не смог победить? приходи в следующий раз, когда лучше подготовишься. Эта логика проста и понятна даже ребёнку. |
+64 |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224631 |
|
|
|
|
shcherb: | Не так давно Ананд с Гельфандом играли — там уже сам состав был крайне непонятен. Ну сейчас все-таки явно получше. |
Чем получше? Там и дебюты были и новинки опровергали за доской, и играли не на отбой, и деньги ни с кого не тянули и призовой фонд был побольше и играли не в сарае, и комментаторов с гостями было побольше. Количество результативных партий и интрига матча такие же как там. Состав ему... ну любуйтесь на этот состав. |
Вы наверное уже не помните, что именно на этом матче на пресс-конференциях каждый раздавался вопрос "Почему соглашаетесь на ничью при полной доске фигур?", и все время говорили, что "вот Карлсен бы такого не допустил". Такие вопросы задавали настолько часто, что пришлось БГ сказать свое знаменитое "Думаю, что шахматы не для всех..." |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224632 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Во всех традициях, сказках и прочих эпосах мы видим одно: если ты хочешь отобрать (титул, замок, девушку, престол) у предыдущего хозяина (чемпиона, вождя, Кощея, дракона), ты должен победить. Никаких ничьих: не смог победить? приходи в следующий раз, когда лучше подготовишься. Эта логика проста и понятна даже ребёнку. |
+++
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224633 |
|
|
|
|
| IvanStepanov: Но разве заслуги действующего чемпиона не весомее того, у кого на счету победа в тай-брейке? |
Какие заслуги?
Например, были ли в 2013 году, сразу после ничейного матча с Гельфандом и невзрачного турнирного года, заслуги Ананда весомее заслуг Карлсена, разрывавшего супертурниры? (да, ничьи в матче не было, но заслуживал ли Виши именно в том матче предлагаемое Вами право?) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224634 |
|
|
|
|
| avi47: Так как насчёт лишения звания чемпиона в случае ничьей? Чувствую, поистине революционные решения местным реформаторам не по зубам |
Тогда ситуация сводится к такому примерно случаю. Играют до последней (или до двух последних) партий "как обычно". И если победитель " или вырвавшийся вперед" не обозначился, то для обеих сторон будет выгодно "подбросить монетку". Расставят на доску схему на 2 результата( проигрыш или победа) - и кто кого, ничья не принимаются ( невыгодно как тому. так и другому). Это не выход из ситуации.
Обычно ( в "развитых отраслях") такие ситуации решаются с помощью специалистов из теории игр . Ставится задача-"что хотим", и чего стараемся избежать. И "некие специалисты"-математики строят модель "экономической" игры, которая достаточно близко этому отвечает (задают форму соревнования и условия). Часто таким способом многие углы легко сглаживаются или стимулируется нужное действие. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224635 |
|
|
|
|
| thehangedman: Например, были ли в 2013 году, сразу после ничейного матча с Гельфандом и невзрачного турнирного года, заслуги Ананда весомее заслуг Карлсена, разрывавшего супертурниры? (да, ничьи в матче не было, но заслуживал ли Виши именно в том матче предлагаемое Вами право?) |
невозможно в коротком матче из 12 партий иметь право чемпиона на преимущество при равном счете... а вот матч из 16 партий - рулит. И там это правило было бы возможно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224637 |
|
|
|
|
| xajik: Играют до последней (или до двух последних) партий "как обычно". И если победитель " или вырвавшийся вперед" не обозначился, то для обеих сторон будет выгодно "подбросить монетку" |
xajik, прочитав Ваше предложение, вспомнил матч претендентов между Василием Смысловым и Робертом Хюбнером. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224638 |
|
|
|
|
thehangedman: | IvanStepanov: Но разве заслуги действующего чемпиона не весомее того, у кого на счету победа в тай-брейке? |
Какие заслуги?
Например, были ли в 2013 году, сразу после ничейного матча с Гельфандом и невзрачного турнирного года, заслуги Ананда весомее заслуг Карлсена, разрывавшего супертурниры? (да, ничьи в матче не было, но заслуживал ли Виши именно в том матче предлагаемое Вами право?) |
Так одно то, что Ананд победил чемпиона в матче (Крамника) перевешивает миллион других заслуг всех претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224639 |
|
|
|
|
| masterd: невозможно в коротком матче иметь право чемпиона преимущество при равном счете... а вот матч из 16 партий - рулит. |
Матч из 16 партий может и рулит, но привилегию чемпиона не оправдывает.
Пример с кощеем или лидером интересный, но не релевантный. Там логика другая - зачем нужен новый лидер, если он не лучше старого (может и не хуже, но шило на мыло не меняют).
А шахматы - это спорт. Вот доска, вот фигуры, вот регламент. Победитель - чемпион. И эта логика тоже проста и понятна ребенку. Цель - выявить победителя, а не достойнейшего/заслуженного/сильнейшего. Сильнейшего на данный момент мы и так знаем, чего душой кривить.
А если у чемпиона есть привилегии, а то и вовсе отбор не нужен (только деньги на матч) - ну что ж, тоже хорошо. Но это не спорт. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224640 |
|
|
|
|
| FIBM:Так одно то, что Ананд победил чемпиона в матче (Крамника) перевешивает миллион других заслуг всех претендентов. |
Но почему?
Это уже сделало его чемпионом, по этой заслуге ему уже однажды воздалось.
Воздалось и второй раз, когда он вышел на следующий матч с Топаловым без отбора.
Разве этого мало? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224641 |
|
|
|
|
| koleso: Имхо нужно сделать как ранше, при ничьей после 12 партий чемпион защищает титул. Хочешь стать чемпионом - отсидется в обороне не выйдет. |
Jeweller: manowar, мы бы не видели такой 12 партии.
Хочешь быть Чемпионом - докажи что сильнее, играй. |
здрасте, значит претендент мало того, что за весь цыкл доказал свою силу, выиграв Кубок и ТП, так еще чемпион, который не сыграл ни единой партии в цикле должен иметь фору и не нужно ему значит побеждать. Это какой-то полный бред, абсурд за всякой возможной гранью, возможный лишь в воспалённом мозгу зомбированного пуриста. Простите, но это просто из ряда вон!
BillyBones: Никакой формат уже не поможет этим шахматам. Про шагреневую шахматную доску я уже говорил? 
Гроссмейстеры высочайшего класса из блестящих джазменов-импровизаторов превратились в духовиков из оркестра, раз за разом воспроизводящих похоронную мелодию.
В конце концов, самое главное - это вернуть в шахматы творческую составляющую, за ней спортивная подтянется как нитка за иголкой.
Поэтому сначала - шахматы Фишера, как временная мера. Потом, в идеале - антикомпьютерный вариант шахмат. Как идейка для примера - те же шахматы, но посреди стоклеточной доски, с дополнительными вертикалями с тыла и на флангах. Условный гроссмейстер Аронян с завтрашнего дня сможет давать на такой доске сеансы всем шахматным программам, судорожно ищущим критерии оценки позиций в новых условиях... |
Vova17: Jeweller:
Перед матчем сторона Чемпиона и сторона Претендента предлагают друг другу свои списки начальных расстановок (после 5-10 хода) из разных дебютов. В ходе нескольких раундов согласования, определяется 8 начальных расстановок, которые устраивают обе стороны. Далее в матче каждая из них играется 2 раза - один раз за белых, другой раз за черных.
|
Обговаривать заранее дебюты... Это действительно что-то новенькое. По-моему, такое может произойти только на последнем издыхании шахмат. |
Ну вот, понеслась, пуристы опять похоронили классику. Любители, тоже мне, понимаешь, шахмат. Позор таким любителям, это всё от пуризма. В Кубке таких проблем просто нет. Классика в нокауте имеет своё законное главное место, зато если оба соперника согласны что здесь силы равны, то вольны за счёт выходного решить с укороченым контролем, никто не страдает пол месяца, ни игроки ни зрители. И никакой ничейной смерти, полновесная борьба всегда гарантирована, система сама себя подстраховывает, рулят Шахматы и только Шахматы, больше Шахмат, всё решает только исключительно шахматная борьба на гране возможностей, а не какие-то там алгоритмы или гандикапы с форами и привилегиями.
FIBM: Ukrfan: Карякин весь матч сидит в окопах, не высовывая головы - и это нормально, ему можно, стратегия на матч такая.
Карлсен, напротив, всё время ищет борьбы, и даже единственное поражение из-за этого потерпел.
А стоило один раз Карлсену сыграть короткую ничью белыми - и всё, Каиссу прогневал, непрофессионально, миллионы людей разочарованы, такой хоккей нам не нужен.
Нельзя же настолько необъективно.
 |
|
Дело, конечно, не в необъективности, а в том, что такую "откровенную игру на ничью" от МК предсказать было практически невозможно, так как у МК таких партий в прошлом не было. Ну, а то, что мы не можем предвидеть (нам непонятно), естественно, "раздражает". |
как это не было? В матче с Камским было. Единственную свою белую слил вничью в 20 ходов. И Камский его сразу очень жестко за это наказал ещё в классику, выиграв полуфинальный матч.
| IL18: Недостатки регламента выявились именно в этом матче. Когда то претендентские матчи были лимитированы 10-12 партиями. Затем пришло в голову "усилить боевитость" и стали играть до 3 побед в четвертьфинале и полуфинале и 4 побед в финале. Все вроде неплохо работало, пока не встретились крайне упорные Карпов и Корчной в финале 1974 года. У них получился по протяженности на целый матч на первенство мира и все равно 4 партии никто не выиграл. Отменили после этого и стали играть снова с лимитом. Но, вот чтобы отменить лимитированный матч на Первенство Мира, тоже понадобился матч между Карповым и Каспаровым 1984 года который игрался ... до морковкина заговенья :) Вот конкретный пример неудачного регламента. Не всегда это сразу распознается. Здесь тоже самое, но только не надо делать круглые глаза и обвинять игроков. Нужно крепко подумать и поменять регламент. |
это точно, что в лоб что по лбу, в лоб плохо, давайте по лбу, ой так плохо тоже давайте опять в лоб и дальше по кругу... Действительно, как не крути, а длинный матч - плохой регламент.
| ЛаскерФан: Помнится, Карлсен в свое время (отказавшись от одного из циклов розыгрыша первенства мира) ратовал за большой турнир с участием чемпиона мира и был против матчевой системы розыгрыша. Но, похоже, он изменил свое мнение. |
Карлсен, как разумный человек, как известно, конечно, за нокаут.
| Vova17: Раскола не будет. Он случился, когда в чемпионах ходил матерый человечище с неукротимой волей к борьбе. Сейчас такой фигуры в лагере сторонников матчевой системы нет. Да, поворчим, поворчим и смиримся. |
вот, уже приходит понимание после всех этих отрицаний, торгах (типа идей Джевелера и Фишера), гневных сообщений, депрессии в разочаровательных постах... наконец подходим к окончательному состоянию - принятия неизбежного!  Поздравляю, чем быстрее тем лучше.
| Roger: Наивно думать, что другие форматы будут даваться Карлсену психологически легче. Что было в Лондоне, мы все хорошо помним. Нокауты он тоже не любит - это трудно не заметить. |
конечно, трудно не заметить.
арт.: смена вех, триумф фсо.
теперь пуристам, чтобы всколыхнуть давно забытые чувства, остается лишь поглаживать обложки "моих великих предшественников") |
уж больно обидны приятны ваши слова
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224642 |
|
|
|
|
masterd: | avi47: Так как насчёт лишения звания чемпиона в случае ничьей? Чувствую, поистине революционные решения местным реформаторам не по зубам |
в нынешнем цикле ничего уже изменить нельзя. А то, что поистине революционные решения местным реформаторам не по зубам? И слава Богу. Из за одного почти равного матча, где было несколько быстрых ничьих, переворачивать мир наизнанку, массаракш, не стоит. |
О нынешнем цикле речь, конечно, не идёт. Дискуссия "из-за одного почти равного матча" предлагает море решений, некоторые из которых не меньшие "массаракш" по форме, но никакие не приводят к результату, поставленному целью дискутирующими - избавиться от игры на ничью обоими участниками матча в решающий момент |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224643 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Во всех традициях, сказках и прочих эпосах мы видим одно: если ты хочешь отобрать (титул, замок, девушку, престол) у предыдущего хозяина (чемпиона, вождя, Кощея, дракона), ты должен победить. Никаких ничьих: не смог победить? приходи в следующий раз. |
про следующий раз, особенно с драконами и кощеями - это немного вольно)
но по сути да, все так. и, кстати, напоминаю, что есть как минимум один спорт, где все до сих пор так - бокс. ничья с чемпионом не дает ничего |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224644 |
|
|
|
|
xajik: | avi47: Так как насчёт лишения звания чемпиона в случае ничьей? Чувствую, поистине революционные решения местным реформаторам не по зубам |
Тогда ситуация сводится к такому примерно случаю. Играют до последней (или до двух последних) партий "как обычно". И если победитель " или вырвавшийся вперед" не обозначился, то для обеих сторон будет выгодно "подбросить монетку". Расставят на доску схему на 2 результата( проигрыш или победа) - и кто кого, ничья не принимаются ( невыгодно как тому. так и другому). Это не выход из ситуации.
Обычно ( в "развитых отраслях") такие ситуации решаются с помощью специалистов из теории игр . Ставится задача-"что хотим", и чего стараемся избежать. И "некие специалисты"-математики строят модель "экономической" игры, которая достаточно близко этому отвечает (задают форму соревнования и условия). Часто таким способом многие углы легко сглаживаются или стимулируется нужное действие. |
Попытка прибегнуть к "договорному" решению вопроса должна будет иметь те же последствия, что и в других аналогичных случаях и видах спорта: дисквалификация и позор. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224645 |
|
|
|
|
| avi47: но никакие не приводят к результату, поставленному целью дискутирующими - избавиться от игры на ничью обоими участниками матча в решающий момент |
на мой взгляд, победить ничьи невозможно по определению. Если мы уважаем шахматных профессионалов, мы должны им давать право согласиться на ничью, когда силы в партии оказались равны. Потому, что шахматы игра прежде всего логическая. Если логика какой то отдельно взятой партии означает в итоге ничью?
Что ж... путь будет ничья.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224646 |
|
|
|
|
thehangedman: | IvanStepanov: Но разве заслуги действующего чемпиона не весомее того, у кого на счету победа в тай-брейке? |
Какие заслуги?
Например, были ли в 2013 году, сразу после ничейного матча с Гельфандом и невзрачного турнирного года, заслуги Ананда весомее заслуг Карлсена, разрывавшего супертурниры? (да, ничьи в матче не было, но заслуживал ли Виши именно в том матче предлагаемое Вами право?) |
Заслуживал! Готов повторить это трижды, под присягой, на Страшном Суде. Заслуживал Виши Ананд сохранить титул при ничейном исходе Матча в 2013 году!! Потому что пришел на матч Чемпионом, потому что прежде отстоял титул в таком же Матче, потому что перед тем отвоевал титул у законного Чемпиона мира. И никакие преступления в духе Обломова не умаляют его достоинства. А Карлсен на тот момент, какие бы трижды по двенадцать подвигов Геракла ни совершил, все еще находился у подножия Олимпа. ''Ты трижды Геракл? Ну что же, тебе осталось взойти на вершину и остаться там в одиночестве. Вперед, а мы посмотрим''. - Это не сказка, это зарисовка с натуры, которую я наблюдаю и в которой варюсь всю жизнь. И Матчи для меня ценны тем, что являются слепком с натуры. И так должно быть всегда, пока земля вертится. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224647 |
|
|
|
|
masterd: | avi47: но никакие не приводят к результату, поставленному целью дискутирующими - избавиться от игры на ничью обоими участниками матча в решающий момент |
на мой взгляд, победить ничьи невозможно по определению. Если мы уважаем шахматных профессионалов, мы должны им давать право согласиться на ничью, когда силы в партии оказались равны. Потому, что шахматы игра прежде всего логическая. Если логика какой то отдельно взятой партии означает в итоге ничью?
Что ж... путь будет ничья. |
И...опять бесконечная дискуссия, как выявить чемпиона, не давая привилегий действующему, не приводя решения к блицу, армагеддону, жребию... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224648 |
|
|
|
|
Ukrfan / Cube2: .... Абсолютно согласен, и присоединяюсь.
Во всех традициях, сказках и прочих эпосах мы видим одно: если ты хочешь отобрать (титул, замок, девушку, престол) у предыдущего хозяина (чемпиона, вождя, Кощея, дракона), ты должен победить. Никаких ничьих: не смог победить? приходи в следующий раз, когда лучше подготовишься. Эта логика проста и понятна даже ребёнку. |
Как приятно встретить ум, не засоренный псевдомудрствованием. Где-то раньше я пояснял нашу истину примером из русской сказки о Лисице, заселившейся в чужой Теремок. Вот ее, наглую, можно считать Чемпионом до того момента, пока не нашелся более сильный соискатель. Чего попусту мудровать, вычисляя на аптекарских весах права чемпионов и претендентов: бери пример из жизни и лепи модель по образу и подобию. Наша позиция именуется здесь пуризмом, что включает смысл показуха. Вот уж чего нет, того нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224649 |
|
|
|
|
| IvanStepanov:Наша позиция именуется здесь пуризмом, что включает смысл показуха. |
Аркадий, не говори красиво!
"Отцы и дети" |
Я ценю вашу тягу к красноречию, и я на вашей стороне в этом диспуте, но все же следует ограничиваться словами, которые вы вполне понимаете. Совет редактора. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224650 |
|
|
|
|
| Ukrfan: .... Я ценю вашу тягу к красноречию, и я на вашей стороне в этом диспуте, но все же следует ограничиваться словами, которые вы вполне понимаете. Совет редактора. |
Пуризм - стремление к чистоте и строгости нравов, иногда показное...
Словарь иностранных слов (''Рус.яз.'') 1984
В словаре Ожегова этого смыслового значения нет
Приятно познакомиться! |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224652 |
|
|
|
|
thehangedman: | FIBM:Так одно то, что Ананд победил чемпиона в матче (Крамника) перевешивает миллион других заслуг всех претендентов. |
Это уже сделало его чемпионом, по этой заслуге ему уже однажды воздалось.
|
Вы какую-то альтернативную историю обсуждаете. Ананд никогда не побеждал чемпиона мира в матче, хотя попыток у него была немало (Каспаров, Карпов, Карлсен). Звание чемпиона он завоевал в турнире. Крамник ему проиграл матч уже как экс-чемпион. В том матче Владимир был претендентом, а чемпионом - Виши. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224653 |
|
|
|
|
Субъективное мнение.
1. О 12 ой партии. Исходя от того,как развивались события в ходе матча, Чемпиону мира
удалось лишь на предпоследнем вираже белым цветом неимоверными усилиями (это так) СРАВНЯТЬ счет. Не выйти вперед, а лишь сравнять. На последнюю партию белым цветом просто-напросто не хватило сил. Здесь много шахматистов, кто может сказать,что не были дни,когда практически не игралось. Чемпион такой же человек, не робот, имеет право на усталость. Да, совсем непривычно видеть Чемпиона сыгравшем в таком русле. Однако, матч не получился легкой прогулкой, сыграли два равных шахматиста, и счет 1-1 к последней партии настолько неожиданен для чемпиона, что перегибать палку не пожелал, да и тянуть волынку также.Отсюда и сюжет игры.
Многие ожидали долгой борьбы, но ее и не должно было быть. Шахматисты лучше знают, чтобы играть на победу, зачастую проходят и через поражение. И сложить полномочия в одной партии он не собирался, сыграв тяжелых 11ть ид добыв одну лишь победу,при этом проиграв. При счете 0-0 , возможно,и сыграл бы.
Как то вот так, стараясь понять мотивы.
2. Насколько понимаю, должен быть определен Чемпион Мира по классике. Потому как чемпионы мира по рапиду и и блицу определяются в других соревнованиях.
Схем предложено предостаточно. На мой взгляд, стоило отказаться от определения чемпиона в рапиде и блице, где зачастую умение двигать руками и нажимать на часы важнее самой игры.
Назначил бы 2 партии в случае выигрыша одного из соперников непременно сыграть и другую партию) При ничейном исходе еще две партии. И после равного счета (спустя 16 партий) играть до первой победы одного из соперников. А так получим чемпиона мира по рапиду или блицу. Прав 12ый чемпион мира, к определнию чемпиона мира в классике это не имеет отношения.
В предыдушем посте отметил,что в день рождения играется не лучшим образом. И в рапиде и блице
чемпион мира не имеет преимущества перед абсолютно равным себе таким же блицором.
При том,что мои симпатии на стороне викинга ( при всем уважительном отношении и внешахматных симпатий к Сереже) сдается мне,что 30 ноября мир получит нового чемпиона мира. Этот цикл-цикл Карякина.
С каким трудом он пробивался к званию победителя Кубка мира в Баку (проигрывая 0-2 и имея всего две партии для реванша в запасе!) как выиграл в тяжелейшей борьбе претендентов, звезды на его стороне.
Поживем-увидим.
Так или иначе, счет 1-1 подарил возможность болельщикам понаблюдать за противостоянием одногодок в увлекательнейшем по смотрибельности рапиде и (возможно) блице
Это будет круто. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224654 |
|
|
|
|
Я бы робко предложил вместо многочисленных, но мало что определяющих "супертурниров", один "большой" двухкруговой "Турнир претендентов", но с обязательным участием Чемпиона. С обязательством Чемпиона не только играть, но и непременно занять первое или второе место. И тогда уже можно играть короткий матч из 10 или 12 партий. Кстати, тогда отпадают все вопросы, в чью пользу ничейный счет. Тогда и феномен "неиграющего" Ананда сам собой исчезнет, и обвинения в сторону Карлсена, что он в это время играл в "курортных" турнирах отпадут.
Такой регламент был однажды применен в 1927 году. Предложен был такой принцип розыгрыша Капабланкой и сломан был Каспаровым Алехиным, который предпочел играть с кем угодно: с Боголюбовым, с Эйве, только не с сильнейшим на то время игроком.
Отбор в такой претендентский цикл мог бы быть разнообразным, как и сейчас: по рейтингу, по Кубку Мира и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224655 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
